|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
abenezra: Товарищи физкультурники  Не забывайте, пожалуйста, что Виши 40 лет. 40 лет - это:
- Каспаров образца 2003-2004 года (резко ухудшившейся формы - он сам говорил: "старый стал..." - и ухода из шахмат)
- Карпов образца 1991-1992 года (время резкой сдачи позиций и проигрыша Шорту)
и т.д.
По-видимому, критический возраст для больших шахмат. (Такие как Корчной - исключение.) Что касается Ботвинника, то "52 года" - это время, когда он матч сыграл, да, но проиграл (Петросяну)! Перед этим был успешный матч-реванш с более молодым Талем, но Таль был, как известно, тяжело болен в это время. Соответственно, фактор формы определялся не возрастом, а здоровьем. Как я понимаю, "повезло" Михаилу Моисеевичу и с болезнью Смыслова во время матч-реванша...
|
Раз уж написано:
1. Ботвинник стал ЧМ в возрасте 37 лет, в 40 (после трёх лет отсутствия) устоял с Бронштейном, и в 43 со Смысловым. А Каспаров в свои 42 был вновь лучшим! Да и свежий пример Гельфанда показателен. Наверное дело не только в возрасте... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64476 |
|
|
|
|
| Никто не знаает что произоидет через секунду. Берегите себя и своич близких. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64477 |
|
|
|
|
даа, не получилось у Ананда повторить подвиг 2-ой партии, а жаль 
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64478 |
|
|
|
|
Из-за скверных результатов
Партий двух в конце турнира
Поубавилось фанатов
У индийского "факира"
Хоть и равный счёт, но сразу
Взяли в треде на заметку,
Что речистый прежде Казус
Перестал писать про "клетку"...
Суть текущего момента:
Пишут самую лишь малость
Про дефекты Претендента,
Больше-про Виши усталость...
Да, из фобов Веселина
Приумолкла половина
... Видно, в случае тай-брейка
Возродятся для римейка |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64480 |
|
|
|
|
Pavlukaite, конечно, было бы наивно и смешно говорить, что дело "только в возрасте". Но возраст - существенный фактор, и недаром его подчеркивает сам Топалов. Никто не обязан проигрывать ни в 40 лет, ни даже в 60 лет, но начиная с определенного времени, организм начинает сдавать. С какого времени? Насколько я могу судить по игре элиты, в возрасте около 40.
Ботвинник в 40 лет именно что "устоял" с Бронштейном. Но по игре это был уже не Ботвинник прежних времен. Конечно, можно списать на долгое отсутствие практики (хотя уверен, что тренировочные партии Михаил Моисеевич играл), но едва ли дело только в этом. Ведь и на протяжении 1950-х он уже не выступал убедительно. Взять матчи за первенство мира:
- 1951: еле сделал ничью с Бронштейном (причем если бы Бронштейн подошел к матчу менее эксцентрично и более ответственно, то ММ не устоял бы: вспомним безумный зевок в 6-й партии; как пишет Каспаров, "по игре в этом матче Бронштейн заслуживал победы").
- 1954: ничья со Смысловым (опять же именно "устоял")
- 1957: проигрыш Смыслову
- 1958: выигрыш у Смыслова, но Смыслов был болен...
Другие его результаты того периода также оставляли желать лучшего: 5-е место в чемпионате СССР 1951 года, дележ 3-5 мест на турнире памяти Мароци (1952). Потом он разделил первое место в чемпионате СССР с Таймановым (и выиграл с маленьким счетом микроматч), но уже в 1955 году на чемпионате последовал дележ 3-6 мест. Проигрыш в радиоматче с США (1955)...В общем, ясно, что Ботвинник был уже далеко не тот, что в тридцатых-сороковых годах. При другой системе розыгрыша первенства мира он, наверное, и звание бы утратил. (Скажем, если были бы тай-брейки или чемпион не сохранял звание при ничейном счете, я уже не говорю о матч-турнире или нокауте.)
И даже Каспаров подвластен времени. Казалось бы, за счет отличной физической формы у него спад должен был наступить позже, но нет...Сравните его игру и турнирные результаты нулевых годов с восьмидесятыми. Совсем другой человек! Возьмем Ваши 42 года. 2004-2005. Да, он выиграл с огромным трудом чемпионат России, но там не играл никто из ведущих. В анализе своей партии с Цешковским Каспаров сказал о себе: "Старый я стал – плохо играю в шахматы…"
http://www.chesspro.ru/events/rc04-g7.shtml
(Разумеется, "плохо" - по меркам прежним.) А остальные его результаты...
- 2004: дележ 3-4 места в Линаресе с Анандом после Крамника и Леко, и это всего лишь + 1.
- 2005: дележ 1-2 места с Топаловым в Линаресе, причем Топалову проиграл.
- 2006: дележ 1-2 места в блице в Цюрихе с уже очень ослабшим Карповым, у которого не выиграл ни одной из двух партий.
По-моему, ясно, что совсем другие результаты, чем раньше. И конечно, не результаты "лучшего" шахматиста мира.
Извиняюсь за длинный офф-топ, но все-таки он не совсем офф-топ, а к аргументу, почему возраст Ананда - уже критический. Что, разумеется, не означает, что он обязан проигрывать матч. Надеюсь, он возьмет себя в руки и класс скажется... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64481 |
|
|
|
|
ВВ: Да что все разнылись-то?
Победит Виши. Победит, слышите?
Хотя и на тай-брейке.
В классике они играли на-равных, но в рапиде-то Ананд всегда Топалова рвал - счёт примерно 12 : 2 |
Виши победит в рапиде, если не проиграет в основной части матча
;-)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64482 |
|
|
|
|
Pavlukaite:
Раз уж написано:
1. Ботвинник стал ЧМ в возрасте 37 лет, в 40 (после трёх лет отсутствия) устоял с Бронштейном, и в 43 со Смысловым. А Каспаров в свои 42 был вновь лучшим! Да и свежий пример Гельфанда показателен. Наверное дело не только в возрасте... |
Сравнивать шахматы времен Ботвинника и современные это как-то... Если только по незнанию.
Конечно, дело не только в возрасте. Но законов физиологии никто не отменял. Тот же М.Ботвинник говорил, что способность шахматиста к точному расчету к сорока годам идет на убыль и бОльшую роль начиняют играть понимание игры, знания и опыт. В наше время, когда игра все более носит счетный характер, а знаниями и опытом никого не удивишь, учитывая огромное количество соревнований и распространение информационных технологий, возрастные особенности оказывают на противоборство шахматистов большее влияние, чем прежде. Шахматы заметно омолаживаются...
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-64483 |
|
|
|
|
И как все это обьясняет Ананда, Гельфанда и Иванчука последних лет?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64484 |
|
|
|
|
t1982: ncm:
К сожалению, 2/1-разрядники с рыбкой непобедимы - обсуждать переретии борьбы с ними бесполезно
P.S. Извините, если кого случайно обидел... |
Не извиняйтесь. Вы правы.
Есть одна умная мысль: "Лёжа на диване все хорошо играют в футбол и являются великими политиками".
Сейчас появился железный подсказчик и спокойно выпивая бутылочку пива некоторые считают количество ошибок.
Предлагаю модернизировать фразу в "Лёжа на диване все хорошо играют в футбол, мнят себя великими политиками и разбираются в шахматах лучше чемпионов мира" |
Может быть благодаря этому шахматы станут сравнимы по популярности с футболом? 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64485 |
|
|
|
|
По-моему, колоссальное напряжение борьбы, а также чрезвычайная сложность возникающих позиций являются полностью достаточным объяснением для любых ошибок.
Виши ошибался и раньше (например, довольно курьёзно просчитался с Каспаровым в 11-й партии в 1995-м), будет ошибаться и в дальнейшем. Также, как и все они, великие шахматисты. Великие - это же не значит, что абсолютно безупречные. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64486 |
|
|
|
|
| Старик, Макс прав - нужна симетрия! |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64489 |
|
|
|
|
Edwards: По-моему, колоссальное напряжение борьбы, а также чрезвычайная сложность возникающих позиций являются полностью достаточным объяснением для любых ошибок.
Виши ошибался и раньше (например, довольно курьёзно просчитался с Каспаровым в 11-й партии в 1995-м), будет ошибаться и в дальнейшем. Также, как и все они, великие шахматисты. Великие - это же не значит, что абсолютно безупречные. |
Золотые слова. Но вот Вам, как старому болельщику Топалова, хочется задать вопрос – а есть хоть один ход Топалова в этом матче, который позволит сказать "вот он какой, наш чемпион"? Топалов мне нравился в том числе тем, что время от времени выдавал редкие по силе и красоте ходы. Я не утверждаю, что он играет плохо или набирает очки незаслужено. Но в шахматном смысле в этом матче даже "схватиться" не за что...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64490 |
|
|
|
|
masterd: Виши победит в рапиде, если не проиграет в основной части матча
|
Я уже даже в этом не уверен
Можно вспомнить поражение Ананда в матче с Камским. Вот вторая партия тай-брейка.
Камский-Ананд
1. d4 Nf6 2. Nf3 c5 3. c3 g6 4. Bg5 Qb6 5. Qb3 Ne4 6. Bf4 Nc6 7. d5 Nd8 8. Nbd2 Nf6 9. e4 d6 10. Bb5+ Bd7 11. a4 Qc7 12. O-O Bg7 13. e5 Nh5 14. exd6 exd6 15. Rfe1+ Kf8 16. Bxd7 Qxd7 17. Qb5 1-0 |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64491 |
|
|
|
|
Вы серьёзно, Игорь?
А феерическое Nxf6 в первой партии? Да и дальнейшая атака - Bb5 под бой и прочее.
Нет, моё имхо как раз в том, что матч скорее превосходит ожидания по качеству шахматного материала. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64492 |
|
|
|
|
А мне еще кажется, что Ананд утратил немного мотивации, став Чемпионом мира. Вот и не хватает энергии в концовках партиий. Да и последний год Он не сильно напрягался, отвык от борьбы 
Со многими Чемпионами случалось такое...
__________________________
хороший сайт |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64493 |
|
|
|
|
abenezra: нокауте.)
И даже Каспаров подвластен времени. Казалось бы, за счет отличной физической формы у него спад должен был наступить позже, но нет...Сравните его игру и турнирные результаты нулевых годов с восьмидесятыми. Совсем другой человек! Возьмем Ваши 42 года. 2004-2005. Да, он выиграл с огромным трудом чемпионат России, но там не играл никто из ведущих. В анализе своей партии с Цешковским Каспаров сказал о себе: "Старый я стал – плохо играю в шахматы…"
http://www.chesspro.ru/events/rc04-g7.shtml
(Разумеется, "плохо" - по меркам прежним.) А остальные его результаты...
- 2004: дележ 3-4 места в Линаресе с Анандом после Крамника и Леко, и это всего лишь + 1.
- 2005: дележ 1-2 места с Топаловым в Линаресе, причем Топалову проиграл.
- 2006: дележ 1-2 места в блице в Цюрихе с уже очень ослабшим Карповым, у которого не выиграл ни одной из двух партий.
По-моему, ясно, что совсем другие результаты, чем раньше. И конечно, не результаты "лучшего" шахматиста мира... |
Крамникофил здесь разбросал мякину...
Будь Вы профессором, почтенный Абенесра,
Талдычали б про Гарри полсеместра,
Что из-за дряхлости он шахматы покинул.. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64495 |
|
|
|
|
Edwards: Вы серьёзно, Игорь?
А феерическое Nxf6 в первой партии? Да и дальнейшая атака - Bb5 под бой и прочее.
Нет, моё имхо как раз в том, что матч скорее превосходит ожидания по качеству шахматного материала. |
Первая партия по анализу была. Матч хороший, но в смысле качества скорее все делает Ананд: красивые замыслы, ошибки... все его...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64496 |
|
|
|
|
Старик! Да, я думаю, что Гарри покинул шахматы по той же причине, что и Фишер: не хотел быть вторым (третьим и т.д.). Но я могу ошибаться, да это и неважно. А единственно важно то, что его уход - колоссальная потеря для шахмат. Ведь даже перестав быть первыми, великие чемпионы (Ласкер, Капабланка, Смыслов, Таль, Карпов) дали очень многое миру. Хорошо, что Гарри во всяком случае тренирует Магнуса.
Это я вам говорю как "крамникофил".
Абенезра |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64499 |
|
|
|
|
Игорь: Edwards: Вы серьёзно, Игорь?
А феерическое Nxf6 в первой партии? Да и дальнейшая атака - Bb5 под бой и прочее.
Нет, моё имхо как раз в том, что матч скорее превосходит ожидания по качеству шахматного материала. |
Первая партия по анализу была. Матч хороший, но в смысле качества скорее все делает Ананд: красивые замыслы, ошибки... все его... |
Во-первых, я не в курсе насколько далеко простирался анализ Топалова - доставал ли он до Nxf6, в частности.
Во-вторых, в любом случае это Вы уж излишне гурманствуете, имхо - подай Вам красивую партию, да так, чтоб без анализа. А вот в 1995-м Каспаров у Ананда лучшую - 10-ю - партию тоже по анализу выиграл. А Ананд 9-ю - очень сильной самостоятельной маневренной игрой. Можно ли сказать, что "всё" в том матче "делал" Ананд?
В-третьих, вторую партию софийского матча при желании можно проинтерпретировать так, что "всё" там "сделал" Топалов - напахал тучу ходов да и всё.
В-четвёртых, матч ещё не кончен. Чтобы его выиграть Топалову нужна бы ещё одна победа, и, если она состоится, то возможно, именно она и удовлетворит Ваш взыскательный вкус.
В-пятых... Элиста-2006... Ладно, эту мысль я даже развивать не буду  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64500 |
|
|
|
|
Edwards: Игорь: Edwards: Вы серьёзно, Игорь?
А феерическое Nxf6 в первой партии? Да и дальнейшая атака - Bb5 под бой и прочее.
Нет, моё имхо как раз в том, что матч скорее превосходит ожидания по качеству шахматного материала. |
Первая партия по анализу была. Матч хороший, но в смысле качества скорее все делает Ананд: красивые замыслы, ошибки... все его... |
Во-первых, я не в курсе насколько далеко простирался анализ Топалова - доставал ли он до Nxf6, в частности.
Во-вторых, в любом случае это Вы уж гурманствуете - подай Вам красивую партию, да так, чтоб без анализа. А вот в 1995-м Каспаров у Ананда лучшую - 10-ю - партию тоже по анализу выиграл. А Ананд 9-ю - очень сильной самостоятельной маневренной игрой. Можно ли сказать, что "всё" в том матче "делал" Ананд?
В-третьих, вторую партию софийского матча при желании можно проинтерпретировать так, что "всё" там "сделал" Топалов - напахал тучу ходов да и всё.
В-четвёртых, матч ещё не кончен. Чтобы его выиграть Топалову нужна бы ещё одна победа, и, если она состоится, то возможно, именно она удовлетворит и Ваш взыскательный вкус.
В-пятых... Элиста-2006... Ладно, эту мысль я даже развивать не буду |
ЖЕртва в первой партии, если ее до этого посмотреть, действительно не трудная. Самое трудное было ее найти, думаю это очевидно.
Что касается Элисты, то кто же спорит. Там Крамник с классическим контролем играл довльно блекло, а все делал Топалов. Ну так это сравнение как раз и показывает мои сомнения...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64502 |
|
|
|
|
Edwards: По-моему, колоссальное напряжение борьбы, а также чрезвычайная сложность возникающих позиций являются полностью достаточным объяснением для любых ошибок.
Виши ошибался и раньше (например, довольно курьёзно просчитался с Каспаровым в 11-й партии в 1995-м), будет ошибаться и в дальнейшем. Также, как и все они, великие шахматисты. Великие - это же не значит, что абсолютно безупречные. |
+64
вообще кто-нибудь может назвать матч за звание ЧМ, в котором не было ошибок, просчетов и т.д. (в том числе грубых)? А то почитаешь и складывается мнение, что раньше все Великие играли без ошибок, а тут чуть ли не "безрозрядники" играют.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." Шота Руставели
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64503 |
|
|
|
|
Сколько можно твердить о ошибках в матче ссылаясь на возраст? Это один из самых зрелищных и качественных матчей за последние 10 лет!
Вспомните ужасные ляпы в игре двух молодых бойцов в Элисте! А мат Крамника от компа в 1 ход? да примеров тысяча, тут дело не в возрасте... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64504 |
|
|
|
|
Игорь:
Золотые слова. Но вот Вам, как старому болельщику Топалова, хочется задать вопрос – а есть хоть один ход Топалова в этом матче, который позволит сказать "вот он какой, наш чемпион"? Топалов мне нравился в том числе тем, что время от времени выдавал редкие по силе и красоте ходы. Я не утверждаю, что он играет плохо или набирает очки незаслужено. Но в шахматном смысле в этом матче даже "схватиться" не за что... |
Игорь, без сомнения, если Топалов победит в матче, то его можно называть чемпионом. ВОТ ОН НАШ ЧЕМПИОН!
Если победит Ананд - будет (по крайней мере с моей стороны) то же самое.
Что вам не нравится в игре Топалова? То, что он часто нарушает правила? Ну дак тогда и Таль не чемпион?
А кому нравился стиль игры Петросяна? Да многих мутило просто... И все равно он чемпион!
Топалов соблюдает все шахматные правила, очень корректен, возможно, победит официального чемпиона мира на этот момент... Что еще-то надо?
Так же он значительно превосходит большинство шахматистов по турнирным показателям (в отличии от Пономарёва, Касымжанова и прочих)...
Без сомнения чемпион.
То, как он здорово запутывает - этому стоит учиться. И учиться борьбе с этим. Так и совершенствуется понимание в шахматах |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64505 |
|
|
|
|
| Если сегодня Ананд проиграет, перейду к методам Лачезара и поздравлю нового чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64506 |
|
|
|
|
| друг: Если сегодня Ананд проиграет, перейду к методам Лачезара и поздравлю нового чемпиона. |
+96  
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64507 |
|
|
|
|
| А кто знает где будуть играть претенденты нового цикла - Аронян не хочет играть в Баку!? И если например, Крамник не будет получит "визу" на основании рейтинг -листе (а это - почти с 100% вероятности) как будеть попасть он в турнир? Все таки, он один из сильнейших гроссмейстеров в мире, было бы интерено и логично увидить Володи в турнире!? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64509 |
|
|
|
|
Спасибо,Седу,за понятное, человеческое слово.
Москва шахматная pro//турниры 07.05.2010
Sad_Donkey:
Хорошо играть в шахматы очень трудно. Играть за доской, в режиме непосредственного единоборства. Когда не прощается единственная ошибка, каким бы не был ты понимающим и знающим и как бы ты не превосходил в этом отношении оппонента.
Вот почему, испытывая это "на своей шкуре", я досадую, когда слышу критику в адрес чемпионов мира со стороны любителей, анализирующих их игру, "лежа на боку", с помощью компьютерной программы. "Уважайте, лучших, господа, в той области деятельности, в которой и вы хотели бы достичь больших успехов, да вам это и не дано и не суждено. Не уподобляйтесь известной Моськи из басни, которая лает на слона, пытаясь самоутвердиться таким образом..." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-64511 |
|
|
|
|
| Игорь: ЖЕртва в первой партии, если ее до этого посмотреть, действительно не трудная. Самое трудное было ее найти, думаю это очевидно. |
Так я вот и не знаю, "смотрел" эту жертву Топалов до партии или не смотрел.
И, кажется, правильнее формулировать так - именно найти эту жертву не трудно. Она из того разряда разрушающих жертв, которые в подобных позициях необходимо рассматривать на каждом ходу. Собственно, кажется, именно для того, чтобы эту жертву предотвратить Виши и пошёл Kf7.
Трудно - обосновать эту жертву вариантами. Трудно понять, что она выигрывает. Трудно на неё решиться. Особенно, конечно, если не смотрел её перед партией , это да.
В любом случае, отвлекшись от вопроса о глубине топаловского анализа, мы всё же, наверное, обязаны признать высочайшее объективно-шахматное качество этой партии.
| Игорь: Что касается Элисты, то кто же спорит. Там Крамник с классическим контролем играл довльно блекло, а все делал Топалов. Ну так это сравнение как раз и показывает мои сомнения... |
Ну вот опыт Элисты (там Крамник и близко не показал уровня 1-й партии Топалов-Ананд) говорит нам о том, что иногда, может быть, лучше быть некрасивым, но сильным.
Ну, а если хочется "красивого" чемпиона, то, в частности, именно в Элисте Веско мне лично в некотором смысле "всё уже доказал". Достаточно пересмотреть 8-ю и 9-ю партии того матча. И сказать: "Вот он - наш чемпион"
В противостоянии с Анандом Веско опять же "всё" уже "доказывал" в Вейке-07 и Бильбао-08.
Нет, у меня лично сомнений нет никаких. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64512 |
|
|
|
|
t1982: Игорь:
Золотые слова. Но вот Вам, как старому болельщику Топалова, хочется задать вопрос – а есть хоть один ход Топалова в этом матче, который позволит сказать "вот он какой, наш чемпион"? Топалов мне нравился в том числе тем, что время от времени выдавал редкие по силе и красоте ходы. Я не утверждаю, что он играет плохо или набирает очки незаслужено. Но в шахматном смысле в этом матче даже "схватиться" не за что... |
Игорь, без сомнения, если Топалов победит в матче, то его можно называть чемпионом. ВОТ ОН НАШ ЧЕМПИОН!
Если победит Ананд - будет (по крайней мере с моей стороны) то же самое.
Что вам не нравится в игре Топалова? То, что он часто нарушает правила? Ну дак тогда и Таль не чемпион?
А кому нравился стиль игры Петросяна? Да многих мутило просто... И все равно он чемпион!
Топалов соблюдает все шахматные правила, очень корректен, возможно, победит официального чемпиона мира на этот момент... Что еще-то надо?
Так же он значительно превосходит большинство шахматистов по турнирным показателям (в отличии от Пономарёва, Касымжанова и прочих)...
Без сомнения чемпион.
То, как он здорово запутывает - этому стоит учиться. И учиться борьбе с этим. Так и совершенствуется понимание в шахматах |
Многие не воспринимают Топалова из-за "туалетов". Увы, тот скандал оказал пагубное влияние на многих, кому Топалов был симпатичен. Но, что касается игры, назвать Топалова недостойным короны никак нельзя! |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64513 |
|
|
|
|
Я не могу помочь человеку читать то, что написано, а не то, что он решил сам прочитать. В этом матче до сих пор доминирует Ананд. Это ему не помогает вести в счете, но тем не менее.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64514 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
