|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Вставлю и я свои пять копеек: Вопреки мнению некоторых товарищей, я считаю Котова довольно явственным графоманом. Поэтому к сонму обвинений в его адрес добавлю, что он для того, чтобы раскрутиться в качестве литератора, мог использовать свои "дополнительные" возможности. Заранее готов принять упрёки раздразнённых гусей |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2565 |
|
|
|
|
martynov: Про Котова. Даже я (родившийся в 1985, но читавший достаточно книг), понимаю, что чтобы получать все те блага, которые получал Котов -загрантурниры, выбор федерации в сложных ситуациях, книги и прочее, надо было достаточно тесно и душевно сотрудничать с КГБ. Отдельными месячными отчетами не обойдешься.
И, поверьте, любая система требует отчетности и жертв. Нельзя писать все время - все молодцы, все ведут себя хорошо. Не будет виноватых - будет потеря бдительности.
Да и любая власть всегда развращает. Представьте, напишешь, что Иванов неустойчив - ему закроют дорогу. Всяко с тобой все заискивать будут, в рот смотреть.
Я вовсе не хочу мазать Котова одной черной краской. У него есть прекрасные партии, межзональный, чемпионство СССР, бессмертная партия с Авербахом.
Просто он хотел получить от системы все. Это его выбор. я стараюсь не вспоминать эту часть, когда смотрю партии, но и забывать не надо. |
А что значит: связан с органами? Вот я недавно с удивлением узнал, что все пограничные войска входили в состав КГБ. Значит все пограничники связаны с органами и им надо этому стыдиться?
Т.к. Котов был коммунистом, то надо было быть идиотом, что бы при нём вести запрещенные разговоры. Писал месячные отчёты о развитии шахмат в стране с упоминанием конкретных фамилий? Возможно. А возможно и нет. Слишком часто ездил за границу? Гроссмейстер, коммунист, орденоносец, семейный - конечно, система таких охотно посылала. В любом случае, заслуги у Котова были немалые: один из создателей "Катюши", звание гроссмейстера завоевал справедливо, хорошие партии, очень интересные книги, участвовал в организации телевизионной "шахматной школы" и т.д.
Возможно я субъективен, т.к. книги "Белые и черные", "Тайны мышления шахматиста", "Как стать гроссмейстером" одни из моих любимых  |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2566 |
|
|
|
|
Cube2:
любопытно. никогда толком не мог понять, как именно это работает. то есть, не то, что есть "выездные" и "невыездные", а разное ранжирование среди выездных и все эти деления по странам и от чего зависит. вот, Романишин, например - его карьера не развилась, как могла бы, из-за того что в 70-80-ых он был не особо выездным? есть, например, явные жертвы с которыми всё понятно (как Гулько), а есть менее очевидные. как вы думаете, мог бы Романишин стать стабильным игроком топ-10 на много лет, живи он, скажем, в Голландии? |
Не знаю насчет О.Романишина, но знаю, что В.Э.Карт дальше Польши (или Болгарии?) нигде не бывал. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2567 |
|
|
|
|
| avi47: Вставлю и я свои пять копеек: Вопреки мнению некоторых товарищей, я считаю Котова довольно явственным графоманом. Поэтому к сонму обвинений в его адрес добавлю, что он для того, чтобы раскрутиться в качестве литератора, мог использовать свои "дополнительные" возможности. Заранее готов принять упрёки раздразнённых гусей |
"Простите, а часовню то же Котов развалил?" (ц)  |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2568 |
|
|
|
|
Evgenij81:
Возможно я субъективен, т.к. книги "Белые и черные", "Тайны мышления шахматиста", "Как стать гроссмейстером" одни из моих любимых |
+100. 
А ещё замечательные "Похищение Прозерпины", "И в шутку и в серьез". И заметьте ни одного плохого слова о коллегах (в отличие от других" великих писателей") : вот такой" застенчивый кгбшник"... |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2569 |
|
|
|
|
Cube2:
любопытно. никогда толком не мог понять, как именно это работает. то есть, не то, что есть "выездные" и "невыездные", а разное ранжирование среди выездных и все эти деления по странам и от чего зависит. вот, Романишин, например - его карьера не развилась, как могла бы, из-за того что в 70-80-ых он был не особо выездным? есть, например, явные жертвы с которыми всё понятно (как Гулько), а есть менее очевидные. как вы думаете, мог бы Романишин стать стабильным игроком топ-10 на много лет, живи он, скажем, в Голландии? |
Послушайте, ну что "за детский сад" право?
Выезд за границу в то время зависел от десятка людей (в Спорткомитете, в райкоме партии, в районном отделении КГБ). И достаточно было кому то из этого десятка людей иметь на "вас зуб", чтобы перекрыть вам кислород, и не пустить на шахматный турнир (конференцию). Кроме этого ещё и десятки "объективных" причин: от национальности до семейного положения. Выигрыш или проигрыш международного турнира в то время никого не волновал, так как с огромной вероятностью даже 100-й игрок СССР выиграл бы эти турниры (как и случилось в 90е). |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2570 |
|
|
|
|
| Cube2:вот, Романишин, например - его карьера не развилась, как могла бы, из-за того что в 70-80-ых он был не особо выездным? есть, например, явные жертвы с которыми всё понятно (как Гулько), а есть менее очевидные. как вы думаете, мог бы Романишин стать стабильным игроком топ-10 на много лет, живи он, скажем, в Голландии? |
Олег Михайлович вроде был на хорошем счету у начальства и был "нормальным" выездным, в т.ч. в капстраны, но не особо привилегированным, как в свое время Котов. Фактически выезжал, конечно, довольно редко, т.к. выездов вообще было немного.
На второй вопрос: неясно, намного ли выше в рейтинге он стоял бы (и вообще выше ли), но, конечно, был бы одним из ведущих игроков Запада и приглашался бы во все супертурниры. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2571 |
|
|
|
|
Evgenij81:
А что значит: связан с органами? Вот я недавно с удивлением узнал, что все пограничные войска входили в состав КГБ. Значит все пограничники связаны с органами и им надо этому стыдиться? |
вы может удивитесь, но по этому вопросу есть как бы уже прецедентное решение - войска сс. все, кто туда попал по призыву (начатому в 43) - не считаются военными преступниками, они считаются военными, служившими фатрлянду. и получают даже пенсию. а все, кто пришел туда по зову сердца - считаются в полной мере ответственными за преступления нацизма.
простой и удобный критерий, не правда ли? поэтому пограничники вполне могут гордиться тем, что служили родине. стыдится стоит тем, кто добровольно и радостно служил тем, кто пил из родины кровь. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2572 |
|
|
|
|
| mickey: неясно, намного ли выше в рейтинге он стоял бы (и вообще выше ли), но, конечно, был бы одним из ведущих игроков Запада и приглашался бы во все супертурниры. |
я думаю с практикой игры во всех суперах примерно любой игрок в какой-то момент стоял бы в рейтинге выше, чем без оной. лишняя сотня партий с первой десяткой не может ничему не научить, по идее |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2573 |
|
|
|
|
| Cube2: любопытно. никогда толком не мог понять, как именно это работает. то есть, не то, что есть "выездные" и "невыездные", а разное ранжирование среди выездных и все эти деления по странам и от чего зависит. вот, Романишин, например - его карьера не развилась, как могла бы, из-за того что в 70-80-ых он был не особо выездным? есть, например, явные жертвы с которыми всё понятно (как Гулько), а есть менее очевидные. как вы думаете, мог бы Романишин стать стабильным игроком топ-10 на много лет, живи он, скажем, в Голландии? |
Гулько вспоминал, что Ботвинник, уговаривая его отказаться от просьбы о выезде в Израиль, обещал "пойти в ЦК и потребовать, чтобы к вам относились, как к Романишину". Если мы посмотрим по базе, то увидим, что Романишин ежегодно выезжал на один-два международных турнира, в том числе на Запад, не считая командных за сборную СССР. Для гроссмейстера без спецпривилегий это считалось очень хорошим показателем, соответствовало как результатам Романишина, так и его статусу "выездного без ограничений".
Ещё раз - "без ограничений" - это означало, что такой человек в принципе может поехать в любую страну, имеющую с СССР дипотношения, а вовсе не то, что он может поехать куда и когда захочет. Последний статус имел только Карпов. Вот он мог сыграть где угодно по собственному желанию. Все прочие - куда и когда пошлют. Понятно, что наличие спецпривилегий позволяло широко организовывать себе командировки, и не только на турниры. Петросян, например, имел гастрольные поездки на Запад с сеансами, возможно, и кое-кто ещё тоже - не изучал этот вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2574 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ещё раз - "без ограничений" - это означало, что такой человек в принципе может поехать в любую страну, имеющую с СССР дипотношения, а вовсе не то, что он может поехать куда и когда захочет. |
да, это я понимаю.
спасибо за подробный ответ. и ув. mickey тоже. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2575 |
|
|
|
|
| Ну и, конечно, заграничные поездки это идея фикс совецкого гражданина. Показатель статуса и повод для гордости. Наше поколение до сих пор неровно дышит к таким вещам. (Мне в Париж. По делу. Срочно ) А к профессиональной карьере это имело мало отношения. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2576 |
|
|
|
|
| BillyBones: Ну и, конечно, заграничные поездки это идея фикс совецкого гражданина. Показатель статуса и повод для гордости. Наше поколение до сих пор неровно дышит к таким вещам. |
Idee fixe любого нормального человека, которого содержат за колючей проволокой - за эту проволоку вырваться. Хоть ненадолго. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2577 |
|
|
|
|
Мемуарам бывших чекистов можно не верить, но преуменьшать масштаб явления (секретного сотрудничества с органами) и забывать о нём - глубоко неправильно. (Вон, некоторые молодые или не знают, или не видят в этом "ничего такого").
В пролетарской-то среде вынюхиватели были и не особенно нужны, но другое дело - ителлигенция. За ней догляд нужон. Поди узнай, что у них на уме - у этих ученых, писателей, артистов. Скрытный народ, а ведь ещё и выезжают - на конференции там, на гастроли.
И шахматисты - туда же.
Если послушать Смыслова (со слов Г.Сосонко), то отказаться от "предложения" было совсем не трудно. В действительности же, это был сложнейший выбор для многих и многих - и это ещё страшнее, чем собственно масштаб.
* * *
Если и Михаил Козаков был завербован, то это о чем-нибудь должно говорить... |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2578 |
|
|
|
|
Почитатель: Мемуарам бывших чекистов можно не верить, но преуменьшать масштаб явления (секретного сотрудничества с органами) и забывать о нём - глубоко неправильно. (Вон, некоторые молодые или не знают, или не видят в этом "ничего такого").
Если и Михаил Козаков был завербован, то это о чем-нибудь должно говорить... |
С первым согласен-что забывать о настоящем сотрудничестве с органами неправильно, а вот с тем, что любую хрень, написанную бывшими чекистами, нужно цитировать как истину в последней инстанции, не просто не согласен, а считаю "глубоко неправильным" (ц). |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2579 |
|
|
|
|
| Не знаю насчет О.Романишина, но знаю, что В.Э.Карт дальше Польши (или Болгарии?) нигде не бывал. |
Карт сопровождал Каспарова на один из юношеских турниров, потому что постоянный тренер Каспарова Никитин был невыездным. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2580 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: Мемуарам бывших чекистов можно не верить, но преуменьшать масштаб явления (секретного сотрудничества с органами) и забывать о нём - глубоко неправильно. (Вон, некоторые молодые или не знают, или не видят в этом "ничего такого").
Если и Михаил Козаков был завербован, то это о чем-нибудь должно говорить... |
С первым согласен-что забывать о настоящем сотрудничестве с органами неправильно, а вот с тем, что любую хрень, написанную бывшими чекистами, нужно цитировать как истину в последней инстанции, не просто не согласен, а считаю "глубоко неправильным" (ц). |
Хрени о Михаиле Козакове посвящена глава в "Актерской книге"... Михаила Козакова.
Кстати, это тяжелейшее признание - даже со стороны человека, реально ничего плохого коллегам не сделавшего. Единственное в своем роде, которое я могу вспомнить. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2581 |
|
|
|
|
gm76: | Не знаю насчет О.Романишина, но знаю, что В.Э.Карт дальше Польши (или Болгарии?) нигде не бывал. |
Карт сопровождал Каспарова на один из юношеских турниров, потому что постоянный тренер Каспарова Никитин был невыездным. |
А, да, я неправ. Во Франции В.Карт бывал. С Михальчишиным - еще и до Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2582 |
|
|
|
|
| Между прочим, Лев Харитон давал ссылку на свою статью про "KGB and Chess", сейчас бы я глянул (я ее не читал, shcherb читал), но теперь ссылка не открывается. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2583 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель: Мемуарам бывших чекистов можно не верить, но преуменьшать масштаб явления (секретного сотрудничества с органами) и забывать о нём - глубоко неправильно. (Вон, некоторые молодые или не знают, или не видят в этом "ничего такого").
Если и Михаил Козаков был завербован, то это о чем-нибудь должно говорить... |
С первым согласен-что забывать о настоящем сотрудничестве с органами неправильно, а вот с тем, что любую хрень, написанную бывшими чекистами, нужно цитировать как истину в последней инстанции, не просто не согласен, а считаю "глубоко неправильным" (ц). |
Хрени о Михаиле Козакове посвящена глава в "Актерской книге"... Михаила Козакова.
|
Мой пост не о "признаниях" Михаила Казакова, а о той хрени от бывших чекистов, которой развелось слишком много. И ещё раз: когда пишут о Петросяне, Полугаевском, К. Витт, Н. Боре, Ферми и др. как об агентах КГБ (штази), то у меня нет ни малейшего доверия к тому, что отставные чекисты о других людях пишут правду. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2584 |
|
|
|
|
| FIBM: у меня нет ни малейшего доверия к тому, что отставные чекисты о других людях пишут правду. |
Переиначу анекдот про адвоката: Как определить, что чекист врет?... |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2585 |
|
|
|
|
FIBM: Evgenij81:
Возможно я субъективен, т.к. книги "Белые и черные", "Тайны мышления шахматиста", "Как стать гроссмейстером" одни из моих любимых |
+100.
А ещё замечательные "Похищение Прозерпины", "И в шутку и в серьез". И заметьте ни одного плохого слова о коллегах (в отличие от других" великих писателей") : вот такой" застенчивый кгбшник"... |
Подозреваю, что не смогу руководствоваться в своём чтении вашими рекомендациями, господа. "Возможно, я субъективен  " |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2586 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov: | vvtb: Поэтому и спрашиваю про пострадавших от его деятельности шахматистах. |
Да все его боялись. Ну вот пример:
|
Подтверждаю☺️. Котов судил матч Петросян-Спасский, и "выгнал" меня (школьника) из зала за громкие обсуждения. Такой нехороший КГБник😢. На следующих партиях я его очень боялся. |
Воистину, еще одно наглядное подтверждение широко известного тезиса "Никто не врет так, как очевидец". Котов не был судьей матча Петросян-Спасский. Насколько я помню, и в матче 1966, и в матче 1969 была одна и та же судейская бригада. Главным арбитром был граф Альберик О Келли, его помощником - Мирослав Филип.
Вспомнил о Котове вот еще что. Он написал не только роман "Белые и черные", но и пьесу, которая была поставлена в театре Гоголя в 1969 году. Я был на одном из спектаклей, видимо в октябре 1969. В антракте увидел Котова с супругой. Хотел было попросить его расписаться на программке, но как-то постеснялся. Я активно автографы не собирал, хотя позднее получил таковые почти у всех ЧМ, даже у Эйве, плюс у Пахмана. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2587 |
|
|
|
|
| пьесу, которая была поставлена в театре Гоголя в 1969 году. |
Помню очень тягостное впечатление. Этот театр считался (в 70-е) символом убожества. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2588 |
|
|
|
|
VicS: | пьесу, которая была поставлена в театре Гоголя в 1969 году. |
Помню очень тягостное впечатление. Этот театр считался (в 70-е) символом убожества. |
Да, здесь согласен. Театр Гоголя в 70-е не котировался совсем (один из немногих театров, где билеты можно было всегда купить в кассе) , и постановка БиЧ была слабая. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2589 |
|
|
|
|
aleks1949km: FIBM: Evgeny Gleizerov: | vvtb: Поэтому и спрашиваю про пострадавших от его деятельности шахматистах. |
Да все его боялись. Ну вот пример:
|
Подтверждаю☺️. Котов судил матч Петросян-Спасский, и "выгнал" меня (школьника) из зала за громкие обсуждения. Такой нехороший КГБник😢. На следующих партиях я его очень боялся. |
Котов не был судьей матча Петросян-Спасский. Насколько я помню, и в матче 1966, и в матче 1969 была одна и та же судейская бригада. Главным арбитром был граф Альберик О Келли, его помощником - Мирослав Филип.
. |
Вполне допускаю, что ошибся и это произошло двумя годами позже-мемориал Алехина 1971 года. В школьные годы лично присутствовал только на этих двух шахматных турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2590 |
|
|
|
|
VicS: | пьесу, которая была поставлена в театре Гоголя в 1969 году. |
Помню очень тягостное впечатление. |
Полагаю, потому, что постановка была адекватна литературному источнику - банальному, тривиальному, без единой живой искры, свидетельствующему о бесталанности автора |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2591 |
|
|
|
|
avi47: VicS: | пьесу, которая была поставлена в театре Гоголя в 1969 году. |
Помню очень тягостное впечатление. |
Полагаю, потому, что постановка была адекватна литературному источнику - банальному, тривиальному, без единой живой искры, свидетельствующему о бесталанности автора |
Пересмотрел недавно фильм по сценарию Котова "Белый снег России" с Михайловым и Гундаревой в главных ролях. Конечно, идеологическое влияние очевидно, но фильм интересный даже для людей, не разбирающихся в шахматах. А сцена игры Алехина вслепую против немецких офицеров одна из самых сильных среди всех фильмов про шахматы. Помню в моей школе это все ребята с восхищением обсуждали. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2592 |
|
|
|
|
| Вот в театре именно эта сцена и выглядела раздражающе оглупленной. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2593 |
|
|
|
|
| Evgenij81:сцена игры Алехина вслепую против немецких офицеров одна из самых сильных среди всех фильмов про шахматы. |
Но Вы, надеюсь, понимаете, что сцена от начала до конца вымышленная ? |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2594 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
