|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Edwards:
Действительно шахматы во многом держатся на таких парнях, как Топалов. Как Иванчук, как Морозевич. Как Карлсен, наконец.
А все эти Крамники, да и, прошу прощения, Ананды (Виши тоже, прямо скажем, не самый неистовый боец) в некотором смысле лишь питаются плодами того поля, которое возделывают другие люди. |
Я люблю игру Крамника, как и многие его поклонники. Вы не судья, Edwards. Учитесь уважать мнение других людей. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65334 |
|
|
|
|
| dekc: Наверное, я плохо выразил свои мысли. Я имел ввиду, что, когда не было компьютеров, шахматистам приходилось самостоятельно анализировать все позиции. Это добавляло мастерства и требовало углубленного изучения шахматной статегии, чтобы получить правильную оценку. Как результат, на мой взгляд, шахматисты лучше ориентировались в незнакомых позициях, поскольку много изучали разных вариантов и оценивали возникающую позицию самостоятельно. От их оценки и понимания позиций зависел результат партии. Теперь же, когда компютер заведомо сильнее, ему и доверяют больше, как в плане выбора ходов, так и в плане оценки позиции. Как результат, самостоятельная работа уменьшилась. Зачем изучать эндшпили, если комп просто покажет, как его играть? Поэтому, такие возможные пробелы и выливаются, порой, в грубые ошибки. Замечу, что я нисколько не умаляю шахматной силы современных игроков. Я, просто, говорю, что сами шахматы и подход к ним поменялся. |
С последним предложением не поспоришь - конечно, все поменялось. При этом нынешним ведущим гроссмейстерам живется, на мой взгляд, тяжелее. Раньше они самостоятельно анализировали позиции, находили в них сильные идеи и могли рассчитывать на долговременное получение дивидендов. Сейчас, успешно применив идею один раз, они тут же садятся искать новую, потому что, во-первых, партия сразу становится известна всему миру и во-вторых, весь мир, вооружившись компьютерами, к следующему вечеру находит противоядие. Ничего нового я тут не говорю, Свешников это много лет объясняет. Компьютер помогает только в шлифовке деталей, изначально же нужно найти что-то такое, чего он не видит или недооценивает. Иначе даже не самый сильный из ваших соперников возьмет такой же компьютер, тот ему покажет те же самые варианты, и ваше превосходство в классе будет нейтрализовано.
Насчет эндшпилей. Комп, может, и покажет, как их играть (далеко не всегда, кстати; порой такую чушь несет!), но запомнить все позиции невозможно, значит, за доской придется думать самому, опираясь на общие принципы и знание определенного числа критических позиций. Сравнивая эндшпильное мастерство нынешних и бывших гроссмейстеров, надо учитывать, что в старину партии после 40 ходов откладывали, люди шли в гостиницу, рылись в учебниках, советовались с друзьями и помощниками - и имея 1 час на 16 ходов, все равно порой ляпали при доигрывании. Нынешние зачастую играют эндшпиль в таком усталом состоянии и при таком дефиците времени, что все изученное некогда в книжках становится пустым звуком. Тут я тоже не сказал ничего революционного, но приходится напоминать хорошо известные факты, потому что о них часто забывают, рассуждая об этих материях. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65335 |
|
|
|
|
Карпов:
Играли они в Одесском театре, по-моему, русской драмы, шахматный столик оказался на театральном круге, |
Играли они в Украинском театре (я ходил на их игру) и помнится мне, что там вроде бы не было театрального круга.
Я учился на театрального светотехника и проходил одну из практик в этом театре. Но утверждать это на 100% за давностью лет уже не берусь. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65336 |
|
|
|
|
| Maks, ну так и я том же, что все поменялось. Про эндшпиль, я , может, и перегнул, но не слишком:) Да, раньше рапидов не было всяких, (но и секунд за ход не прибавляли -- из-за этого цейтнот страшнее был и ошибок много делалось). И разница в классе за счет компа может нивелироваться. Все правильно. Так оно и есть. И я ничего нового не сказал. Считайте это ностальгией по "старым добрым временам". |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65337 |
|
|
|
|
| dekc: Считайте это ностальгией по "старым добрым временам". |
Компьютеры, пмм, более всего испортили болельщиков. Не используйте программы при просмотре и жизнь станет такой же интересной как и раньше  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65338 |
|
|
|
|
| никогда не использовал комп. староват я для этого :( |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65339 |
|
|
|
|
А где можно найти заключительную пресс-конференцию?
На официальном сайте после после каждой партии есть линк на пресс-конференцию, а после 12 партии нет.
Такое ощущение, что болгарская сторона в глубоком шоке от произошедшего... :)
Или может никакой пресс-конференции вообще не было? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65340 |
|
|
|
|
Классный матч! Спасибо большое Ананду и Топалову!
Играли интересно, захватывающе и мирно!
__________________________
Я против софийских правил |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65341 |
|
|
|
|
http://gong.bg/view_article.php?article_id=135059 - Топалов
http://gong.bg/view_article.php?article_id=135061 - Ананд
Что говорили Ананд и Топалов на пресконференции. А завтра вроде будет церемония.
__________________________
А я за софийских правил P |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65344 |
|
|
|
|
Pirron: Edwards: В чём я, безусловно, солидарен с fso - так это в оценке роли Топалова в современных шахматах, как предельно драматичной, героической.
Действительно шахматы во многом держатся на таких парнях, как Топалов. Как Иванчук, как Морозевич. Как Карлсен, наконец.
А все эти Крамники, да и, прошу прощения, Ананды (Виши тоже, прямо скажем, не самый неистовый боец) в некотором смысле лишь питаются плодами того поля, которое возделывают другие люди.
Но тут есть некий парадокс.
Ты болеешь за Топалова потому, что он продвигает шахматы, привлекает к ним зрительский интерес.
Но само по себе соперничество Топалова с любым анти-шахматистом - с Крамником, например - достаточно продвигает шахматы, привлекает зрительский интерес.
Таким образом, и здесь наши враги умудряются жить за наш счёт
Одно лишь ясно - благородный рыцарь всегда заслуживает большего уважения, чем мелкий трус.
Независимо от того, выиграл рыцарь поединок или погиб.
Спасибо Веско Топалову за его игру! |
Нехорошо, Эдвардс. И Крамник, и Ананд - великие шахматисты, чья игра радует болельщиков ничуть не меньше, чем игра Топалова. Всем троим удавлось не раз создавать подлинные шедевры шахматного искусства. А вы произвели Топалова в благородные рыцари - да уж, когда он в Элисте вцепился зубами в добытое без игры очко, я прямо поражался его благородству - а Крамника и Ананда зачислили в мелкие трусы. Это даже нелогично, Эдвардс. Мелкий трус, побивающий в честной борьбе благородного рыцаря? Побивающий его даже вопреки грязным закулисным интригам этого благородного рыцаря? Странно это как-то... |
У каждого свой стиль, по своему красивый. Я наоборот считаю некоторые партии Крамника колоссальными интеллектуальными шедеврами, бесшабашные комбинации и рядом не стояли. По поводу анти-шахмат я в корне не согласен с Эдвардсом.
Но вот абсолютная преданность Топалова шахматам - меня лично подкупляет. Вот если бы не его манагер, который шахматы рассматривает как средство для поднятия денег..
Вообщем, я думаю Топалов заслуживает звания чемпиона, и надеюсь он им станет, желательно без коммерсантов рядом. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65345 |
|
|
|
|
ВВ:
А в чём заключается неудобство Ананда? |
Он наиболее универсален. Я бы назвал Топалова чемпионом по спортивным шахматам.
А Ананд чемпион по любым. Непонятно как к нему подбирать ключ, тем более, что
серьезного матчевого опыта у Карлсена еще почти нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65346 |
|
|
|
|
Kazus: ... тем более, что
серьезного матчевого опыта у Карлсена еще почти нет. |
Если Магнус пройдет матчи претендентов, то оный опыт у него будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65347 |
|
|
|
|
ВВ: Если Ананд для Карлсена сейчас неудобен, то мне страшно даже представить, кто удобен  |
Веселин отогнал муху/матч и теперь Малышу прибавится неудобных соперников |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65348 |
|
|
|
|
SOK42: | lankfrend: SOK42 может поспорим?
|
зачем спорить? Уж лучше вместе покурим и помечтаем, как телезрители в напряжении следят за гросмейстером, который час обдумывает свой ход или как футболисты играют в слепую...  |
SOK42 если вы так хотите покурить, то приезжайте ко мне. Вместе что-нибудь придумаем.
__________________________
Я против софийских правил |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65350 |
|
|
|
|
| Pirron: в следующем чемпионате справедливость должна восторжествовать. Бог троицу любит: желаю Веселину с третьей попытки стать чемпионом мира. |
Не ожидал такого от Вас, Пиррон  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65352 |
|
|
|
|
mako:....
"А Ананд только тушил." то, что Ананд сумел обуздать стихию это его заслуга, а не позор! Посмотрите 4-ю и 9-ю партии и покажите ГДЕ он тушил?
"За шахматной доской был только один шахматист в течение матча." это утверждение применимо к 7-ой партии, где Ананд играл против Рыбки! |
Во-первых, я нигде не говорил о позоре. Никакого пазора нет.
А о "одного шахматиста" я немного гиперболизировал, конечно, все не так однозначно, пытался подчеркнуть важное в утверждении ...
По-перше, я ніде не казав про позор. Ніякого пазора нема.
А про "одного шахматиста" я трохи гіперболізував, звісно, все не так однозначно, намагався підкреслити важливе в твердженні...
| "В действительности именно Топалов вытащил матч, сделал его интересным, а не скучным, как все предыдущие без участия Топалова." то, что Веселин был украшением матча, я с вами согласен! Его жажда борьбы заслуживает уважения! |
Так, але кажу про те, що "жажда борьби" - це була помилка команди, якщо вони хотіли виграти матч. Пуриські матчі так не виграються. Вони виграються впертістю. Он Каспаров кинувся на Карпова в безлімітці й попав 0-5. Тоді став просто сушити і в результаті навчився грати пуриські матчі. Сам казав про це. Пуриські матчі - то трохи інші шахи. Це я хотів сказати. Вони потребують трохи інших якостей людей - не тільки і не стільки добре вміти грати в шахи.
Да, но говорю о том, что "жажда борьбы" - это была ошибка команды, если они хотели выиграть матч. Пуристские матчи так не выигрываются. Они выигрываются упрямством. Он Каспаров бросился на Карпова в безлимитке и попал 0-5. Тогда стал просто сушить и в результате научился играть пуриськие матче. Сам говорил об етом. Пуристские матчи - то немного другие шахматы. Это я хотел сказать. Они нуждаются несколько других качеств людей - не только и не столько хорошо уметь играть в шахматы.
SOK42:
Шановний, всегда ценил вас ум и сдержанность. Надеюсь, ничего не изменилось, Украина ще не вмерла и вы в полном здравии и благополучии!
Безапелляционная категорочность ваших последних силлогизмов вызывает у меня некоторую тревогу и удивление. А фраза: «Да, победили АНТИшахы.» позволяет себе, имхо, довольно оскорбительное двусмыслие как для поклонников Ананда, просто любителей шахмат, так и для самого Ананда, обладателя самого легитимного чемпионского пояса по вашей же собственной версии.
______________________________________________________________________
Давайте делать паузы в словах ® |
Будемо вважати, що мене неправильно зрозуміли, бо видно я не можу донести свою думку нормально... 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65354 |
|
|
|
|
Kazus: ВВ:
А в чём заключается неудобство Ананда? |
Он наиболее универсален. Я бы назвал Топалова чемпионом по спортивным шахматам.
А Ананд чемпион по любым. Непонятно как к нему подбирать ключ, тем более, что
серьезного матчевого опыта у Карлсена еще почти нет. |
У Ананда есть свои слабые стороны.
Как и любой универсал, он играет порой несколько поверхностно.
Как было отмечено в одном из онлайнов, он не имеет такой фантастический счёт вариантов как Каспаров, и не так искушён в позиционном лавировании как Крамник.
Тем не менее его слабость - это и его сила. Ему всё равно как играть, главное чтобы это было неудобно сопернику. Крамника он заманивал на острые позиции, Топалова в спокойные эндшпили.
Что касается Карлсена, то тут не всё однозначно... Впрочем пока углубляться в эту тему наверное не стоит. Матчевого опыта у норвежца конечно меньше чем у Ананда, но надо отметить что ещё в 2007 году он достаточно уверенно сражался против намного превосходившего его тогда Ароняна в матче претендентов.
Летом у Ананда с Карлсеном вроде бы рапид-матч намечался, нет?
Вот и посмотрим хотя бы на примере рапида соотношение сил 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65355 |
|
|
|
|
| fso: (Ананд) был объективнее. Он сделал все, чтобы выиграть матч. А Топалов прежде всего сделал все, чтобы матч был интересным. Разницу Улавливаете? |
Бессмысленно распиливать волос пополам - у Ананда тоже были подкрутка в 11-ой, атака х6 на короля в начале, даже последняя победная. Оба заслужили, из-за своей универсальности Ананд горазадо неудобнее Веселину, чем Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65357 |
|
|
|
|
| fso:(Ананд) был объективнее. Он сделал все, чтобы выиграть матч. |
Ага, а Топалову было вовсе неинтересно выигрывать матч.))) Он пришёл поразвлечься. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65362 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-65363 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-65364 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: В благородстве Ананд никому не уступит. |
Некоторые оспорят такое мнение. Вот ctapez, например
Впрочем, я-то ведь совсем не об этом, совсем не об этом, Сэд...
Я говорил не об общеморальной оценке наших героев.
Я говорил о них сугубо с точки зрения интересов шахмат.
Исходя из того, как я эти интересы понимаю, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65365 |
|
|
|
|
| Edwards: с точки зрения интересов шахмат |
Если последние состоят в прогуливании по лабиринту случайной хаотической позиции с нешуточными шансами продуть, то ими (интересами) скорее можно пренебречь без ощутимых потерь  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65366 |
|
|
|
|
там ключевое "... и с бутылкой вина" остальное не важно
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65367 |
|
|
|
|
Chavdar: http://gong.bg/view_article.php?article_id=135059 - Топалов
http://gong.bg/view_article.php?article_id=135061 - Ананд
Что говорили Ананд и Топалов на пресконференции. А завтра вроде будет церемония. |
ЗАКЛЮЧИТЕЛНА ЦЕРЕМОНИЯ ПО НАГРАЖДАВАНЕ НА СВЕТОВНИЯ ШАМПИОН ПО ШАХМАТ
GM ВИШВАНАТАН АНАНД
Завтра 13 мая 18.00 часа(17.00 мк) в Центральном воененном клубе Софии. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65368 |
|
|
|
|
Хайдук: | Edwards: с точки зрения интересов шахмат |
Если последние состоят в прогуливании по лабиринту случайной хаотической позиции с нешуточными шансами продуть, то ими (интересами) скорее можно пренебречь без ощутимых потерь |
На мой взгляд, они, конечно, состоят не в этом.
Они состоят в том, чтобы шахматный зритель получал качественное шахматное зрелище.
Например - тонкий, виртуозно разыгранный технический эндшпиль. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65369 |
|
|
|
|
Edwards: ... качественное шахматное зрелище.
Например - тонкий, виртуозно разыгранный технический эндшпиль. |
Если эндшпиль технический, а не хаотический (как эндшпили с ферзями), значит у того закономерности, стратегия, которая может ускользнуть компьютеру-буквоеду. Такие (многофигурные на 64 полях) закономерности (пока) оберегают интересы шахмат и придают им хоть некоторую стоимость |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65371 |
|
|
|
|
Уже выставили линк на пресконференцию.
Самый интересный вопрос в конце когда женский голос спрашивает Ананда рассказать о его матчевой стратегии до и во время матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65378 |
|
|
|
|
Pirron: Edwards: В чём я, безусловно, солидарен с fso - так это в оценке роли Топалова в современных шахматах, как предельно драматичной, героической.
Действительно шахматы во многом держатся на таких парнях, как Топалов. Как Иванчук, как Морозевич. Как Карлсен, наконец.
А все эти Крамники, да и, прошу прощения, Ананды (Виши тоже, прямо скажем, не самый неистовый боец) в некотором смысле лишь питаются плодами того поля, которое возделывают другие люди.
Но тут есть некий парадокс.
Ты болеешь за Топалова потому, что он продвигает шахматы, привлекает к ним зрительский интерес.
Но само по себе соперничество Топалова с любым анти-шахматистом - с Крамником, например - достаточно продвигает шахматы, привлекает зрительский интерес.
Таким образом, и здесь наши враги умудряются жить за наш счёт
Одно лишь ясно - благородный рыцарь всегда заслуживает большего уважения, чем мелкий трус.
Независимо от того, выиграл рыцарь поединок или погиб.
Спасибо Веско Топалову за его игру! |
Нехорошо, Эдвардс. И Крамник, и Ананд - великие шахматисты, чья игра радует болельщиков ничуть не меньше, чем игра Топалова. Всем троим удавлось не раз создавать подлинные шедевры шахматного искусства. А вы произвели Топалова в благородные рыцари - да уж, когда он в Элисте вцепился зубами в добытое без игры очко, я прямо поражался его благородству - а Крамника и Ананда зачислили в мелкие трусы. Это даже нелогично, Эдвардс. Мелкий трус, побивающий в честной борьбе благородного рыцаря? Побивающий его даже вопреки грязным закулисным интригам этого благородного рыцаря? Странно это как-то... |
Я хочу сказать про Ананда:Он победил заслуженно и на чужом поле,плюс черными в решающей партии-ни разу не только в этом матче ,но и во всей карьере,не поступив непорядлчно-соглашаясь вымотанным играть против Карпова в Лозанне,по делу обыграв Крамника,более тонко построив стратегию одолел Топалова-такой чемпион мира не вызывает вопросов о своей легитимности. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65379 |
|
|
|
|
| Узнал, что маму Ананда зовут Сушила. Так что, у кого есть претензии к его стилю - вы знаете, куда обращаться. А ведь могло быть куда хуже... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65380 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
