|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgenij81: Evgeny Gleizerov: mickey: | gm76: Хотя в 1952 и была борьба с космополитизмом, к устранению Ботвинника из сборной это вряд ли имело отношение: 3 из 6 членов были евреями. |
Это да, но имеется в виду, что ввиду (в том числе) приступа гос.антисемитизма Ботвинник уже не был в таком привилегированным положении, как раньше. |
А точно ли Ботвинник хотел выступать за сборную в такой напряжённой ситуации? А вдруг бы не удалось победить на Олимпиаде? Помните судьбу сборной СССР по футболу после матча с Югославией? А тут ещё и борьба с космополитизмом ко всему...
Не исключено, что он на самом деле особо не рвался, желание играть просто имитировал. |
Когда речь шла о престиже страны и о сборной страны, Ботвинник особенно боролся. Например, перед матчем "СССР- сборная мира" в 1970 Ботвиннику предложили оскорбительно низкую восьмую доску. Ботвинник тем не менее, как он сам пишет, принял решение играть, т. к. угроза неудачи сборной СССР была опасна. Ботвинник выиграл свой матч с Матуловичем и внес свой весомый вклад в копилку сборной. Эта история подтверждает упомянутую раньше цитату Ботвинника, что он совмещал личные интерессы с общественными. |
Еще бы...
"Общественные интересы" - это интересы "системы". А с системой М.М., как известно, дружил; совмещая, таким образом, личные интересы с общественными. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2445 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Еще бы...
"Общественные интересы" - это интересы "системы". А с системой М.М., как известно, дружил; совмещая, таким образом, личные интересы с общественными. |
Да, "очень интересная логика" у людей
-играешь (сильно) за сборную СССР скажут, что поддерживал систему.
-играешь (сильно) за свой институт в СССР,скажут поддерживал партийно/административную систему Института
Наверное нужно просто слабо играть, чтобы сказали ну никак не помогал системе ☺️ |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2446 |
|
|
|
|
Evgenij81: Evgeny Gleizerov: mickey: | gm76: Хотя в 1952 и была борьба с космополитизмом, к устранению Ботвинника из сборной это вряд ли имело отношение: 3 из 6 членов были евреями. |
Это да, но имеется в виду, что ввиду (в том числе) приступа гос.антисемитизма Ботвинник уже не был в таком привилегированным положении, как раньше. |
А точно ли Ботвинник хотел выступать за сборную в такой напряжённой ситуации? А вдруг бы не удалось победить на Олимпиаде? Помните судьбу сборной СССР по футболу после матча с Югославией? А тут ещё и борьба с космополитизмом ко всему...
Не исключено, что он на самом деле особо не рвался, желание играть просто имитировал. |
Когда речь шла о престиже страны и о сборной страны, Ботвинник особенно боролся. Например, перед матчем "СССР- сборная мира" в 1970 Ботвиннику предложили оскорбительно низкую восьмую доску. Ботвинник тем не менее, как он сам пишет, принял решение играть, т. к. угроза неудачи сборной СССР была опасна. Ботвинник выиграл свой матч с Матуловичем и внес свой весомый вклад в копилку сборной. Эта история подтверждает упомянутую раньше цитату Ботвинника, что он совмещал личные интерессы с общественными. |
Ну, ангела из ММБ тоже не делать не надо. Все, что делает - всегда совмещает личное с общественным.
Когда настаивал на наличии матч-реваншей, тоже прежде всего общественное?
Особенно пассаж, что реванш нужен, ведь чемпион может потерять звание из-за болезни? А претендент не может?
От матчей претендентов-64 тоже отказался из общественных интересов?
Откажись ММБ от матча века, на нижних досках его бы отлично заменил Штейн, а свой собственный авторитет в иерархии он бы этим чуть пошатнул. Все в Белграде, а Михаил Моисеевич отказался.
К слову, доски на матч века были распределены идеально по иерархии - чемпион, экс-чемпион, финалист матча претендентов, а потом 4 советских участника межзонального турнира. Следующая доска 8-я, она ММБ и досталась. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2447 |
|
|
|
|
FIBM:
Наверное нужно просто слабо играть, чтобы сказали ну никак не помогал системе ☺ |
корчной сильно играл, вроде |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2448 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Наверное нужно просто слабо играть, чтобы сказали ну никак не помогал системе ☺ |
корчной сильно играл, вроде |
А что Корчной? Член КПСС, не раз был руководителем делегаций на международные турниры, отчёты писал куда надо (это из его автобиографической книги, если что).
Это не в упрёк, разумеется, нисколько. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2449 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: FIBM:
Наверное нужно просто слабо играть, чтобы сказали ну никак не помогал системе ☺ |
корчной сильно играл, вроде |
А что Корчной? Член КПСС, не раз был руководителем делегаций на международные турниры, отчёты писал куда надо (это из его автобиографической книги, если что).
Это не в упрёк, разумеется, нисколько. |
Кстати, Ботвинник не подписал письмо с осуждением Корчного, заявив "Я коллективные письма не подписываю!" И после этого стал невыездным. Так что Ботвинник имел мужество, защищать своё мнение перед "системой".
Интересно, что "Голос Америки" назвал тогда Ботвинника "совестью советских шахмат"  После этого, как вспоминает Хенкин, была рекомендация одно время Ботвинника вообще особо в советской печати не упоминать. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2450 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Наверное нужно просто слабо играть, чтобы сказали ну никак не помогал системе ☺ |
корчной сильно играл, вроде |
Уже обсуждены миллион раз: "система" многократно использовала (присваивала) любое личное/командное достижение граждан СССР (хоть спорт, хоть культура, хоть наука) в своих интересах, но обвинять в этом тех у кого эти достижения были-неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2451 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А что Корчной? Член КПСС, не раз был руководителем делегаций на международные турниры, отчёты писал куда надо (это из его автобиографической книги, если что). |
цыплят считают по осени |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2452 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
А что Корчной? Член КПСС, не раз был руководителем делегаций на международные турниры, отчёты писал куда надо (это из его автобиографической книги, если что). |
цыплят считают по осени |
Я просто хочу сказать, что Корчной нормально действовал и когда был членом и руководителем, и когда стал злодеем. Можно и так и так, нельзя только заедать чужую жизнь и разевать роток на чужой кусок. А равно искренне это одобрять и поддерживать. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2453 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я просто хочу сказать, что Корчной нормально действовал и когда был членом и руководителем, и когда стал злодеем. Можно и так и так, нельзя только заедать чужую жизнь и разевать роток на чужой кусок. А равно искренне это одобрять и поддерживать. |
я с этим не спорю; я лишь параллельно высказываю мысль, что вовремя достатый средний палец способен драматически изменить не только будущее, но и прошлое. корчной был членом и руководителем, но никто уже не заподозрит его в том, что он получал от этого удовольствие. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2454 |
|
|
|
|
| saluki: я с этим не спорю; я лишь параллельно высказываю мысль, что вовремя достатый средний палец способен драматически изменить не только будущее, но и прошлое. корчной был членом и руководителем, но никто уже не заподозрит его в том, что он получал от этого удовольствие. |
Тут возразить нечего. Правда, некоторым людям не очень важно, кто их там в чём заподозрит. Корчной, по-моему, был из таких.
Он сам писал в своей книге, что при определённом развитии событий вполне мог бы стать советским чемпионом мира. Понятно, что он был бы не таким чемпионом, как Карпов, а скорее таким, как Спасский. Хотя Спасский, живя в СССР, позволял себе больше и в партию не вступал - но Спасский и не еврей, а от карьерных евреев в брежневском СССР требовалась большая лояльность, чем от прочих. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2455 |
|
|
|
|
Ботвинник очень подробно рассказывал о ситуации, когда он не поехал на Олимпиаду-52.
Мне кажется, его задела та ситуация. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2456 |
|
|
|
|
MaxML: Ботвинник очень подробно рассказывал о ситуации, когда он не поехал на Олимпиаду-52.
Мне кажется, его задела та ситуация. |
А почему, собственно, задела? Сборная СССР победила, с общественными интересами всё оказалось в порядке  |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2457 |
|
|
|
|
Ну он считал, что сборная выступила не очень, а с ним бы выступила лучше.
Конечно, это был удар по самолюбию.
Тем более, как я понял, вопрос невключения чемпиона мира инициировали другие игроки сборной. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2458 |
|
|
|
|
martynov:
Откажись ММБ от матча века, на нижних досках его бы отлично заменил Штейн, а свой собственный авторитет в иерархии он бы этим чуть пошатнул. Все в Белграде, а Михаил Моисеевич отказался. |
В почти 60 лет отказаться от турнира - вряд ли бы он там чего-то пошатнул. А уж как бы Штейн заменил - это можно только гадать.
К слову, доски на матч века были распределены идеально по иерархии - чемпион, экс-чемпион, финалист матча претендентов, а потом 4 советских участника межзонального турнира. Следующая доска 8-я, она ММБ и досталась. |
Только он и по рейтингу и по последним результатам уж парочку то человек из этого межзонального то превосходил |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2459 |
|
|
|
|
| Из всех шахматистов представлявших СССР был единственный настоящий антисоветчик,который действительно боролся,а не гонял договорняки и языком болтал потом,как его советская власть притесняла.Это разумеется Котов.Постоянно то Ботвинника вырубит,когда он с Эйве борется,то Смыслова в 1953,даже в матче с США в 46 слил кому-то,на Олимпиаде в 1952 тоже старался как мог.К сожалению в борьбе одиночки с системой результат был предрешен. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2460 |
|
|
|
|
| про антисоветчика Котова это с иронией, верно? |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2461 |
|
|
|
|
| Cube2: про антисоветчика Котова это с иронией, верно? |
О человеке надо судить по поступкам.  |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2462 |
|
|
|
|
| Кстати, Котов был очень сильным и творческим шахматистом. Кстати, и не только шахматистом, а и писателем, а сейчас, заглянув в Википедию, узнал что и конструктором. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2463 |
|
|
|
|
| MaxML: Кстати, Котов был очень сильным и творческим шахматистом. Кстати, и не только шахматистом, а и писателем, а сейчас, заглянув в Википедию, узнал что и конструктором. |
И не только писателем, а и чекистом. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2464 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: Кстати, Котов был очень сильным и творческим шахматистом. Кстати, и не только шахматистом, а и писателем, а сейчас, заглянув в Википедию, узнал что и конструктором. |
И не только писателем, а и чекистом. |
А в чем его деятельность,как чекиста осуществлялась?Во время войны вроде бы оружие какое то конструировал,потом опять в шахматы играл.Судя по приведенным мной поступкам скорее агентом ЦРУ был. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2465 |
|
|
|
|
Raistlyn: martynov:
Откажись ММБ от матча века, на нижних досках его бы отлично заменил Штейн, а свой собственный авторитет в иерархии он бы этим чуть пошатнул. Все в Белграде, а Михаил Моисеевич отказался. |
В почти 60 лет отказаться от турнира - вряд ли бы он там чего-то пошатнул. А уж как бы Штейн заменил - это можно только гадать. |
Штейн, будучи запасным, сыграл одну партию.
Вот второму запасному Бронштейну сыграть не довелось. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2466 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
И не только писателем, а и чекистом. |
А это, наверное, по словам "очередного очевидца"? |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2467 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov:
И не только писателем, а и чекистом. |
А это, наверное, по словам "очередного очевидца"? |
"Север помнит". |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2468 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: FIBM: Evgeny Gleizerov:
И не только писателем, а и чекистом. |
А это, наверное, по словам "очередного очевидца"? |
"Север помнит". |
Может быть я не в курсе каких-то неблаговидных поступков Котова, но пока он остаётся для меня: и сильным гроссмейстером, побеждавшим и ММБ, и Эйве, и Смыслова, и автором прекрасных шахматных учебников (одни "Тайны мышления" чего стоят!) и симпатичной около-шахматной беллетристики. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2469 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov:
И не только писателем, а и чекистом. |
А это, наверное, по словам "очередного очевидца"? |
Если не ошибаюсь у Корчного что-то такое есть.Котов же про Карпова книгу какую то написал типа "Уральский самородок".Ну и как он после этого может не быть чекистом? |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2470 |
|
|
|
|
vvtb: FIBM: Evgeny Gleizerov:
И не только писателем, а и чекистом. |
А это, наверное, по словам "очередного очевидца"? |
Если не ошибаюсь у Корчного что-то такое есть.Котов же про Карпова книгу какую то написал типа "Уральский самородок".Ну и как он после этого может не быть чекистом? |
"Уральский самоцвет". Репутация Котова в этом плане в нашей среде всегда была совершенно однозначна. Ни разу не слышал от представителей старшего поколения иного мнения. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2471 |
|
|
|
|
| Сорри,я может неправильно понимаю значение слова чекист.Он что в перерывах между своей шахматной и инженерной деятельностью врагов народа допрашивал? |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2472 |
|
|
|
|
| vvtb: Сорри,я может неправильно понимаю значение слова чекист.Он что в перерывах между своей шахматной и инженерной деятельностью врагов народа допрашивал? |
Вы какого года рождения, стесняюсь спросить? |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2473 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | vvtb: Сорри,я может неправильно понимаю значение слова чекист.Он что в перерывах между своей шахматной и инженерной деятельностью врагов народа допрашивал? |
Вы какого года рождения, стесняюсь спросить? |
77 |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2474 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
