|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Leontiev: Немного непонятно написано. Наверное, все же Папину предложили купить у гросса победу, а не продать очко. |
Нормально Папин всё написал - из его формулировки понятно, что ГМ Руфат Багиров выступил продавцом одного очка в партии с Папиным (т.е. Багиров сделал предложение о продаже своей партии Папину), но купля не состоялась. То же самое с Глеком, представляющим Германию.
Действительно, Папина можно понять - парню 21 год, его рейтинг на взлете (2548), недавно получал приз из рук самих Баха и Дворковича и тут какой-то ГМ Р. Багиров из Азербайджана (2457) банально избегает турнирной встречи в Москве (!). Может на самом деле у Р. Багирова проблемы были - заканчивалась московская регистрация и не было ну никакой возможности сыграть? |
|
|
| номер сообщения: 16-206-133566 |
|
|
|
|
Leontiev: | saluki: и самое в этой ситуации поганое, что с точки зрения любой формальной процедуры (которая в итоге будет апеллировать к законам РФ), доказать свои слова ему никак не получится. то есть я вот не сомневаюсь даже, что так и было - но с точки зрения законов тут некого и не за что наказывать. никакого способа доказать, что предложение (если и было вообще), было "серьезным", у него нет. |
Можно оказаться в той же ситуации, в которой оказались представители шахфедерации Воронежа, заявившие о покупке партий спортсменом из г. Тула. Этот спортсмен их же и обвинил, затеял суд и выиграл его. На такой случай Папину надо бы иметь свидетелей тел. разговора или его запись. |
не поможет. т.е. суд-то не проиграть, наверное, с такими записями - как доказательство невиновности суд их примет. но как доказательство вины другого - нет, потому что вообще говоря записывать телефонный разговор с собеседником можно, но в суде это имеет юридическую силу только если собеседник был предупрежден о том, что разговор записывается.
если же собеседник не предупрежден - то мимо, это называется незаконная оперативная деятельность. только милиция право имеет, и то с ограничениями. хотя по практике наших судов как доказательство невиновности это канает, для обвинения - нет. (обычно если дело важное, и запись есть, берут пару надежных людей, дают им заучить запись, потом те говорят что были в помещении, слушали запись по громкоговорителю - хотя это, сами понимает, незаконно).
впрочем, далее "предложенец" говорит, что он пошутил, а его не поняли. и доказать обратное у вас никаких вариантов нет тоже.
увы, но эта система присвоения званий порочна изначально, и порождает много возможностей для злоупотребления. |
|
|
| номер сообщения: 16-206-133567 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Это - бомба!!!
...
Подождем развития событий. |
Нет, не бомба, а обычная рутина сегодняшних реалий. Никакого особого развития событий по этому обращению Папина В. не будет. Просто в этот раз попался на "сплав-турнирах" Игорь Глек.
Базар в своем ЖЖ, 18.01.2010:
Для круговичков размытые сроки давно норма - ибо все могут играть как удобнее. Проблема купли-продажи давняя уже, ничего нового в ней нет и навряд ли будет. Даже описанный Папиным случай (вымогательство покупки под угрозой неявки на партию) встречалось в прошлом веке не то чтобы часто - но довольно регулярно. Хотя канешн деньги за участие Папину надо было вернуть - ибо организатор не обеспечил того за что они платились |
Думаю абсолютно все, кто участвует в круговиках с нормами ГМ и ММ и в которых есть 3 обладателя этих званий с низкими или падающими рейтингами, прекрасно понимают, что участвуют в "сплав-турнире" и ознакомлены с таксами за куплю/продажу партий. Но про это не принято говорить вслух. Вот и Базар фактически уклонился от темы и сказался, что не в "теме" и отделался общими фразами.
Глек не первый и не последний, кто уличен в организации "сплав-турниров" - все кто участвовал в турнирах Надя, в Смоленске, в Туле, в Алуште и многих таких же "сплав-турнирах" это подтвердят. Пока есть спрос на звания ГМ и ММ и они дают какие-то "преференции" шахматистам на турнирах, "сплав-турниры" будут продолжаться. Но никогда не будет ни одного подтверждения в судебном порядке факта купли/продажи партий в таких "сплав-турнирах".
Гораздо легче говориться на шахматных форумах о договорняках в других видах спорта и нечестности в других сферах жизни (тех же гаишниках-взяточниках).
Еще раз повторю, что меня больше всего "зацепило" то, что Глек под ником "Prinzflorizel" указанным обращением вырядился в тогу Честного Борца за Счастье Шахматистов России и Глек, представляющий Германию, еще совсем недавно указывался в качестве одного из реальных претендентов на должность Президента РШФ или исполнительного руководителя РШФ. А какие высоконравственные посты Глек писал на форумах еще совсем недавно... А какой пафос он вложил в тексты на своем сайте о его "Мировом Шахматном Туре"... А какой пафос Глек вкладывал в своих еще совсем недавних интервью, когда он был руководителем Ассоциации Шахматных Профессионалов... И тут эти его "сплав-турниры"... |
|
|
| номер сообщения: 16-206-133568 |
|
|
|
|
Разговаривал сегодня на условиях анонимности с одним гроссом на тему возможности покупки лично мне (когда-то был кмс с 2-мя баллами ММ, но теперь я из рейтинг-листа ФИДЕ исключен из-за того, что не участвую в обсчитываемых турнирах) звания ММ и потом ГМ в круговиках-"сплав-турнирах". Он рассказал много интересного, даже дал телефон человека в Минске через которого можно "войти" в эту "тему" в российских и украинских круговиках (в Беларуси такие круговики давно не проводятся из-за низкого спроса среди белорусских шахматистов).
Скажу только то, что никакой проблемы купить либо по одной партии, либо сразу оптом все партии в таких круговиках нет и сейчас. По одной партии покупать дороже - не более 100 евро за 1 партию (но в этом случае придется как Папину все-таки честно "подобраться" к норме) и не более 500 евро при покупке оптом всего турнира на балл ММ (в этом случае вообще не нужно уметь играть в шахматы). Таксы в круговиках с нормой ГМ выше примерно в 1,5 раза.
Дополнительную прибыль в таких круговиках организаторам "сплав-турниров" зачастую приносит то, что участники таких круговиков, которые заинтересованы в звании ММ или ГМ, вынуждены оплачивать существенно завышенную стоимость проживания и питания в гостиницах. Часто бывает, что взноса за участие в круговике как такового нет вообще - оплачивается только дорогое проживание. |
|
|
| номер сообщения: 16-206-133569 |
|
|
|
|
"ОК", форум "ШПиЛь", 20.01.2010г.:
Вот так "Мировой Шахматный Тур" - красивая вывеска для некрасивых дел.
Я сразу на КС написал Глеку, что банальным штампованием гроссов он решил заняться. И всё бы прошло хорошо, 90% и более соискателей лишь бы спасибо ему сказали за столь тепличные условия для выполнения звания (действующие гроссы , конечно, испытывают неприятности от штамповки новых гроссов и престижность звания становится ниже низкого, да кто ж их спросит - капитализм, каждый за себя), но нарвался он на господина Папина , который принять "условия игры" не пожелал. И с полным на то основанием - об условиях надо предупреждать заранее.
В итоге - красивая упаковка порвалась, а под ней обнаружилось нечто малоприглядное. Обычнейшая история для капитализма, где во главу угла ставится лозунг "выгодно продай". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-206-133570 |
|
|
|
|
| Shaq: Разговаривал сегодня на условиях анонимности с одним гроссом на тему возможности покупки лично мне (когда-то был кмс с 2-мя баллами ММ, но теперь я из рейтинг-листа ФИДЕ исключен из-за того, что не участвую в обсчитываемых турнирах) звания ММ и потом ГМ в круговиках-"сплав-турнирах". |
1. В рейтинг-листе Shaq есть, но безрейтиговый только. Вообще-то из-за неучастия в обсчитываемых турнирах рейтинг сниматься не должен - просто ставится значок i - неактивный. Правда, в Беларуской ШФ есть практика собирать с рейтинговых шахматистов деньги на оплату в ФИДЕ. Возможно, рейтинг исчез из-за этого.
2. Для присвоение звания ГМ иметь звание ММ совершенно не обязательно. |
|
|
| номер сообщения: 16-206-133571 |
|
|
|
|
Пигмалион: 1. В рейтинг-листе Shaq есть, но безрейтиговый только. Вообще-то из-за неучастия в обсчитываемых турнирах рейтинг сниматься не должен - просто ставится значок i - неактивный. Правда, в Беларуской ШФ есть практика собирать с рейтинговых шахматистов деньги на оплату в ФИДЕ. Возможно, рейтинг исчез из-за этого.
2. Для присвоение звания ГМ иметь звание ММ совершенно не обязательно. |
1. Мои ФИО можно без проблем найти на форуме "ЧессПро" и других форумах. По этой причине реально мне сложно будет попасть в "сплав-турниры", т.к. в этом "бизнесе" все организаторы друг друга хорошо знают. А если бы попал, то, безусловно, не допустил бы ошибок Папина.
2. Мне нужна была информация о текущих таксах в "сплав-турнирах" и с нормами ММ, и с нормами ГМ, поэтому я так построил свой разговор с гроссом. |
|
|
| номер сообщения: 16-206-133572 |
|
|
|
|
однако, надо нам немного угомониться.
даже при том, что я интуитивно верю жертве, есть основания считать, что организатор мог "не иметь умысла". собственно, если решит дело миром с пострадавшим (как минимум, вернет взнос - а по хорошему надо дать сыграть в еще одном турнире без взноса, что бы совсем закрыть вопрос), то объективных претензий к нему быть не может - действительно ведь организатор не заставит игрока выйти на партию.
осадок, конечно, остается - но, с другой стороны, сама система порочна настолько, что осадки неизбежны.
но надо сказать, что за такой интерьер для игры в шахматы, можно простить многое))) там можно где-нибудь добыть чашку кофе, и далеко ли курилка? простите уж бытовой интерес, но очень любопытно) |
|
|
| номер сообщения: 16-206-133573 |
|
|
|
|
| saluki: однако, надо нам немного угомониться. |
Игорь "prinzflorizel" Глек на КС, 20.01.2010г.:
Хочу также проинформировать Нет-общественность, что после вчерашней консультации с известным адвокатом, у меня для г-на Папина есть две новости: плохая и хорошая.
Плохая: в ближайшее время ему будет предъявлен судебный иск. Точную формулировку г-н Папин узнает из письма/повестки.
Хорошая: из суммы, которую, по решению суда, г-ну Папину придется заплатить в качестве морального ущерба, ему, вероятно, будет выплачена премия: за рекламу и популяризацию круговых турниров серии «NON-STOP».
Также обращаю внимание авторов ранее упомянутых различных сплетен, пасквилей,
и т.д. на этом и других сайтах: «Явка с повинной может облегчить вашу участь».
В данном случае: тем, кто добровольно пришлет свои ФИО и адресные данные, также может быть выплачена подобная премия. Правда, скорее всего, в несколько меньших размерах, нежели г-ну Папину. |
Салюки, Вы лучше предложите угомониться действующему кандидату на должность Президента РШФ Глеку И.В.(представитель Германии), который своими "сплав-турнирами", заявленным судебным иском в адрес В. Папина и одновременным выдвижением на указанный высокий пост позорит шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-206-133574 |
|
|
|
|
ГМ Олег Корнеев на КС, 20.01.2010г.:
Я не собираюсь заниматься лицемерным морализаторством.
А потому по существу.
Практика подобных круговиков не нова. Уже много лет они "крутятся" в Венгрии, долго были в Алуште, теперь вот в Москве. Условия в них очень "тепличные" для выполнения норм. Впрочем, немало известных ныне гроссов выполнялось в них, но и немало людей , чей шахматный уровень и до 2400 не дотягивает, становились в них гроссами тоже.
В целом эти турниры очень мощно способствуют инфляции шахматных званий и престижности их обладателей. На мой взгляд такие турниры сильно вредят стратегическим интересам шахмат и шахматистов, но являются обычным явлением на сегодня. Уж противники то шахмат точно в них заинтересованы. Ведь потом можно легко бросить в лицо гроссу , борящемуся за свои профправа , что-то вроде: "Да что такое "гросс" на сегодня? Вот в СССР - это да, а сегодня - "тьфу и разотри"! " На форуме подобных примеров немало.
Я бы запретил подобные круговые и круговые вообще, за исключением финальных фаз официальных соревнований. А заодно и звания бы отменил. Это, ИМХО, резко оздоровило бы обстановку в шахматах. Но для ФИДЕ звания и подобные турниры - надежный источник финансовых поступлений. "Голова рыбы" полностью сгнила. Надо менять "голову".
...
По письму ММ Папина и реакции Игоря.
Будучи шахпрофи много лет, и зная обстановку в подобных турнирах, я понимаю, что, вероятно, письмо Папина является , по меньшей мере, честным видением ситуации с его стороны.
Огромным организаторским проколом ГМ Глека , на мой взгляд, явилось непроведение (извините за корявое слово, другого не нашел) партии Папин - Багиров. Дальнейшее - последствия этого прокола.
Я понимаю, что для защиты своего бизнес-проекта ГМ Глек, вероятно, готов подать в суд и, возможно, выиграет (по крайней мере частично) данное дело. Ведь выиграл же "Ильич" куда более "сложный" случай.
Однако, лично моё мнение, что подобного рода реакция на письмо ММ Папина в РШФ - явный перегиб палки. Наказание людей за правду, пусть и "их" правду - субъективную, но честную с их стороны - позорнейшая практика капиталистического судопроизводства. Считаешь, что ММ Папин действует неправильно - требуй принятия к нему спортивных санкций, а не судом пугай. А потому хоть с Игорем я знаком более 25 лет, а с ММ Папиным не знаком, но я надеюсь, что юридическая система поддержит в данном вопросе ММ Папина. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-206-133575 |
|
|
|
|
| Игорь "prinzflorizel" Глек, 20.01.2010г.: Я занимался изучением этого вопроса, и теперь практически навскидку могу сказать, какой турнир расписной, и насколько. |
Пигмалион, 20.01.2010г.: Ситуация, как я могу утверждать на основании множества знакомых мне примеров несколько иная. Ближе к следующему анекдоту:
У кандидата в депутаты спрашивают:
- Почему вы решили баллотироваться?
- Да вы посмотрите, что творится! Власть погрязла в роскоши, коррупции, беззаконии!
- А, так вы хотите со всем этим бороться?
- Hу что вы! Я хочу во всем этом участвовать! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-206-133576 |
|
|
|
|
| Shaq: заявленным судебным иском в адрес В. Папина |
на самом деле, это единственный значимый пункт. Олег прав на 100%. |
|
|
| номер сообщения: 16-206-133577 |
|
|
|
|
| Shaq: Самое поганое для меня, это "шагание рядом" вот этих вот "сплав-турниров" Глека, поставленных на промышленный поток, с пафосным "Обращением инициативной группы Шахматного Интернет-сообщества России к российским любителям шахмат, делегатам Внеочередного Съезда и руководству Российской Шахматной Федерации", инициированные Глеком и размещенное на его сайте. |
Что показательно, зафиксированные мной конкретные нарушения РШФными фокусниками устава РШФ и других нормативных актов, Shaq называет неконкретной, неконструктивной, огульной и уничижительной критикой, а заявление Папина, которое ничем пока не подкреплено, уже принято им как доказанное. Уже и турниры Глека он сразу назвал поточными сплав-турнирами, хотя сам Глек в своем ответе фактами пытается доказать, что сплавов раньше не было и факт предложения им Папину купить у него очко не признает. Причем непонятно, чем белорусу так интересны московские турниры и РШФное болото. Кстати, Глек, едва выдвинув свою кандидатуру, уже снял ее. Поздравляю Вас, Shaq.
|
|
|
| номер сообщения: 16-206-133578 |
|
|
|
|
| Leontiev: Кстати, Глек, едва выдвинув свою кандидатуру, уже снял ее. Поздравляю Вас, Shaq |
Спасибо, но Шак не причем к снятию кандидатуры Глека.
Глубоко ошибочным было бы полагать, что чьи-либо посты на каком-либо форуме имеют хоть какое-то значение в вопросах принятия решений в реале. Посты на форумах могут отражать или не отражать происходящие процессы в реале, но никак на них не могут влиять. |
|
|
| номер сообщения: 16-206-133579 |
|
|
|
|
15.01.2010: В конце декабря в Центральном Доме шахмат (г. Москва) состоялся традиционный рождественский блиц-турнир по шахматам. Принять участие в нем пригласили международного мастера по шахматам, студента 5 курса социально-гуманитарного факультета ЮРГУЭС Василия Папина. В ряду именитых соперников ему противостояли такие известные лица как вице-премьер Правительства РФ Александр Жуков, вице-президент ФИДЕ Андрей Селиванов, Международный гроссмейстер Александр Хасин, гроссмейстер Алексей Луговой. Всего в турнире участвовало 12 человек. Набрав 10 из возможных 11 очков, Василий занял первое место и стал победителем.
- Каковы впечатления от турнира?
- Блиц – он и есть блиц. Пять минут напряженной мысленной работы и перед тобой уже следующий соперник. Александр Жуков – серьёзный спортсмен, мастер спорта по шахматам, привык быстро принимать решения. Набрал 4,5 очка на турнире с таким составом неплохой результат. Он меня после игры поздравил и пожелал новых успехов.
- А теперь Василий о ближайших планах.
- Хорошо сдать госэкзамен, получить диплом, продолжить обучение в нашем университете по второй специальности и выполнить норматив гроссмейстера. Государство делает ставку на молодёжь и этим ожиданиям надо соответствовать
 |
|
|
|
| номер сообщения: 16-206-133580 |
|
|
|
|
| Александр Жуков – серьёзный спортсмен, мастер спорта по шахматам |
Помню, когда А. Д. Жуков только начинал свою политкарьеру и выдвигался от Восточного округа г. Москвы, где проживаю и я, в медиа мелькала инфа, что он является мастером спорта СССР по шахматам, т. е. типа умный очень, крутой стратег и т. д. Посмотрел тогда в 64-ШО рейтинг-лист с коэффициентами советских шахматистов (кмс и мс) и никакого Жукова А. Д. там не обнаружил. В одном из интервью он рассказывал, что жил рядом с ПКиО "Измайлово", играл там в волейбол, блиц и т.п., а разряд свой назвал то ли 1й, то ли кмс, но точно не мс.
|
|
|
| номер сообщения: 16-206-133581 |
|
|
|
|
Василий Папин, 22.01.2010:
NET-общественности
Представителю шахматной федерации Германии гм И.В. Глеку,
представителю шахматной федерации Италии арбитру ФИДЕ, гм А.Б. Злочевскому,
а также международному арбитру мм Ю.Н. Лохову.
28 ноября 2009 года, после очередного обращения ко мне гм И.В. Глека, с просьбой принять участие в проводимом им в Москве гроссмейстерском турнире я дал cогласие.
Турнир начался 27 ноября 2009 г. в “Шахматной гостиной им. В.Я.Дворковича”.
Имея два гроссмейстерских балла, выполненных в швейцарках, (Мемориал Аратовского, Саратов - 2007 и Мемориал Чигорина, Санкт-Петербург-2009), я решил продлить свое пребывание в Москве, с тем, чтобы выполнить последнюю норму уже в 2009 году.
Завершив 30 ноября 2009 г. свое участие в командном чемпионате Москвы игрой с гроссмейстером Э. Мирзоевой, 1 декабря 2009 года я включился в гроссмейстерский турнир. В соответствии с ранее, без меня, проведенной жеребьевкой, график проведения игр для меня выглядел следующим образом:
1 тур Папин – Яндемиров
2 тур Глек – Папин
3 тур Папин - Багиров
4 тур Реуцкий - Папин
5 тур Папин – Савина
6 тур Дубов – Папин
7 тур Папин – Захарченко
8 тур Стукопин – Папин
9 тур Папин – Зиятдинов
Никаких просьб с моей стороны ни до начала, ни в ходе турнира о переносе партий ни к И.В. Глеку, ни к судьям турнира Ю.Н. Лохову и А.Б. Злочевскому мною не предъявлялось. Наоборот, я, с пониманием шел навстречу судьям по переносам игр, получая от них зачастую только накануне информацию о предстоящих соперниках.
Исходя из того, что турнир для меня начался с пятого тура, график игр был скорректирован и стал следующим.
5 тур (01.12.09.) Папин – Савина
6 тур (02.12.09.) Дубов – Папин
7 тур (03.12.09.) Папин – Захарченко
8 тур (04.12.09.) Стукопин – Папин
9 тур (05.12.09.) Папин – Зиятдинов
1 тур (06.12.09.) Папин –Яндемиров
2 тур (07.12.09.) Глек – Папин
3 тур (08.12.09.) Папин - Багиров
4 тур (09.12.09.) Реуцкий - Папин
Таким образом, мне предстояло вначале вместе со всеми сыграть 5-9 туры, а затем пропущенные 1-4 туры, закончив турнир игрой с мм С.Реуцким. Как видно из графика пропущенная партия из второго тура с гм И. Глеком должна была играться не ранее седьмого декабря, а не 4 декабря, как указывает И.Глек.
Хроника турнира.
01.12.09 г. 5-й тур. Вместо игры с Савиной, игра из седьмого тура с Захарченко. Папин-Захарченко (1-0).
02.12.09 г. 6-й тур. Дубов – Папин (=).
03.12.09 г. 7-й тур. Игра из восьмого тура со Стукопиным. Стукопин-Папин (=)
04.12.09 г. 8-й тур. Игра из четвертого тура с Реуцким. Реуцкий-Папин (=).
Из первых четырех игр три черным цветом. И только одна игра из 4-х по графику. 6-й тур.
05.12.09 г. 9-й тур. Вместо игры с Зиятдиновым игра из первого тура с Яндемировым. Папин-Яндемиров (=).
06.12.09 г. 1-й тур. Игра из девятого тура с Зиятдиновым. Папин-Зиятдинов (1-0).
07.12.09 г. 2-й тур. Вместо игры с И. Глеком игра из пятого тура с Савиной. Папин-Савина (1-0).
О ситуации с партиями Папин-Багиров и Глек-Папин не повторяюсь. В письме в РШФ.
Из семи сыгранных партий, только одна по графику.
Таким образом, утверждение гм И. Глека, голословно ссылающегося на турнирное расписание, что нам, в четвертый для меня игровой день, когда всеми игрался восьмой тур, предстояла пропущенная партия из 2го тура - не состоятельно, что хорошо видно из представленного мною выше турнирного расписания. То, что предстояла, да. Но никак не ранее седьмого игрового дня. Именно седьмого декабря по графику должна была состояться наша игра. Четвертого декабря И. Глек улетел на турнир в Испанию.
Как правило, а с исключением я ни разу в жизни не встречался, и сам не собираюсь им быть, о переносе просят те, кому это надо, но никак не наоборот. Я никуда не улетал, поэтому никаких просьб от меня никому не поступало, в том числе И. Глеку. Видение моей просьбы мг И. Глеком, это думается результат накопленной им усталости от переутомления от участия одновременно сразу в трех турнирах: в России (гроссмейстерский турнир в Москве), в Испании (турнир по быстрым шахматам) и в Германии (чемпионат немецкой бундеслиги).
С другой стороны явно просматривается желание мг И.Глека переложить свою горькую участь унтер-офицерской вдовы на плечи племени молодого, незнакомого.
Поэтому, из не поступившей моей просьбы и разговора, которого также не было, весьма не очевидно, что я бы не возражал против такого хода событий.
Турнирная ситуация определила стратегию на оставшиеся два тура. Игра только на победу. На седьмое декабря у меня в турнирной таблице было 5 очков из 7.
Я был настроен весьма “кровожадно”, как против гроссмейстера Багирова с ЭЛО почти на 100 пунктов меньшим, чем у меня, так и против второго гроссмейстера Глека у которого ЭЛО меньше на 20 пунктов.
До 15 декабря, в течение восьми дней, я фактически был заложником этой ситуации. Я вынужден был ждать приезда И. Глека, хотя надо было уже быть дома в г. Шахты. Игорь Владимирович вернулся из поездки только 14 декабря. После разговора 15 декабря с гм И.Глеком, окончательно перечеркнувшим для меня весь турнир, ни о какой игре пропущенной партии речи быть не могло.
Поэтому стенания гм И.Глека о том, что я отказался с ним сыграть пропущенную партию, “потакании" пожеланиям такого клиента” у меня вызывает с одной стороны горькую улыбку, а с другой стороны чувство досады и обиды о потерянном времени.
18 декабря мы случайно встретились на Гоголевском. Турнир был завершен, говорить особо было не о чем. Предложение когда-нибудь сыграть без взноса в каком-нибудь гроссмейстерском турнире, организуемом гм И. Глеком поступило (видимо, в качестве компенсации за безобразие допущенное в этом турнире). Не более того.
На том и расстались.
Я не один раз играл в круговых турнирах, в том числе и в Москве, поэтому имею возможность сравнивать.
Однако, то, с чем мне пришлось столкнуться в этом турнире, так это в первый раз и для меня, надеюсь, в последний.
Такие турниры наносят вред и престижу Российской шахматной федерации. Поэтому мною и было направлено письмо в РШФ, чтобы она приняла к сведению информацию о подобных турнирах.
Как пишет в своем письме гм И.Глек, лишь совсем недавно, к своему глубокому сожалению, он узнал от нескольких известных столичных арбитров, руководителей и организаторов, в том числе от международного арбитра Э.Дубова, старшего тренера сборной Москвы гм А.Злочевского, и от других лиц, что я весьма известен в Москве по части необоснованных, по их мнению, скандалов – дело доходило даже до жалоб в Моссовет и т.д.
Чтобы не были голословными заявления международного арбитра Э.Дубова, старшего тренера сборной Москвы А.Злочевского и других нескольких известных столичных арбитров, руководителей и организаторов я сам, чистосердечно, приведу как пример, одного из необоснованных, по их мнению, скандалов, доходивших до жалоб в Моссовет и т.д.
Ежегодно, в конце августа в Москве проводится финал открытого чемпионата столицы по блицу на призы газеты “Вечерняя Москва”. В 2005 году чемпионат Москвы по блицу среди юношей до 18 лет являлся и отборочным к финалу чемпионата Москвы. Чемпион Москвы среди юношей допускался сразу в финал “Вечерки”. Накануне финала в парке “Музеон” прошел открытый юношеский чемпионат Москвы. Чемпионом Москвы, заняв чистое первое место и получив право играть в финале “Вечерки”, стал я, Папин Василий, житель города Шахты, Ростовской области. Ранее, я до 14 лет, проживал в Москве. Однако, на награждении, представитель шахматной федерации города Москвы внезапно объявила, что В.Папин выступал вне конкурса, поскольку на Спартакиаде учащихся он не выступал за сборную Москвы, а выступал за сборную ЮФО, поэтому в финале “Вечерки” будет участвовать не чемпион Москвы шахтинец Вася Папин, а занявший второе место москвич Ваня Попов. От такой сомнительной чести Иван Попов отказался, а занявший третье место Андрей Зуйков, не отказался, мотивируя свой поступок тем, что для него больше такой возможности сыграть в финале “Вечерки” не представится.
Естественно, я, за защитой своих прав от творимого произвола обращался в разные инстанции, в том числе и к президенту шахматной федерации Москвы В. Бересневу.
Газета “Вечерняя Москва” (Б.Долматовский), широко освещала проходивший финал. В “Вечерке” была помещена информация, почему в финале не играл чемпион Москвы до 18 лет, завоевавший это право, а играл бронзовый призер. Непосредственным свидетелем юношеского чемпионата был и В.Н. Старцев, который на следующий день по приезду в Уфу разместил на сайте об этом информацию. Да и мм Н.Власов, участник финала “Вечерки” также сообщал об этом случае на своей интернет-страничке.
В сентябре того же года я стал чемпионом Европы по блицу среди юношей до 18 лет. В 2007 году через полуфиналы я отобрался в финал ”Вечерки”, также и в 2008 году. Надо сказать, что финал проводится в последнее воскресение августа, а это еще и День шахтера.
Я два раза принимал участие в финале “Вечерки”, представляя в столице маленький шахтерский городок Шахты, и ни разу, зная об этом, организаторами это не отмечалось. Даже не назывался город, который я представляю, представлялся только я, как международный мастер Василий Папин.
Такой вот подход и такое отношение. От того то и прослыл я в столице скандалистом, хотя уже давно не «московский озорной гуляка».
Дал слово, держись! Жду судебный иск.
мм В. Папин,
действующий чемпион Ростовской области по шахматам среди мужчин, бронзовый призер чемпионата России по
шахматам среди студентов 2009 года, студент 5 курса ЮРГУЭС. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-206-133582 |
|
|
|
|
| Plotnikov_Pavel: Примерно через полтора месяца намечается полуфинал Москвы (думаю все-таки нам его доверят провести) и хотелось бы услышать ваше мнение, чтобы успеть учесть пожелания. |
1) Хотелось бы как можно более заблаговременно увидеть Положения о полуфинале и финале ч. Москвы. Например, чтобы на сайте ШФМ, (а еще лучше и на сайтах chessmoscow.ru и icce.su т. к. сайт ШФМ, вроде, заражен) были помещены фотокопии этих документов, а не текст проекта, как в прошлом году.
2) Хотелось бы, чтобы эти Положения соответствовали тем требованиям, которые предъявляются к Положениям о спортсоревновании, а не были бы той мурой, которую ШФМ всегда подсовывает спортсменам.
3) Желательно, чтобы Положения содержали полную и достоверную информацию, чтобы, например, не произошел случай аналогичный случаю В. Папина в чемп. Москвы по блицу - 2005 года. Положение должно четко, а не размыто, определять, кого допускать к участию, а кого нет, и это не должно зависеть от прихоти чинуш или судьи. То же самое утверждается и в статье А. Кентлера о чемпионатах РФ "Исключения без правил":
| Прекрасно, что сильные шахматисты, ныне представляющие другие федерации, играют и в наших чемпионатах. Вопрос только в том, что было бы, мне кажется, верным утвердить в РШФ положение, кто имеет право играть в них... не должно быть «захотим - пустим, захотим - нет». |
Если эти вопросы, уважаемый Павел, не в Вашей компетенции, то постарайтесь донести их до начальства.
4) Серьезная проблема многих спортсоревнований - затянутая процедура регистрации. Не знаю, как эту проблему решить. Пусть решают те, кому платят деньги за проведение турнира. В прошлом году 1й тур полуфинала начали, наверно, на час позже, указанного в регламенте. Те дисциплинированные участники, которые пришли за 0,5 - 1 час до начала, соответственно 1-1,5 часа тупо ждали пока зарегят толпу опоздавших.
|
|
|
| номер сообщения: 16-206-133583 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-206-133584 |
|
|
|
|
Интересно. Нормальный разговор двух нормальных людей.
А вообще, в связи с ситуацией, о которой мы больше узнали в результате конфликта "Папин-Глек", мне вспомнилась такая прибаутка. "Вопрос: "Почему рыба плавает?" Ответ: "Она там живет!"..." Позиция Папина заслуживает уважения, но И.Глек - не "злой гений". Сиюминутный результат будет в том, что за Папиным укрепится репутация скандалиста и его куда-нибудь не будут приглашать или допускать, если будет такая возможность... А в долговременном плане, это может пойти на пользу для шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-206-133585 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Сиюминутный результат будет в том, что за Папиным укрепится репутация скандалиста и его куда-нибудь не будут приглашать или допускать, если будет такая возможность... А в долговременном плане, это может пойти на пользу для шахмат. |
Жизнь - сложная штука и только время всё и всех расставит по своим местам. |
|
|
| номер сообщения: 16-206-133586 |
|
|
|
|
Leontiev: | Александр Жуков – серьёзный спортсмен, мастер спорта по шахматам |
Помню, когда А. Д. Жуков только начинал свою политкарьеру и выдвигался от Восточного округа г. Москвы, где проживаю и я, в медиа мелькала инфа, что он является мастером спорта СССР по шахматам, т. е. типа умный очень, крутой стратег и т. д. Посмотрел тогда в 64-ШО рейтинг-лист с коэффициентами советских шахматистов (кмс и мс) и никакого Жукова А. Д. там не обнаружил. В одном из интервью он рассказывал, что жил рядом с ПКиО "Измайлово", играл там в волейбол, блиц и т.п., а разряд свой назвал то ли 1й, то ли кмс, но точно не мс.
|
Жуков никогда мастером спорта по шахматам не был и себя им не называл. Он - кмс.
Из руководителей РШФ разных лет мастерами спорта были Бебчук и один из вице-президентов - депутат-"яблочник" в то время - Иваненко.
Селиванов - дважды гроссмейстер по композиции (по составлению задач и по их решению тоже).
Макаров - ну там история мутная, но вроде бы ему ММ присваивали официально. Где-то читал, что он даже дал в глаз журналисту Гику, который в "Московском комсомольце" позволил себе в наличии звания у президента РШФ усомниться.
Мурашов был перворазрядником. |
|
|
| номер сообщения: 16-206-133587 |
|
|
|
|
Maks: | Leontiev: Вы лучше у нашего гуру уважаемого Maksa спросите, играет ли он в тех шикарных турнирах в России, про которые пишет, или он только 1 раз за последние 7 лет в костьевском блицтурнире для ВИПов сыграл. |
Будем считать, что Shaq меня спросил, и я ответил, что в 21 веке турниров сыграл ничтожно малое количество (совсем недавно - блиц в "Октябрьском" и в тот год, когда Крамник выиграл "Вечерку", я участвовал в отборе и финале; может, еще два-три было). В этой ситуации особенно любопытно, что про костьевский блицтурнир для ВИПов ничего не помню. То ли он не стал важным событием в моей жизни, то ли уважаемый Leontiev что-то путает (скорее первое, конечно). |
Безусловно, можно считать, что я опять напутал. Тем более, что уважаемый Maks с помощью своего психоанализа (или анализа его психоаналитика) моих сообщений уже определил меня как жуткого дезинформатора, а я заранее со всеми его выводами обо мне согласился. Правда, при желании можно принять, что я лишь предложил Shaq_у уточнить, где и как часто наш гуру играл в последние 7 лет.
Прошу прощения. Там смешная история получилась. Уважаемый Маks участвовал в последние 7 лет в блицтурнирах намного чаще, чем 1 раз. Так часто, что он сам со счету сбился. А в костьевских блицтурнирах для блатных VIPов, которые, например, проходили параллельно чемп. Москвы-2009 по блицу, он почему-то не участвовал. Кстати, интересно - почему? Ведь уважение к нашему гуру, как утверждает ув. mickey в шахматном мире очень большое. Еще вопрос к уважаемому Maksу - не А. Н. Костьев ли был тренером или руководителем шахсекции у него в юношестве?
|
|
|
| номер сообщения: 16-206-58035 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-206-58036 |
|
|
|
|
Хотелось бы получить ответы на вопросы и, желательно, от того, кому они были заданы, а не от его секретаря.
|
|
|
| номер сообщения: 16-206-58040 |
|
|
|
|
Уважаемый Leontiev! Заранее пытался Вам объяснить, но Вы не поняли. Пробую еще раз: если в ответ на простой вопрос Шака о Вашем участии в российских турнирах Вы вдруг говорите - а спросите лучше у Макса, как часто он за последние семь лет участвовал и т.д., то тем самым собственноручно устанавливаете, так сказать, уровень откровенности, которого заслуживаете. После этого Ваши пожелания получить от меня какие-то ответы просто смехотворны. На статус, позволяющий произносить сакраментальное "вопросы здесь задаю я", Вы еще не наработали.
Добавлю для наглядности.
Shaq: Leontiev, а Вы, с учетом творящегося ужаса (что следует из совокупности Ваших постов на форуме ЧП) в турнирах, организуемых в России, тем не менее рискуете ли собственной жизнью и играете ли в них?
Leontiev: Вы лучше у нашего гуру уважаемого Maksa спросите, играет ли он в тех шикарных турнирах в России, про которые пишет, или он только 1 раз за последние 7 лет в костьевском блицтурнире для ВИПов сыграл. |
Далее следует:
| Leontiev: Еще вопрос к уважаемому Maksу - не А. Н. Костьев ли был тренером или руководителем шахсекции у него в юношестве? |
Самым адекватным ответом с моей стороны будет:
| А Вы лучше у Шака спросите, кто был руководителем его шахсекции. |
А потом, когда я спрошу что-нибудь у Шака, он меня к Вам отправит. Вот и пообщаемся. |
|
|
| номер сообщения: 16-206-58055 |
|
|
|
|
| Maks: А потом, когда я спрошу что-нибудь у Шака, он меня к Вам отправит. Вот и пообщаемся. |
По совокупности сегодняшних постов Григория и Леонтьева вспомнилось из "Большого Лебовски":
— Мне не нравится твоё идиотское имя, мне не нравится твоё идиотское лицо, мне не нравится твоё идиотское поведение. Ты мне вообще не нравишься, идиот. Все ясно?
— Я, кажется, что-то прослушал. |
P.S. А вообще Шак не передаст
P.P.S. Согласен с сегодняшним Одесским |
|
|
| номер сообщения: 16-206-58059 |
|
|
|
|
Leontiev: ИМХО проблемы у Вас всех одни и те же, а групповое лечение посещение дешевле выйдет. Организовались, встретились, скинулись и дружненько, дружненько потопали на прием к психоаналитику или психотерапевту. |
Уважаемому Maksу и его секретарям (арту, Одесскому, Shaqу и кто там еще есть?) - Дружненько, дружненько!
|
|
|
| номер сообщения: 16-206-58442 |
|
|
|
|
| Уважаемый Leontiev, предупреждаю Вас, что по негласным правилам форума посты с пятикратным самоцитированием подлежат удалению. В настоящий момент лимит не исчерпан, можете продолжать. |
|
|
| номер сообщения: 16-206-58451 |
|
|
|
|
| На сайте ШФМ появилась подробная информация о полуфинале первенства Москвы по шахматам 2010 года. В том числе, Положение об этом соревновании. |
|
|
| номер сообщения: 16-206-59022 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
