|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Однодворец: То есть, Вы заблуждаться не можете? |
Могу, разумеется - но не в такой элементарной оценке. Решение Карлсена не каприз - скорее вынужденная мера. Предлагаю отложить спор до появления дополнительной информации. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10210 |
|
|
|
|
Я бы проголосовал за вариант "страшно терять репутацию" или "неготов играть с сильнейшими матчи".
Почти все ответы "прокарлсеновские" - прям как выборы при советах. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10212 |
|
|
|
|
| Jacob08: Могу, разумеется - но не в такой элементарной оценке. Решение Карлсена не каприз - скорее вынужденная мера. Предлагаю отложить спор до появления дополнительной информации. |
Да ну, Вам же все ясно "в такой элементарной оценке", спорьте сами с собой. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10214 |
|
|
|
|
| tema_7: Почти все ответы "прокарлсеновские" - прям как выборы при советах. |
Это вовсе не ответы, а рассуждения (в виде голосования) о логике поведения Карлсена, попытка его осмысления. Просто изначальная посылка сильно сужена. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10215 |
|
|
|
|
Однодворец: | tema_7: Почти все ответы "прокарлсеновские" - прям как выборы при советах. |
Это вовсе не ответы, а рассуждения (в виде голосования) о логике поведения Карлсена, попытка его осмысления. Просто изначальная посылка сильно сужена. |
Согласен, возможно что и так, что Вы более точны. Но суть дела вряд ли меняет. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10216 |
|
|
|
|
Я с некоторых пор изменил свою позицию относительно решения КАрлсена на резко негативную. Опять таки, повторяться относительно лидеров ФИДЕ нет смысла, я их не люблю. Но не смотря на бардак данного отбора, он все-таки обьективно адекватен. Обстоятельства будут далеко не всегда именно такие как ему хочется, они и адекватными будут не всегда. Так что надо использовать шанс.
Еше меня огорчает противопоставление проблем цикла лично Магнусу. Среди шахматных сил есть люди, которые в будушем будут бороться чтобы не превратить цикл в очередной фарс. Т.е. будет, как обычно, бред и отмены, это просто данность с таким руководством. Но есть шанс, что все это будет все же похоже на реальный цикл. Так что предпочтительней было сказать что-то в стиле "да пошли они" и играть. В Казани так в Казани, ничего не поделаешь.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10217 |
|
|
|
|
Игорь:.... Так что предпочтительней было сказать что-то в стиле "да пошли они" .....
|
що й було сказано. Карлсен відмовився.
а "и играть" в такому то не "да пошли они" то "дождь идет" на плювок.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10218 |
|
|
|
|
fso: Игорь:.... Так что предпочтительней было сказать что-то в стиле "да пошли они" .....
|
що й було сказано. Карлсен відмовився.
а "и играть" в такому то не "да пошли они" то "дождь идет" на плювок.
|
Каспарова в свое время подставляли ФИДЕ не раз. Даже просто взять матч-реванш 1986, который был совершенно не заслужен. Тем не менее, пошел на компромисс, а ведь мог пойти вабанк и кто знает что получилось бы. А Кимович послал всех на, но сел и победил. Потому что это был неуместный матч-реванш, но само по себе честное единоборство. В смысле того, что шансы есть, значит надо играть.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10219 |
|
|
|
|
Господа,не будем слишком суровы к вчерашнему Малышу...
Мы ведь высказываем лишь версии... И нам трудно понять логику вчерашнего тинейджера, который уже ощутил и вкус славы, и вкус больших денег...
Вспомним Фишера, его страхи - сомнения, его метания, его шестилетний "затвор"... Вернулся, и всех обыграл чуть ли не под "ноль"...
Я тоже высказываю лишь версию: возможно, Магнус не чувствует в себе такие силы и главное такую мотивацию ( как у Каспарова в Советах) чтобы рисковать своим положением в глазах Западного общества, возможно хочет дождаться более вменяемых правил розыгрыша ( и этот его "каприз" несомненно сыграет свою положительную роль для более разумных решений фидешных мудрецов)...
Все возможно. Но пока Магнус не хочет. Его право. Его жизнь.
Мы - лишь зрители. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10220 |
|
|
|
|
doka:
...Вспомним Фишера, его страхи - сомнения, его метания, его шестилетний "затвор"... Вернулся, и всех обыграл чуть ли не под "ноль"...
|
Сейчас такое вряд ли получится, шахматы настолько быстро движутся вперёд.
Новые имена появляются одно за другим - Каруана, Гири, Сюгиров... не говоря о "старых именах", Непомнящем и Карякине. Скоро эти парни наверстают недостаток серьёзной турнирной практики и будут сметать вся и всех, чемпионат России тому пример.
Два года затворничества и можно вообще не вернуться в обойму - "за человека не посчитают", сколь бы ты не занимался в кабинетой тиши, аки новый Фишер.
Но в главном всё верно - "это его право, его жизнь".
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10221 |
|
|
|
|
doka: Господа,не будем слишком суровы к вчерашнему Малышу...
Мы ведь высказываем лишь версии... И нам трудно понять логику вчерашнего тинейджера, который уже ощутил и вкус славы, и вкус больших денег...
Вспомним Фишера, его страхи - сомнения, его метания, его шестилетний "затвор"... Вернулся, и всех обыграл чуть ли не под "ноль"...
Я тоже высказываю лишь версию: возможно, Магнус не чувствует в себе такие силы и главное такую мотивацию ( как у Каспарова в Советах) чтобы рисковать своим положением в глазах Западного общества, возможно хочет дождаться более вменяемых правил розыгрыша ( и этот его "каприз" несомненно сыграет свою положительную роль для более разумных решений фидешных мудрецов)...
Все возможно. Но пока Магнус не хочет. Его право. Его жизнь.
Мы - лишь зрители. |
Магнус в шахматах на своей вершине только за счет зрителей. Без них он кто? Первый номер рейтинга? Его зарплата в немалой степени идет от его популярности, а совсем не от рейтинга. Так что право у него есть, но есть и обязанность.
Возможно причина Вами высказанная. Я тоже так думаю. Тем не менее, если взять все его решения за последние годы: начать работать с Каспаровым, потом прекратить эту работу, его помощники, решение играть в определенных турнирах, на Олимпиаде, например. Ну и отказ от цикла. Все это вместе уже создает массу странных решений. Как бы не оказалось, что он не выдерживает мощь своего таланта.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10225 |
|
|
|
|
Имхо тема ни о чем.
Карлсен поступил так как считает нужным, это его личное дело. Пора искоренять привычку решать за других, особенно за граждан другой страны.... Разговоры о "предательстве" шахмат и о неправильности = бред и критиканство. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10226 |
|
|
|
|
Kuradze: Имхо тема ни о чем.
Карлсен поступил так как считает нужным, это его личное дело. Пора искоренять привычку решать за других, особенно за граждан другой страны.... Разговоры о "предательстве" шахмат и о неправильности = бред и критиканство. |
Разумеется - Вы правы. Единственное возражение:
В отношении тех людей, которые пишут здесь - ведь тоже можно сказать, что они делают то, что считают нужным, это их личное дело. Было бы конечно лучше, если бы они глупости не писали.  |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10228 |
|
|
|
|
| Jacob08:В отношении тех людей, которые пишут здесь - ведь тоже можно сказать, что они делают то, что считают нужным, это их личное дело. Было бы конечно лучше, если бы они глупости не писали. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-205-10229 |
|
|
|
|
Кто из здесь присутствующих пишет глупости (а что это -?), согласно Вашей логике, решать также не здесь присутствующим. 
Игорь, я весьма удивлен тем, что Вы поменяли свое отношение к вопросу. Судя по аргументированности Вашего мнения и уверенности в нем это сложно было предположить. Однако, смена стороны баррикад не отразилась на силе аргументов - они мне по-прежнему нравятся. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10230 |
|
|
|
|
to Jacob
Уважаемый, основная причина непоняток в этом вопросе - это недостаток информации. И само появление Вашего вопроса опроса - косвенное тому подтверждение. И я прошу Вас, как не просто почитателя таланта Магнуса, а человека гораздо более приближенного - более внятно и широко осветить не только само решение, но и подоплёку, так сказать. И его конкретные предложения. Ведь его решение принималось не в результате некоей "борьбы с ФИДЕ"(по крайней мере я о таком не не слышал), стало полной неожиданностью, сопровождалось довольно неясной и короткой аргументацией, и главное - полнное отсутствие дальнейших действий и разъяснений. Играет дальше, как ни в чём не бывало.. Магнус ведь не может не понимать, что розыгрыш титула без него - в какой то мере ставит под сомнение ценность самого звания. А это уже не "личное дело каждого" имхо... И неплохо бы узнать, есть ли что-либо такое, что могло бы повлиять на его решение, и всё же сыграть? |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10231 |
|
|
|
|
| Kuradze: Пора искоренять привычку решать за других, особенно за граждан другой страны.... Разговоры о "предательстве" шахмат и о неправильности = бред и критиканство. |
Никто тут ничего и ни за кого не решает, а высказывает собственное мнение о решении Магнуса. Это разные вещи.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10232 |
|
|
|
|
ДЕВЯТАЯ ВЕРТИКАЛЬ
Если соглашаешься на неприемлемые для тебя условия, то проиграешь. Это девятая вертикаль. Нельзя уступать. В следующий раз цикл станет нормальным, уважительным - тогда и сыграет.
Каспаров,я же помню, начал дёргаться. Мол, долгое время своё звание не защищал. Уступил Крамнику, проигравшему отбор. И - проиграл. Уступишь - проиграешь.
Ну и дополнительно: пусть Ананд и все старше станут - это тоже важно. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10233 |
|
|
|
|
| Solovey: Уступишь - проиграешь. |
Вот Карлсен и уступил. Даже без игры.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10234 |
|
|
|
|
Kuradze: Имхо тема ни о чем.
Карлсен поступил так как считает нужным, это его личное дело. Пора искоренять привычку решать за других, особенно за граждан другой страны.... Разговоры о "предательстве" шахмат и о неправильности = бред и критиканство. |
Нет не личное. А почему именно его во все турниры приглашали даже в те времена, когда он был еше не на уровне? Почему он получает отличные денежные условия? Почему у него хорошие спонсоры? Потому что у него много болельщиков. И что от него требовали взамен? Только чтобы играл. Такой вот негласный договор.
Принимать симпатию от болельщиков легко, но придется познакомиться и с другой стороной если свою часть не выполнять.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10235 |
|
|
|
|
Игорь: Kuradze: Имхо тема ни о чем.
Карлсен поступил так как считает нужным, это его личное дело. Пора искоренять привычку решать за других, особенно за граждан другой страны.... Разговоры о "предательстве" шахмат и о неправильности = бред и критиканство. |
Нет не личное. А почему именно его во все турниры приглашали даже в те времена, когда он был еше не на уровне? Почему он получает отличные денежные условия? Почему у него хорошие спонсоры? Потому что у него много болельщиков. И что от него требовали взамен? Только чтобы играл. Такой вот негласный договор.
Принимать симпатию от болельщиков легко, но придется познакомиться и с другой стороной если свою часть не выполнять.
|
Именно личное. Никаких контрактов и законов он в отличие от ФИДЕ, не нарушил, ни чьи права не ущемил. Что касается обсуждения на этом форуме - не думаю что оно его сильно волнует.... |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10236 |
|
|
|
|
KOHDPAT: to Jacob
Уважаемый, основная причина непоняток в этом вопросе - это недостаток информации. И само появление Вашего вопроса опроса - косвенное тому подтверждение. И я прошу Вас, как не просто почитателя таланта Магнуса, а человека гораздо более приближенного - более внятно и широко осветить не только само решение, но и подоплёку, так сказать. |
Ув.KOHDPAT - спасибо за вопрос. Я по-возможности скоро постараюсь Вам ответить. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10237 |
|
|
|
|
| Kuradze: Пора искоренять привычку решать за других. |
ну дык, какие проблемы, начните с себя.
| особенно за граждан другой страны |
это в перлы, однозначно. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10238 |
|
|
|
|
| Kuradze: Именно личное. Никаких контрактов и законов он в отличие от ФИДЕ, не нарушил, ни чьи права не ущемил. Что касается обсуждения на этом форуме - не думаю что оно его сильно волнует.... |
Вы по сушеству вопроса не ответили. Я обьяснил почему мое позиция в том, что обязанности у него есть.
Что же касается интереса к форуму, то я бы на его месте внимательно следил за отношением к себе на разных форумах. Ухудшится и уйдут спонсоры, уменьшатся стартовые. Особенно с такой игрой. По сути, именно за счет форумов он получает свои деньги.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10239 |
|
|
|
|
| Игорь:Вы по сушеству вопроса не ответили. Я обьяснил почему мое позиция в том, что обязанности у него есть. |
Ваша позиция абсолютно голословна. Вы не знаете и не можете знать почему у Карлсена нашлись спонсоры.... И заработки Карлсена тоже его личное дело. Может ему и не нужны эти деньги с приглашений. В Норвегии живут довольно обеспеченно.
арт.: | Kuradze: Пора искоренять привычку решать за других. |
ну дык, какие проблемы, начните с себя. |
И ваша позиция ясна - если все темы объявить "темами ни о чем" (а сделать это можно минимум с половиной тем здесь) то форум потеряет в активности, что явно не входит в ваши планы. По сути же ясно что данная тема создана с единственной целью - чтобы люди могли потрепать языками. Вот и мне захотелось. Однако все что думаю, уже высказал ; пора умолкнуть. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10240 |
|
|
|
|
Kuradze: | Игорь:Вы по сушеству вопроса не ответили. Я обьяснил почему мое позиция в том, что обязанности у него есть. |
Ваша позиция абсолютно голословна. Вы не знаете и не можете знать почему у Карлсена нашлись спонсоры.... И заработки Карлсена тоже его личное дело. Может ему и не нужны эти деньги с приглашений. В Норвегии живут довольно обеспеченно. |
Голословна - да. Но вроде смысл вложения всегда связан с какой-то выгодой. Ну и какая выгода может быть от Карлсена без его популярности? Давайте не будем разговаривать на уровне доводов в суде, совершенно очевидно, что без такого колоссального интереса к его персоне Карлсен потеряет большую долю доходов. Так что нравится это или нет, но мы все тут частично участвуем в его заработке 
Kuradze:
арт.: | Kuradze: Пора искоренять привычку решать за других. |
ну дык, какие проблемы, начните с себя. |
И ваша позиция ясна - если все темы объявить "темами ни о чем" (а сделать это можно минимум с половиной тем здесь) то форум потеряет в активности, что явно не входит в ваши планы. По сути же ясно что данная тема создана с единственной целью - чтобы люди могли потрепать языками. Вот и мне захотелось. Однако все что думаю, уже высказал ; пора умолкнуть. |
Позволю себе ответить, что имелось в виду, что поскольку Вы так горяче поддерживаете право человека на мнение и кажется странным такое пренебрежения к мнению о другом мнении. Тоже мнение, между прочим. Стоит ли решать за других, особенно если я из другой страны?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10241 |
|
|
|
|
Очень любопытно, конечно, как рассуждал Магнус.
Выскажу своё предположение, которое не подпадает ни под один вариант опроса.
Думаю, Магнус просто получает удовольствие от шахмат. Понимаете, он просто играет, наслаждается борьбой, как действуют большинство современных тинейджеров во всех видах спорта. Это тенденция.
Отбор к званию и матч за звание очень редко доставляет удовольствие. Это больше мучение и лишь положительный результат приносит чувство удовлетворения.
Все эти высказывания о форме отбора, применяемого ФИДЕ, думаю, лишь повод отказаться от процесса, который будет неприятен.
Магнус еще очень молод. Будет ему около 24, появятся амбиции, которые он еще не удовлетворил, тогда и начнет борьбу. Заодно, большинство опытных соперников (Ананд, Крамник, Топалов) будут вне кондиции.
Пусть пока играет на +2800 и приносит радость себе и болельщикам |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10242 |
|
|
|
|
t1982: Очень любопытно, конечно, как рассуждал Магнус.
Выскажу своё предположение, которое не подпадает ни под один вариант опроса.
Пусть пока играет на +2800 и приносит радость себе и болельщикам |
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10243 |
|
|
|
|
Ага, значит Магнус живет по принципу наименьшего сопротивления: делать только приятное, кушать сладкое и побольше спать. Мол когда подрасту, уж тогда у меня запляшут лес и горы, всех сомну и стану Великим чемпионом.
Обычно так не бывает. С такой психологией вначале становления далеко не уйдешь.
Надеюсь, с Карлсеном другой случай.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10246 |
|
|
|
|
Vova17: Ага, значит Магнус живет по принципу наименьшего сопротивления: делать только приятное, кушать сладкое и побольше спать. Мол когда подрасту, уж тогда у меня запляшут лес и горы, всех сомну и стану Великим чемпионом.
Обычно так не бывает. С такой психологией вначале становления далеко не уйдешь.
Надеюсь, с Карлсеном другой случай. |
Это не принцип наименьшего сопротивления. Это, как мне кажется, Магнус помнит вообще зачем играют в шахматы.
Согласитесь, миллионы любителей играют не для того, чтобы стать чемпионом мира. Просто играют, наслаждаются борьбой интеллекта в чистом виде. И неучастие в отборе за звание не мешает получать огромное удовольствие от шахмат самих по себе.
Конечно, с таким уровнем таланта, как у Магнуса, рано или поздно для полной самореализации он будет бороться за звание и, скорее всего, станет Чемпионом.
На счёт "обычно так не бывает"... Обычно не бывает, но ведь бывает же. Вспомните Смыслова |
|
|
| номер сообщения: 9-205-10248 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
