|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
История уже "выкалила" лучший формат. Он, в первую очередь, хорош не тем, что самый справедливый, а тем, что по этим же правилам играли еще Ласкер, Капабланка, Алехин и другие. Под правилами я понимаю отбор + матч с разумным временем на раздумья.
P.S. Рапид, еще куда ни шло. Но блиц просто ничего не показывает. Разве что, кто более крепкий кофе с утра выпил. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4283 |
|
|
|
|
| masterd: С появлением рапид матча на первенство мира, блиц матча на первенство мира и чтобы уже всем угодить чемпионского отбора и матча с контролем 1+1 - каждому болельщику найдется что смотреть. Будет и интересно и весело! Не вижу здесь проблемы. |
Это в теории не будет проблем. А в реальности, в самом лучшем случае, появится несколько лиг, секторов, кластеров. И будет 5 чемпионов мира по всяческим разным версиям. А на следующий год - ещё 5 новых чемпионов.
И тут каждому болельщику будет на что смотреть, это верно. И наслаждаться демократией и политкорректностью. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4267 |
|
|
|
|
Ingvvar: | masterd: С появлением рапид матча на первенство мира, блиц матча на первенство мира и чтобы уже всем угодить чемпионского отбора и матча с контролем 1+1 - каждому болельщику найдется что смотреть. Будет и интересно и весело! Не вижу здесь проблемы. |
Это в теории не будет проблем. А в реальности, в самом лучшем случае, появится несколько лиг, секторов, кластеров. И будет 5 чемпионов мира по всяческим разным версиям. А на следующий год - ещё 5 новых чемпионов.
И тут каждому болельщику будет на что смотреть, это верно. |
В виртуальной реальности просто будут горячие споры кто в каком быстром формате в какой год на самом деле был круче, кто заслужил корону а кому повезло... вроде наших горячих форумных парней, которые уже давно выясняют кто лучше Месси или Роналдо. В обычной реальности чемпионы мира в быстрые контроли будут сменяться чаще и в этом нет ничего страшного: специфика жанра это предполагает. Будет весело и прикольно. Шахматные маэстро в целом при уравнении в правах всех форматов заработают больше денег во всех форматах и это хорошо для мира шахмат.
А если Вам или кому то иному не будет нравиться какой то формат?
Просто может им не интересоваться - всего то и делов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4268 |
|
|
|
|
| Neofelis: История уже "выкалила" лучший формат. Он, в первую очередь, хорош не тем, что самый справедливый, а тем, что по этим же правилам играли еще Ласкер, Капабланка, Алехин и другие. Под правилами я понимаю отбор + матч с разумным временем на раздумья. |
| Neofelis: Рапид, еще куда ни шло. Но блиц просто ничего не показывает. Разве что, кто более крепкий кофе с утра выпил. |
если играть матч на первенство мира 12 дней по 4 партии в рапид или 10 дней по 8-10 партий в блиц, то фактор кофе будет играть меньшую роль чем искусство игры. Поэтому? Пусть будет все форматы равны... хотя бы формально, равны в правах.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4285 |
|
|
|
|
Ingvvar: Несомненно. Современный человек 9 часов проводит на работе + 2 часа на проезд к работе + 6 часов на сон + 1 час на питание... И где ему взять ещё 7 часов чтобы посмотреть классическую партию? Конечно, надо что-то менять.
Однако, почему надо менять систему исключительно в сторону блица и рапида? Они придуманы людьми и ничем не лучше иных форм.
Что мешает сократить контроль классики, скажем, до 3,5 - 4 часов? 4 часа - и всё, должен быть результат на табло. |
ну блин, про это уже писалось не раз. у современного работающего человека со страндартным графиком и 3-4 часов не найдётся. современный человек не будет сидеть часами за компом и смотреть в лайве. он будет поглядывать во время работы, по дороге домой, а вернувшись домой проапдейтится по интересующим его партиям/турнирам итд.
разница между 6-7 и 3.5-4 часами на классику - общее качество партий выше при 6-7. истинное соотношение сил понятней.
тут есть 2 классических контраргумента.
1. кому нужно качество, когда есть движки. интересно качество? смотри стокфиш-irobot. ответ: мне интересны человеческие шахматы. максимально достигаемое качество в чел. шах. я хочу видеть оптимального Карлсена против оптимального Каруаны в нормальные классические шахматы.
2. broadcasting. сделать онлайн контент на 6-7 часов труднее чем на 3.5-4. ответ: булшит. если убрать парадигму, что зрители должны потреблять контент целиком в лайве, то нет проблем. идёт турнир, у человека образуется окно времени, он посматривает интересующие его партии, слушает беседу комментаторов в онлайне, возвращается к своим делам, через час снова tunes in к турниру. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4286 |
|
|
|
|
Neofelis: История уже "выкалила" лучший формат. Он, в первую очередь, хорош не тем, что самый справедливый, а тем, что по этим же правилам играли еще Ласкер, Капабланка, Алехин и другие. Под правилами я понимаю отбор + матч с разумным временем на раздумья.
P.S. Рапид, еще куда ни шло. Но блиц просто ничего не показывает. Разве что, кто более крепкий кофе с утра выпил. |
Когда мы, "голубые желеты"), обсуждаем тему - Ваш аргумент звучит убедительно. 
Но когда мы видим ЭТО, то хочется "спрятать" пафос, и КРЕПКО почесать репу. 
Фабиано Каруана: Нынешняя система существует уже лет 70 и явно устарела.
Jacob08:23-11-2018
Мнение о том, что необходимо радикально что-то менять "в концерватории" имеют оба этих парня, наиболее рьяно, кстати - тот, что справа).
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-2-4287 |
|
|
|
|
| Cube2: у современного работающего человека со стандартным графиком и 3-4 часов не найдётся. |
Всё же 3-4 часа - это по всякому меньше 7 часов. И из стандартно-графиковых людей так или иначе выделиться чуть больше любителей, способных смотреть партии on-line.
| Cube2: современный человек не будет сидеть часами за компом и смотреть в лайве. он будет поглядывать во время работы, по дороге домой, а вернувшись домой проапдейтится по интересующим его партиям/турнирам итд |
.
Согласен. Но даже в данной модели всё это легче и качественнее это делать если партия длиться чуть короче.
Дисциплина игроков дисциплинирует и болельщиков.
| Cube2: разница между 6-7 и 3.5-4 часами на классику - общее качество партий выше при 6-7. истинное соотношение сил понятней... я хочу видеть оптимального Карлсена против оптимального Каруаны в нормальные классические шахматы. |
Из общих соображений это верно. Однако, что такое "нормальные классические шахматы"? Их контроль придуман (регламентирован) людьми. Раньше играли сутками и несколькими днями. Можно прочекать качество этих партий на компе. Вряд ли они будут эталоном для современных мастеров.
Уровень игроков постоянно повышается. Тот же Магнус показывает вполне приемлемое качество в рапиде.
Я к тому, что разрыв между классикой и рапидом сейчас слишком велик и ничего не показывает, не демонстрирует и не доказывает. Сегодня это два разных вида шахмат.
Нужно исследовать разницу между 7-часовой и 4-часовой партиями. Где-то ведь есть оптимум который сегодня модно называть соотношением цена/качество. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4288 |
|
|
|
|
Ingvvar: Jacob08: | Ingvvar:4 часа - и всё, должен быть результат на табло. |
Кстати, это именно то, что мужественные) организаторы такой горы (скалы) как NorwayChess решили опробовать в этом году. |
Прекрасно! |
Прекрасно? Прекрасно для Карлсена, замечательно для Со и Грищука - то есть для тех, кто играет в отсутствие времени на раздумья не хуже, чем при его наличии. А что делать остальным - Каруане, например?
Остальные, играющие черными, быстро сообразят не утруждать себя лишние два часа, а поскорее забрать пол-очка и перейти к "десерту". Играющим белыми просто ничего не останется, как присоединиться.
Так что, боюсь, получим ещё одно подтверждение нео-афоризма
| Абсолютная свобода жанров всегда приводит к абсолютной доминации одного жанра |
И публика будет абсолютно счастлива. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4297 |
|
|
|
|
Jacob08: | Ingvvar:4 часа - и всё, должен быть результат на табло. |
Кстати, это именно то, что мужественные) организаторы такой горы (скалы) как NorwayChess решили опробовать в этом году.
|
У меня есть большие сомнения, что это хорошая идея. И дело не в сокращении времени (это можно было бы приветствовать), а в том что отменено добавление. А вот попробовать контроль 1,5 на партию+30 сек вполне было бы возможно (ну и без армагедона, разумеется). |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4289 |
|
|
|
|
| Почитатель: Прекрасно? Прекрасно для Карлсена, замечательно для Со и Грищука - то есть для тех, кто играет в отсутствие времени на раздумья не хуже, чем при его наличии. А что делать остальным - Каруане, например? |
Не поверю будто Каруане будет мало 2 часов для демонстрации своей квалификации.
| Почитатель: Остальные, играющие черными, быстро сообразят не утруждать себя лишние два часа, а поскорее забрать пол-очка и перейти к "десерту". Играющим белыми просто ничего не останется, как присоединиться. |
Давайте посмотрим. Всё надо проверить. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4290 |
|
|
|
|
| FIBM: А вот попробовать контроль 1,5 на партию+30 сек вполне было бы возможно (ну и без армагедона, разумеется). |
Тоже приемлемый вариант. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4291 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Давайте посмотрим. Всё надо проверить. |
После чего не забудем повторить то самое, что обещали никогда не забывать повторять  |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4292 |
|
|
|
|
Cube2: Ingvvar: Несомненно. Современный человек 9 часов проводит на работе + 2 часа на проезд к работе + 6 часов на сон + 1 час на питание... И где ему взять ещё 7 часов чтобы посмотреть классическую партию? Конечно, надо что-то менять.
Однако, почему надо менять систему исключительно в сторону блица и рапида? Они придуманы людьми и ничем не лучше иных форм.
Что мешает сократить контроль классики, скажем, до 3,5 - 4 часов? 4 часа - и всё, должен быть результат на табло. |
ну блин, про это уже писалось не раз. у современного работающего человека со страндартным графиком и 3-4 часов не найдётся. современный человек не будет сидеть часами за компом и смотреть в лайве. он будет поглядывать во время работы, по дороге домой, а вернувшись домой проапдейтится по интересующим его партиям/турнирам итд... |
Именно!
Футбол можно посмотреть 1,5 часа вечером или в выходные, заранее выделив время, но смотреть одновременно 10 партий в блиц/рапид очень проблематично, да ещё несколько дней подряд, а если ещё и днём...
А классические шахматы - пожалуйста, это совсем другое, глянул - и занимаешься работой, через часик заглянул, оценил положение в партиях - опять что-то делаешь, ну а потом и разобрать можно, если что заинтересовало.
То есть другая ниша. А рапид и блиц - да, Карлсену и Грищуку интереснее, но не факт что интереснее зрителям в интернете смотреть кто кому ладью подставил. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4293 |
|
|
|
|
| masterd: есть только одно адекватное решение: создать полноценные отборы и матчи по рапиду и блицу, разумеется, по несколько иным формулам, а отбор и матч в длинные контроли оставить. |
Это я плюсую. Лично я вообще хотел бы видеть полноценные отборы с определением чемпиона по пяти различным жанрам.
К цитируемому тексту добавлю, что ещё надо гнать КМ. Вернее гнать классику оттуда. А вот для определения чемпиона мира по блицу КМ меня бы вполне устроил (разумеется, не в матчах из двух партий). |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4294 |
|
|
|
|
| ArturRa: Это я плюсую. Лично я вообще хотел бы видеть полноценные отборы с определением чемпиона по пяти различным жанрам. |
А какие еще два жанра Вы бы добавили к трем наиболее очевидным (классика, рапид, блиц)?
| ArturRa: К цитируемому тексту добавлю, что ещё надо гнать КМ. Вернее гнать классику оттуда. А вот для определения чемпиона мира по блицу КМ меня бы вполне устроил (разумеется, не в матчах из двух партий). |
А это уже я плюсую. Логика жанра КМ предполагает что лучше всего, когда кто пройдет сетку дальше выясняется в течение дня. Поэтому? 4 партии рапида или 8-10 партий в блиц для ежедневных мини матчей КМ идеальный формат... Какие ничьи? Реки крови и море зрелищ!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4295 |
|
|
|
|
masterd: | ArturRa: Это я плюсую. Лично я вообще хотел бы видеть полноценные отборы с определением чемпиона по пяти различным жанрам. |
А какие еще два жанра Вы бы добавили к трем наиболее очевидным (классика, рапид, блиц)? |
Лично я очень хотел бы увидеть ШФ и вслепую. Понимаю, что календарь перегружен, но хотя бы в быстрых форматах.
| Логика жанра КМ предполагает что лучше всего, когда кто пройдет сетку дальше выясняется в течение дня. Поэтому? 4 партии рапида или 8-10 партий в блиц для ежедневных мини матчей КМ идеальный формат... Какие ничьи? Реки крови и море зрелищ! |
Нет, я вообще не хочу, чтобы жанры смешивались. Рапид отдельно, блиц отдельно, ну и классика, разумеется, без быстрых форматов (в том числе и на стадии отбора). |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4296 |
|
|
|
|
| ArturRa: Нет, я вообще не хочу, чтобы жанры смешивались. Рапид отдельно, блиц отдельно, ну и классика, разумеется, без быстрых форматов (в том числе и на стадии отбора). |
Это не вызывает возражений. Другое дело, что два КМ вместе дадут бабок участникам меньше чем один. Поэтому лучше проводить один КМ в формате микроматча: за 1 день 4 партии рапида и лишь при ничьей в матче 1 партия блиц Армагеддон. Качество партий в рапиде будет все же неплохим, их будет поучительно и интересно смотреть миллионам любителей - зевков будет на порядок меньше чем при чистом блиц формате. Голосую за рапид КМ.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4298 |
|
|
|
|
MaxML: А классические шахматы - пожалуйста, это совсем другое, глянул - и занимаешься работой, через часик заглянул, оценил положение в партиях - опять что-то делаешь, ну а потом и разобрать можно, если что заинтересовало.
То есть другая ниша. |
Можно и так, разумеется. Но всё же лучше смотреть партию с качественными комментариями. Хотя бы иногда. И 7 часов - трудно выдержать как зрителю, так и комментатору. Да и игроков выматывает; от усталости они начинают ошибаться или зевать.
| MaxML: А рапид и блиц - да, Карлсену и Грищуку интереснее, но не факт что интереснее зрителям в интернете смотреть кто кому ладью подставил. |
Даже рапид практически невозможно смотреть с комментариями. А, уж блиц - вообще, адский ад! |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4303 |
|
|
|
|
FIBM: Jacob08: | Ingvvar:4 часа - и всё, должен быть результат на табло. |
Кстати, это именно то, что мужественные) организаторы такой горы (скалы) как NorwayChess решили опробовать в этом году.
|
У меня есть большие сомнения, что это хорошая идея. И дело не в сокращении времени (это можно было бы приветствовать), а в том что отменено добавление. А вот попробовать контроль 1,5 на партию+30 сек вполне было бы возможно (ну и без армагедона, разумеется). |
согласен, формат хорош. А вообще без добавления да еще армагедон после единственной партии - плохо. Согласно правил все что больше часа считаеться длинным форматом, поэтому классику я бы не прочь перевести на любой контроль начиная с 1час на партию +2 секунды на ход.
А вообще, интерес смотреть партии вживую зависит не так от длины контроля сколько от решающести партии. Поэтому именно формат нокаута (именно матч из двух) самый интересный, где все партии так или иначе решающие.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4305 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Нужно исследовать разницу между 7-часовой и 4-часовой партиями. Где-то ведь есть оптимум который сегодня модно называть соотношением цена/качество. |
согласен. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4306 |
|
|
|
|
Cube2: | Ingvvar: Нужно исследовать разницу между 7-часовой и 4-часовой партиями. Где-то ведь есть оптимум который сегодня модно называть соотношением цена/качество. |
согласен. |
вообще тема интересная. В компьютеризованную эпоху счет вариантов у профессионалов стал лучше и точнее. Работа за доской стала напряженнее, чем прежде. Поэтому гипотеза, что можно из гуманных соображений несколько сократить рабочий день шахматного маэстро уместна. Но сокращать не более чем на 15-20% ... чтобы не терялось качество игры.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4307 |
|
|
|
|
| Лучше бы разделили 4 часа на 5 армагеддонов, и шахматисты один за другим выходили бы. Иначе, они будут в очереди что ли играть армагеддоны, либо, будут играть сразу несколько одновременно, и никто ничего не успеет посмотреть. Так как все равно за два часа мало кто выиграет, и решающими станут блиц партии. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4308 |
|
|
|
|
FIBM: Jacob08: | Ingvvar:4 часа - и всё, должен быть результат на табло. |
Кстати, это именно то, что мужественные) организаторы такой горы (скалы) как NorwayChess решили опробовать в этом году.
|
У меня есть большие сомнения, что это хорошая идея. И дело не в сокращении времени (это можно было бы приветствовать), а в том что отменено добавление. А вот попробовать контроль 1,5 на партию+30 сек вполне было бы возможно (ну и без армагедона, разумеется). |
Norway Chess has since its inception in 2013 aimed to increase the commercial aspects of chess in order to bring chess to new fans around the world.
Norway Chess is the first chess tournament screened on national live television in Norway. Norway Chess introduced innovative aspects to chess tournaments such as the confessional booth, unique playing venues, and commercial sponsorships.
New format
We are now introducing a new, exciting playing format. The overall goal is to create a tournament with fewer draws per game, create more excitement for spectators and put more pressure on the players.
Кстати, можно согласиться, что отменить добавление неудачная идея. Но просто организаторы пытаются продвигать шахматы на телевидение. Сначала, был эффект новизны и чемпионства Магнуса, а потом телезрители начали разбираться, а что это вообще такое тут происходит? Несчастные организаторы стараются адаптировать шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4309 |
|
|
|
|
Ingvvar: MaxML: А классические шахматы - пожалуйста, это совсем другое, глянул - и занимаешься работой, через часик заглянул, оценил положение в партиях - опять что-то делаешь, ну а потом и разобрать можно, если что заинтересовало.
То есть другая ниша. |
Можно и так, разумеется. Но всё же лучше смотреть партию с качественными комментариями. Хотя бы иногда. И 7 часов - трудно выдержать как зрителю, так и комментатору. Да и игроков выматывает; от усталости они начинают ошибаться или зевать.
| MaxML: А рапид и блиц - да, Карлсену и Грищуку интереснее, но не факт что интереснее зрителям в интернете смотреть кто кому ладью подставил. |
Даже рапид практически невозможно смотреть с комментариями. А, уж блиц - вообще, адский ад! |
Не, ну если пытаться смотреть онлайн как футбол, то конечно - 7 часов много, тогда ускоренная классика... (всё время забываю фамилию организатора Цюриха).
Я же говорил про текстовую трансляцию. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4310 |
|
|
|
|
| Произошло признание на уровне организаторов крупнейшего шахматного турнира, что классические шахматы непрезентабельны. Вот многие предлагают заменить мачт на первенство мира турниром, длинным матчем, говорят, что нет проблемы ничьих, но организаторам эти разговоры не помогли. И круговой турнир по классическим шахматам, в котором нет проблемы ничьих, заменяется турниром с блиц доигровками. Получилось противоречие, классические шахматы, интересные на любительском уровне, из-за неиграбельности классической позиции на профессиональном уровне, невыгодны коммерческим организаторам. Но шахматное сообщество плохо относится к любым изменениям правил и форматов. Видимо, они помаются, ничего толкового не достигнут с косметическими изменениями правил, и снизят статус турнира. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4311 |
|
|
|
|
| Programmist: невыгодны коммерческим организаторам... |
смелые выводы, на основе всего лишь одного турнира.
организаторы которого... ну скажем мягко, очень творческие люди, типа Мерензона.
тут в чем проблема - кто понимает тот знает, что шахматы никогда не станут коммерческим видом спорта, держались и будут держаться на энтузиастах, меценатах, пмм,
а кто не понимает - пускается во все тяжкие,
на все эти новации я смотрю с большим скепсисом. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4312 |
|
|
|
|
| Многие другие коммерческие турниры просто закрылись. В основном, остались турниры либо на гос финансировании, либо, за счет частных спонсоров. Я с вами согласен, что классические шахматы никогда не станут коммерческим видом спорта, и что многие организаторы этого не понимают. Для коммерческого спорта необходимы другие шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4313 |
|
|
|
|
| Programmist: Произошло признание на уровне организаторов крупнейшего шахматного турнира, что классические шахматы непрезентабельны. |
Что такое "классические шахматы", которые вдруг стали непрезентабельны? Измените немного формат - изменится и презентабельность.
| Programmist: Я с вами согласен, что классические шахматы никогда не станут коммерческим видом спорта, и что многие организаторы этого не понимают. Для коммерческого спорта необходимы другие шахматы. |
Что за фигня? Для коммерческой поп-науки академическая наука тоже на фиг не нужна. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4314 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Programmist: Произошло признание на уровне организаторов крупнейшего шахматного турнира, что классические шахматы непрезентабельны. |
Что такое "классические шахматы", которые вдруг стали непрезентабельны? Измените немного формат - изменится и презентабельность.
| Programmist: Я с вами согласен, что классические шахматы никогда не станут коммерческим видом спорта, и что многие организаторы этого не понимают. Для коммерческого спорта необходимы другие шахматы. |
Что за фигня? Для коммерческой поп-науки академическая наука тоже на фиг не нужна. |
Как вы предлагаете "немного" изменить формат? Обсуждаемый турнир - это переход к блицу, так как большинство очков будет разыграно в блице.
Не всякая деятельность интересна зрителям, и может быть предложена под маркой профессионального спорта. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4315 |
|
|
|
|
| Programmist: Как вы предлагаете "немного" изменить формат? |
Сократить контроль классики так, чтобы не было 7 часов на партию.
Как угодно, с добавлениями или без добавлений, но партии следует закончиться за 3,5-4 часа. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-4316 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
