|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
С почтением доктора Ватсона позвольте заметить, детектив Roger, что свидетель не вышел в рамках своей гипотезы за пределы шахматной доски и не приравнял v2-v4 или z2-z4 к трем главным начальным ходам.
А вот идея ибо это заложено и дремлет явно относит пациента к сторонникам метода дедукции. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25126 |
|
|
|
|
| Только методом дедукции и можно увидеть тенденцию индукции!... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25127 |
|
|
|
|
AGUSA96:
В перспективе, все начальные ходы будут признаны одинаковыми, ибо это заложено и дремлет в шахматах. |
???
Что а4 значительно слабее е4 и d4 доказано многолетней практикой и только поэтому 1.а4 встречается крайне редко.
И зачем заставлять игроков делать заведомо слабые ходы совершенно не понятно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25128 |
|
|
|
|
Можно заставить обоих партнёров сыграть 1.a4 h5 и смотреть, как они из этого выкрутятся.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25129 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Можно заставить обоих партнёров сыграть 1.a4 h5 и смотреть, как они из этого выкрутятся. |
Для этого не надо менять правила.
Никто и ничто не мешает это сделать. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25130 |
|
|
|
|
LB: AGUSA96:
В перспективе, все начальные ходы будут признаны одинаковыми, ибо это заложено и дремлет в шахматах. |
???
Что а4 значительно слабее е4 и d4 доказано многолетней практикой и только поэтому 1.а4 встречается крайне редко.
И зачем заставлять игроков делать заведомо слабые ходы совершенно не понятно. |
Многолетней практикой было много чего доказано и опровергнуто. Ещё не вечер... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25131 |
|
|
|
|
Можно предложить асимметричные шахматы. Чёрные обязаны повторять ходы белых до того момента, пока белые не сделают ход, который невозможно повторить. После такого хода стороны меняются ролями.
Например 1.h4 a5 2.h5 a4 3.h6 a3 4.hg ab. 5.ghQ baQ 6.Qxa1 - этот ход повторить невозможно, значит чёрные делают самостоятельный ход, который должны теперь повторить белые.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25132 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Можно предложить асимметричные шахматы. |
можно, никто не запрещает и так играть. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25133 |
|
|
|
|
Увы, не получится. Чёрные могут форсировать ничью.
6....Bg7
7.Bb2 Be5
8.Bd4 Bg7
9.Bb2 Be5
10.Bd4 ...
Позиционная ничья повторением ходов.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25134 |
|
|
|
|
LB: AGUSA96:
В перспективе, все начальные ходы будут признаны одинаковыми, ибо это заложено и дремлет в шахматах. |
???
Что а4 значительно слабее е4 и d4 доказано многолетней практикой и только поэтому 1.а4 встречается крайне редко.
И зачем заставлять игроков делать заведомо слабые ходы совершенно не понятно. |
Я имею смелость утверждать, что слабых начальных ходов нет, все они равноценны! То, что это ещё не доказано, ещё ничего не значит. Вот, начнут их применять все, тогда картина и прояснится. А пока эта привилегия белых на выбор начального хода (якобы, лучшего для них), стала непреодолимым барьером на пути дальнейшего развития шахмат. Только она, вкупе с правом белых на первый ход, даёт белым некоторое преимущество в дебюте. И это искажает, детерминирует игру, ограничивает возможности шахмат, как игры...
Я совсем не считаю 1.а4 слабым ходом. Это мой любимый ход, который я только и играю уже последние лет 15.
Во-первых, у компьютера ход 1.а4... имеет нулевую оценку на глубине в двадцать и более ходов. И это вынужден был признать Алексей Широв после ознакомления с некоторыми моими партиями, начатыми этим ходом: "Этот ход ещё ничего не портит, но после него надо играть точно..."
Я добавлю, что точно играть надо стремиться после каждого хода, а не только после этого!
Во-вторых, гроссмейстер Шипов утверждает, что в шахматах ничья при любом начальном ходе белых! Надеюсь, Вы не будете подвергать сомнению слова гроссмейстера.
Ну, и в -третьих, если везде ничья при любом начальном ходе, то из этого логически следует, что все первые ходы равноценны, что уже утверждаю и я - никто в шахматах!
P.S.
Пару лет назад, начав партию ходом 1.а4, я едва не выиграл у компьютера на сайте 2700.com. К 30-му ходу имел позицию с перевесом в +5, но разволновался и потерял управление. Кому интересно, может посмотреть эту партию в моей статье Universal Opening. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25135 |
|
|
|
|
AGUSA96:
Я имею смелость утверждать, что слабых начальных ходов нет, все они равноценны! |
Только одно возражение: в серьезной турнирной практике ход 1.а4 не применяется. Почему? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25136 |
|
|
|
|
"Шахматы" 1929, 10 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25137 |
|
|
|
|
"Шахматы" 1929, 10
Решение:
Исправлено 
1.Qxe5? Опровергает 1. .. Qxf1!
1.Qe8?
1. .. Bxc3 2.Qa4+ Kb2 3.Nd3#
1. .. c6 2.Qf7 axb 3.Qa7#
Опровергает 1. .. Qxf1!
]1.Qf7? угроза Qa2#
Опровергает 1. ..axb 2.Qb3 bxc!
1.Qf3! угроза 2.Qh1 ->3.Rxb1#
1. .. h2 2.Qh1 axb 3.Qa8#
1. .. c6 2.Qf7 axb 3.Qa7#
1. .. e4 2.Qf6 axb 3.Qa6#
1. .. c5 2.Qd5 cxb 3.Qxa5# |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25140 |
|
|
|
|
| 1.Qf3 опровергается посредством 1... е4! Разве нет? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25141 |
|
|
|
|
| Почитатель: 1.Qf3 опровергается посредством 1... е4! Разве нет? |
А если 2.Qf6 ?
У меня больше проблем вызывает 1....c6
А, наверно, 2.Qf7
А 1....с5 ?
2.Qd5 этот вариант красивый, жаль только, что это угроза
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25142 |
|
|
|
|
2.Qf6 не увидел  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25143 |
|
|
|
|
LB: AGUSA96:
Я имею смелость утверждать, что слабых начальных ходов нет, все они равноценны! |
Только одно возражение: в серьезной турнирной практике ход 1.а4 не применяется. Почему? |
Вот, многолетняя серьёзная турнирная практика и переживает нынче кризис жанра. Доигрались... зашли в тупик, из которого не видно выхода.
Looking at computer games it’s clear that we still have a very long way to go when thinking about long term compensation and such things, because simply we misjudge positions and we draw our conclusions too early.
It’s not clear exactly how you can improve these things, but it’s very, very clear to see that we’ve only still scratched the surface of what is possible to do in chess, because we are human and we make mistakes. - Magnus Carlsen
Я позволил себе напомнить слова нынешнего чемпиона мира Магнуса Карлсена, сказанные около года назад. Меня особенно впечатляет чутьё Магнуса во второй фразе, когда он говорит: -Весьма очевидно, что мы только едва разворошили поверхность той бездны возможностей, которыми обладают шахматы...
Это перекликается с моим предчувствием в предисловии к статье TheFullChess, написанной уже 5-6 лет назад: -So far, our knowledge of Chess may be compared to that of a proverbial elephant, of which we touched a certain part and think that that's what the whole creature looks like.
Перевод: До сих пор, наше знание шахмат можно уподобить знанию слепых из притчи о Слоне, каждый из которых коснулся его различных частей и думает, что так выглядит весь Слон.
И если Магнус говорит о том, что не вполне ясно, как улучшить ситуацию в шахматах, наше знание о них, то я, в своей статье The Full Chess, как раз и предлагаю такой путь. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25145 |
|
|
|
|
| Только одно возражение: в серьезной турнирной практике ход 1.а4 не применяется. Почему? |
Одна из ключевых идей многих шахматных дебютов — захват центра. Если вы контролируете центр, то вам легче развивать фигуры, менять их позиции при нападении или защите. Поэтому, кто владеет центром, обычно обладает преимуществом в пространстве. (с)
Но есть партия в блиц мэтра шахмат.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25146 |
|
|
|
|
Спасибо, AGUSA96
Я не разделяют Вашего взгляда на шахматы, но думаю, что его полезно знать.
Вы не хотите разместить свою статью (на русском) на моем сайте? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25147 |
|
|
|
|
Спасибо, LB, за лестное предложение!...
Но русского перевода у меня нет. Мне не хотелось её переводить на русский до тех пор, пока она не станет интересной для достаточного количества русскоязычных шахматистов. Может, сейчас этот момент настаёт?...
Могу предложить сжатый пересказ её на русском прямо здесь. А переводом пусть лучше займётся кто-нибудь, кто проявит интерес к ней. Для меня это всё равно, что писать её заново по-русски, то есть, может получиться только хуже... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25148 |
|
|
|
|
RoxyS: | Только одно возражение: в серьезной турнирной практике ход 1.а4 не применяется. Почему? |
Одна из ключевых идей многих шахматных дебютов — захват центра. Если вы контролируете центр, то вам легче развивать фигуры, менять их позиции при нападении или защите. Поэтому, кто владеет центром, обычно обладает преимуществом в пространстве. (с)
Но есть партия в блиц мэтра шахмат. |
Спасибо, RoxyS, за ссылку на знаменательную партию Магнуса, начатую ходом 1.а4..., и сыгранную на самом высоком уровне, то есть, с элитным шахматистом и в официальном турнире! Я упоминаю эту партию в своей статье The Full Chess...
И спасибо за цитату о ключевой идее современных дебютов. Вот, в это русло и зажата вся нынешняя шахматная мысль - все борются за обладание центром! В то время, как всё новое есть хорошо забытое старое. И военное искусство издревле зиждется на другом принципе: Если противник атакует в центре, то надо атаковать его на флангах, и наоборот!...
Вот, эта концепция и положена в основу нового универсального дебюта как за белых, так и за чёрных, которую я разрабатываю. В этом дебюте мне и удалось поставить проблемы компьютеру. О нём я написал свою последнюю статью Universal Opening, ссылку на которую я уже приводил здесь в этой теме выше... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25149 |
|
|
|
|
Буду рад, если Вы откроете что-то новое в шахматной теории.
Но речь идет о дебюте, т.е. об обычном развитии фигур. Атаки на короля еще нет. Идет борьба за пункты, позицию. Развивая центр, Вы открываете диагонали для слонов и ферзя. Ходом а4 первым просто отдается черным темп, мол, развивайтесь, я не спешу.
Странно, что это нужно объяснять.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25150 |
|
|
|
|
Теоретически, конечно, все ходы равны, так как при точной игре обеих сторон в любом случае будет ничья. Но если (как это обычно делается) оценкой позиции считать средний вероятный результат в партиях шахматистов высокого класса и равной силы, то разница очевидна.
Мне кажется, ходы типа 1.a4 или, скажем, 1.e4 e5 2.Qh5 - это просто демонстрация неуважения к сопернику и, возможно, должны соответствующим образом наказываться. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25151 |
|
|
|
|
| Мне кажется, ходы типа 1.a4 или, скажем, 1.e4 e5 2.Qh5 - это просто демонстрация неуважения к сопернику и, возможно, должны соответствующим образом наказываться. |
Если это блиц, то скорее цель - выбить соперника из привычной дебютной подготовки.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25152 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-25153 |
|
|
|
|
| mickey:Мне кажется, ходы типа 1.a4 или, скажем, 1.e4 e5 2.Qh5 - это просто демонстрация неуважения к сопернику и, возможно, должны соответствующим образом наказываться. |
Не надо перегибать палку в другую сторону. Естественно, заставлять шахматистов делать абсурдныкк ходы не следует. Но вот тенденция наказывать за то или за другое начинает пугающе расширяться.
Наказывать можно исключительно за попытку получить преимущество запрещенными средствами. Наказания же за то, что шахматист "не так открылся", опоздал на партию или пришел в шортах - явления одного порядка, и глубоко антипатичны (мне). Кто-то хочет доказать антипозиционность хода 2.Qh5? есть отличный способ: выиграть партию.
А то ведь Майлс, бывалоча, 1.а3 хаживал. И ничего. Будем всерьез обсуждать, что а3 имеет определенные обоснования, а а4 - уже неуважение? Так далеко зайдём, однако. За гамбит Энглунда - штраф в размере турнирного взноса. Дебют Сокольского - предупреждение, при повторении - снять пол-очка в таблице... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25154 |
|
|
|
|
да и почему обязательно неуважение, some people just wanna have fun their own way, y'know |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25155 |
|
|
|
|
Лазарь Залкинд
«La Strategie» 1916
Выигрыш
Решение:
1.Bc2 a2 2. h7 a1Q 3.h8Q+ Ka2
4.Bb3+ Kb1 5.Qh7+ Kb2 6.Qc2+ Ka3 7.Bd5! Qf1+ 8'.Ka5 1-0 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25156 |
|
|
|
|
AGUSA96:
русского перевода у меня нет. |
Жаль. Но русский перевод будет опубликован как только появится. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25157 |
|
|
|
|
mickey:
...Мне кажется, ходы типа 1.a4 или, скажем, 1.e4 e5 2.Qh5 - это просто демонстрация неуважения к сопернику и, возможно, должны соответствующим образом наказываться. |
Ув. mickey, уж от Вас я такого не ожидал! Разве Вы не читали недавнюю статью Д. Кряквина об этом начале - 1.e4 e5 2.Qh5?... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-25158 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
