|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
И MaxML после этого возмущается, когда его называют врагом и, видите ли, ненавидят. Да любой поляк за такое Вас будет ненавидеть.
Этот автор держит нас за идиотов, объясняя, что формулировка "в случае изменения общественно-политического устройства" и т.д. означает что-то другое, чем договоренность о таком "изменении". |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19058 |
|
|
|
|
там еще было прекрасное про бой за Львов
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19059 |
|
|
|
|
mickey: И MaxML после этого возмущается, когда его называют врагом и, видите ли, ненавидят. Да любой поляк за такое Вас будет ненавидеть.
Этот автор держит нас за идиотов, объясняя, что формулировка "в случае изменения общественно-политического устройства" и т.д. означает что-то другое, чем договоренность о таком "изменении". |
Он вас всех правильно держит. )
В принципе, после "сталинских оккупантов" я не удивлён "врагу". |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19060 |
|
|
|
|
Ну, немцы оказались уже под Львовом. Если бы СССР не взял Львов, то его бы взяли немцы, логика очевидная и понятная.
Уже ж немцы сказали, что пересматривать итоги 2-й мировой не стоит, и что именно фашисты ответственны за её начало - о чём тут разговаривать? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19061 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну, немцы оказались уже под Львовом. Если бы СССР не взял Львов, то его бы взяли немцы, логика очевидная и понятная. |
Ну да, там центральная мысль статьи основана на этой, с позволения сказать, "логике". "Если бы СССР не взял Львов, то его бы взяли немцы, а если бы СССР вообще не ввел войска, немцы бы взяли всю Польшу и начали ВОВ под Минском и Киевом. Утерли нос немцам, не дали всю Польшу взять". Но это логика человека, совсем не владеющего материалом.
Как взяли бы, так бы и отдали. Польша была поделена еще до нападения между гитлеровскими и сталинскими оккупантами. В тех самых секретных протоколах, "если считаем их настоящими" (прекрасная формулировка, показывающая, насколько аффтар в теме) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19062 |
|
|
|
|
| Есть такие враги, которих ненавидят, но уважают. Но в данном случае речь может идти всего лишь о презрении и брезгливости. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19063 |
|
|
|
|
MaxML:
Уже ж немцы сказали, что пересматривать итоги 2-й мировой не стоит, и что именно фашисты ответственны за её начало - о чём тут разговаривать? |
Потому что они люди, и это нормальное человеческое отношение. Их никто уже давно не заставляет ни продолжать каяться за грехи нацистов, ни платить компенсации, они все делают по собственной инициативе - потому что это по-человечески, а они могут себе позволить. Если бы нормальные люди были во главе России, они бы в свою очередь настаивали (или во всяком случае, допускали), что сталинский Советский Союз (который для нормального человека - кровавая тирания, которую защищать просто неприлично) тоже ответственен. Этого требует элементарная человеческая вежливость. А не устраивали бы историческую войну со всем миром. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19064 |
|
|
|
|
mickey: MaxML:
Уже ж немцы сказали, что пересматривать итоги 2-й мировой не стоит, и что именно фашисты ответственны за её начало - о чём тут разговаривать? |
Потому что они люди, и это нормальное человеческое отношение. Если бы нормальные люди были во главе России, они бы в свою очередь настаивали (или во всяком случае, допускали), что сталинский Советский Союз (который для нормального человека - кровавая тирания, которую защищать просто неприлично) тоже ответственен. Этого требует элементарная человеческая вежливость. А не устраивали бы историческую войну со всем миром. |
Прочитайте здоровый взгляд на вещи. Полезно.
От 23 августа 1939 года к 9 мая 1945-го |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19065 |
|
|
|
|
FIBM: mickey: MaxML:
Уже ж немцы сказали, что пересматривать итоги 2-й мировой не стоит, и что именно фашисты ответственны за её начало - о чём тут разговаривать? |
Потому что они люди, и это нормальное человеческое отношение. Если бы нормальные люди были во главе России, они бы в свою очередь настаивали (или во всяком случае, допускали), что сталинский Советский Союз (который для нормального человека - кровавая тирания, которую защищать просто неприлично) тоже ответственен. Этого требует элементарная человеческая вежливость. А не устраивали бы историческую войну со всем миром. |
Прочитайте здоровый взгляд на вещи. Полезно.
От 23 августа 1939 года к 9 мая 1945-го |
Читал. Это не здоровый взгляд на вещи, а взгляд именно нелюдя. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19066 |
|
|
|
|
| Plast2019: Есть такие враги, которих ненавидят, но уважают. Но в данном случае речь может идти всего лишь о презрении и брезгливости. |
Да, я писал о своих чувствах, пообщался - хочется в душ пойти, как испачкался. Перевёртыши, что взять?
Но зачем это вывалить на форум, ведь элементарное чувство вежливости и порядочности должно не позволить сделать это. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19067 |
|
|
|
|
| onedrey:...Как взяли бы, так бы и отдали. Польша была поделена еще до нападения между гитлеровскими и сталинскими оккупантами. В тех самых секретных протоколах, "если считаем их настоящими" (прекрасная формулировка, показывающая, насколько аффтар в теме) |
У Вас есть текст этих Протоколов или скан, что ещё лучше? Я бы сам посмотрел. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19068 |
|
|
|
|
mickey: MaxML:
Уже ж немцы сказали, что пересматривать итоги 2-й мировой не стоит, и что именно фашисты ответственны за её начало - о чём тут разговаривать? |
Потому что они люди, и это нормальное человеческое отношение. Их никто уже давно не заставляет ни продолжать каяться за грехи нацистов, ни платить компенсации, они все делают по собственной инициативе - потому что это по-человечески, а они могут себе позволить. Если бы нормальные люди были во главе России, они бы в свою очередь настаивали (или во всяком случае, допускали), что сталинский Советский Союз (который для нормального человека - кровавая тирания, которую защищать просто неприлично) тоже ответственен. Этого требует элементарная человеческая вежливость. А не устраивали бы историческую войну со всем миром. |
Вы, кстати, помните мой вопрос, Вы не ответили (как честный человек).
Сталин - тиран, да, но будь Вы на его месте, не факт что Вы были бы мягче, судя по тому, что Вы ненавидите и считаете врагами оппонентов. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19069 |
|
|
|
|
MaxML:
Вы, кстати, помните мой вопрос, Вы не ответили (как честный человек). |
Не помню. У меня, знаете ли, бывают другие дела. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19070 |
|
|
|
|
Вкратце: Сталин - кровавый диктатор, но все остальные ничуть не лучше.
И масса любимых кавычек такого типа:
| разоблачений «преступлений сталинизма» |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-19071 |
|
|
|
|
MaxML:
У Вас есть текст этих Протоколов или скан, что ещё лучше? Я бы сам посмотрел. |
У меня, помимо этих протоколов, есть еще переписка Москвы и Берлина и записи встреч, а главное - знание о том, что случилось после подписания этих протоколов. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19072 |
|
|
|
|
mickey:
Читал. Это не здоровый взгляд на вещи, а взгляд именно нелюдя. |
1. Ну, да у вас все кто с вами несогласны это либо враги, либо нелюди.
2.. Не лучше ли сосредоточиться на …мм…»нехороших» действиях/высказываниях своих ПЛов (политических лидеров)? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19073 |
|
|
|
|
onedrey: MaxML:
У Вас есть текст этих Протоколов или скан, что ещё лучше? Я бы сам посмотрел. |
У меня, помимо этих протоколов, есть еще переписка Москвы и Берлина и записи встреч, а главное - знание о том, что случилось после подписания этих протоколов. |
СССР получил захваченные ранее Польшей исконно украинские земли - это случилось, да. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19074 |
|
|
|
|
| Ещё трогательная красная нить советской пропаганды - как СССР пытался создать систему коллективной безопасности, изо всех сил старался заключить с Англией и Францией договор о взаимопомощи против Гитлера, долго их уговаривал, но они, черти такие, ни в какую не хотели, и тут уж ему ничего не оставалось, как с немцами пакт заключить. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19075 |
|
|
|
|
| FIBM: Не лучше ли сосредоточиться на …мм…»нехороших» действиях/высказываниях своих ПЛов (политических лидеров)? |
покажите пример? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19076 |
|
|
|
|
MaxML:
СССР получил захваченные ранее Польшей исконно украинские земли - это случилось, да. |
Не получил, а захватил, по договору с Гитлером и по настоятельной просьбе Гитлера.
Но вы, по понятным причинам, соскользнули с одной темы на другую: как СССР был прав, захватывая свои "исконные" земли, и что он имел на это полное историческое право.
Извините, меня ваши нацистские обоснования не убеждают, где кровь считается законным основанием для захвата чужих стран: Восточная Польша - "исконно украинские земли", Судеты - "исконно немецкие земли", Крым - "исконно русская земля" (и Одесса тоже, да?). |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19077 |
|
|
|
|
VicS:
Вкратце: Сталин - кровавый диктатор, но все остальные ничуть не лучше.
|
1. Это ваша трактовка статьи.
2. На самом деле речь идёт о том, что в международных отношениях ВСЕ вели себя «плохо». И СССР вёл себя не лучше, и не хуже других. И, что нужно делать странам в международных отношениях, чтобы не повторилось.
Но с тем, ЧТО нужно делать у многих большие проблемы.
3. Есть, что возразить по существу?
«Если бы Гитлер просто разгромил сначала Польшу, а потом СССР, не тронув великих западных соседей, вослед уничтоженным на востоке миллионам советских людей было бы выражено в лучшем случае небольшое сожаление – мол, упс, ну и ладно, жизнь продолжается. Никто бы на защиту СССР не встал.« |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19078 |
|
|
|
|
FIBM: mickey:
Читал. Это не здоровый взгляд на вещи, а взгляд именно нелюдя. |
1. Ну, да у вас все кто с вами несогласны это либо враги, либо нелюди.
2.. Не лучше ли сосредоточиться на …мм…»нехороших» действиях/высказываниях своих ПЛов (политических лидеров)? |
Я не согласен со многими, и это именно оппоненты. Враги и нелюди - другая категория.
Про "своих ПЛ-ов" есть другие темы. Если Вам интересно мое мнение о них - пишите там. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19079 |
|
|
|
|
onedrey: MaxML:
СССР получил захваченные ранее Польшей исконно украинские земли - это случилось, да. |
Не получил, а захватил, по договору с Гитлером и по настоятельной просьбе Гитлера.
Но вы, по понятным причинам, соскользнули с одной темы на другую: как СССР был прав, захватывая свои "исконные" земли, и что он имел на это полное историческое право.
Извините, меня ваши нацистские обоснования не убеждают, где кровь считается законным основанием для захвата чужих стран: Восточная Польша - "исконно украинские земли", Судеты - "исконно немецкие земли", Крым - "исконно русская земля" (и Одесса тоже, да?). |
Фантазируйте, я Вам не мешаю. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19080 |
|
|
|
|
FIBM:
3. Есть, что возразить по существу?
«Если бы Гитлер просто разгромил сначала Польшу, а потом СССР, не тронув великих западных соседей, вослед уничтоженным на востоке миллионам советских людей было бы выражено в лучшем случае небольшое сожаление – мол, упс, ну и ладно, жизнь продолжается. Никто бы на защиту СССР не встал.« |
По существу - Гитлеру великие западные соседи не дали возможности напасть после Польши на СССР, потому что объявили ему войну, тем самым заставив воевать с собой, а не с СССР.
По существу - никто и не обвиняет СССР, что он не встал на защиту Франции. Его обвиняют в помощи Гитлеру в войне (в том числе и против великих западных соседей), в сотрудничестве с Гитлером и в совместном с ним разделе восточной Европы. Великие западные соседи этим не занимались, поэтому Сталин не "не лучше и не хуже других", а хуже других
По существу - как только Гитлер напал на СССР, великие западные страны встали на его защиту, а не "упс, ну и ладно". |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19081 |
|
|
|
|
| mickey: Советский Союз оже ответственен. Этого требует элементарная человеческая вежливость. А не устраивали бы историческую войну со всем миром. |
Вам не приходит в голову, что об уровне ответственности СССР (Польши, Англии, Франции, США..) за Вторую Мировую войну должны говорить представители ЭТИХ, а не ДРУГИХ стран? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19082 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
3. Есть, что возразить по существу?
«Если бы Гитлер просто разгромил сначала Польшу, а потом СССР, не тронув великих западных соседей, вослед уничтоженным на востоке миллионам советских людей было бы выражено в лучшем случае небольшое сожаление – мол, упс, ну и ладно, жизнь продолжается. Никто бы на защиту СССР не встал.« |
По существу . |
Это не «по существу», а ваша субъективная интерпретация событий 1939-1941 годов. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19083 |
|
|
|
|
onedrey:
По существу - Гитлеру великие западные соседи не дали возможности напасть после Польши на СССР, потому что объявили ему войну, тем самым заставив воевать с собой, а не с СССР.
|
Вам понятие «Phoney War” знакомо?
Были ли какие-то известные боевые действия со стороны союзников в этой войне? Не, не слышал. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19084 |
|
|
|
|
FIBM:
Вам понятие «Phoney War” знакомо?
Были ли какие-то известные боевые действия со стороны союзников в этой войне? Не, не слышал. |
Даже если бы никаких боевых действий не велось вовсе, Гитлер вынужден был держать все войска на западе, не имея никакой возможности воевать против СССР.
По существу - Гитлеру великие западные соседи не дали возможности напасть после Польши на СССР, потому что объявили ему войну, тем самым заставив воевать с собой, а не с СССР.
Про Phoney War он мне будет рассказывать |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19085 |
|
|
|
|
FIBM: | mickey: Советский Союз оже ответственен. Этого требует элементарная человеческая вежливость. А не устраивали бы историческую войну со всем миром. |
Вам не приходит в голову, что об уровне ответственности СССР (Польши, Англии, Франции, США..) за Вторую Мировую войну должны говорить представители ЭТИХ, а не ДРУГИХ стран? |
Ниже пояса.
Но это только во-первых. А во-вторых - и ниже всякого плинтуса: ибо цитируемое обрезано намеренно. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19086 |
|
|
|
|
FIBM:
Это не «по существу», а ваша субъективная интерпретация событий 1939-1941 годов. |
Всё, мною написанное (кроме того, что Сталин хуже других) - это объективные факты, известные любому, интересующемуся событиями 1939-41 гг
Что же касается (действительно субъективного) мнения, что Сталин хуже, то оно неизбежно следует из того, что Гитлер - это сторона зла, а не "ни лучше, ни хуже других". |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19087 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
