ChessPro online

Что есть красота и как её определяют люди?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1832

LB


Петербург

10.07.2010 | 19:48:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Ca3 Ch1 2. Крg1 g3 3.b4 Крd6 4.b5
номер сообщения: 8-193-40601

1833

Vova17

кмс

10.07.2010 | 20:33:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучезар так шутит, а люди головы ломают почем зря.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-40607

1834

LatchezarS

2200
Бургас

10.07.2010 | 21:12:11
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: 1. Ca3 Ch1 2. Крg1 g3 3.b4 Крd6 4.b5

Верно!
номер сообщения: 8-193-40608

1835

LB


Петербург

11.07.2010 | 09:09:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
LB: 1. Ca3 Ch1 2. Крg1 g3 3.b4 Крd6 4.b5

Верно!


Кто автор задачи?
номер сообщения: 8-193-40613

1836

LB


Петербург

11.07.2010 | 09:23:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Лучезар так шутит, а люди головы ломают почем зря.


Да уж. Но ничего, теперь наш ход, поквитаемся



Мат в 9 ходов
номер сообщения: 8-193-40614

1837

LatchezarS

2200
Бургас

11.07.2010 | 10:32:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Vova17: Лучезар так шутит, а люди головы ломают почем зря.


Да уж. Но ничего, теперь наш ход, поквитаемся



Мат в 9 ходов

Логика тут ясна (и несложна ).
Черные могут двигать только пешку d.
Белый король должен ликвидировать пешку d.
Белый слон должен контролировать поля d4 и e3 и только тогда король может продвинутся и
выполнит свою задачу.
Решение:
1.Bb8+ Ka8 2.Be5+! Ka7 3.Kc3! d2
тот же маневр 4.Bb8+ Ka8 5.Bf4! Ka7 6.K:d2! и #3 маневр в третий раз примерно 6....R:h2 или 6. ... Bf2-c5 и белый слон матует забирая слона на полях g1-c5.
номер сообщения: 8-193-40616

1838

LB


Петербург

11.07.2010 | 20:44:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Мат в 13 ходов

Задача... даже эпитета не подберу ..
Изумительная игра белого короля
Вот бы испанцы сегодня так сыграли!
номер сообщения: 8-193-40628

1839

LatchezarS

2200
Бургас

11.07.2010 | 23:25:08
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:


Мат в 13 ходов

Задача... даже эпитета не подберу ..
Изумительная игра белого короля
Вот бы испанцы сегодня так сыграли!

Логика анализа:
Важнейший столб обороны черных - белая пешка с2.
Маневр белого короля заставляет черную ладью забрать пешку с2.
Дальше несложно.
Решение:
1.Kd4 Rb4+ 2.Kd5+ Rb2 3.Ke5 Rb~ 4.Ke6+ Rb2 5.Kf6!

уже невозможно 5. ... Rb~? белые угрожают 6.K:g5+ Rb2 7.Kf4 g5+ 8.Ke3 B~ 9.Kd2 10.Кc1 11.B:b2#
5. .. R:c2! 6.Ke6+ Rb2 7.Ke5 Rb4(d2) 8.Kd5(e4)+ Rb2 9.Kd4 Rb3(c2) 10.Kc4(d3)+ Rb2 11.Kc3 Rb~(c~) 12.Kc2(b3)+ R~ 13.B:R #
номер сообщения: 8-193-40633

1840

LatchezarS

2200
Бургас

12.07.2010 | 00:31:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
LatchezarS:
LB: 1. Ca3 Ch1 2. Крg1 g3 3.b4 Крd6 4.b5

Верно!


Кто автор задачи?

Д.Костадинов & Л.Станчев
номер сообщения: 8-193-40637

1841

LB


Петербург

12.07.2010 | 12:32:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, LatchezarS, щелкаете сложные (на мой взгляд) задачи как орешки.
Не знаете ли еще задач на тему "Король - в игре!" ?


Ж. Бюзандян, 1969 г.



Мат в 11 ходов.
номер сообщения: 8-193-40654

1842

LatchezarS

2200
Бургас

12.07.2010 | 15:37:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Король - в игре!"



Обратный мат в семдесять хода - максимумер

пп. Максимумер - черные должны делать самые длинные - геометрически - ходы.
номер сообщения: 8-193-40658

1843

LatchezarS

2200
Бургас

12.07.2010 | 22:02:22
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:...
Ж. Бюзандян, 1969 г.

Мат в 11 ходов.

Анализ:
Первый ход ясен
Защитный рубеж черных один - пат
Белый король должен освободить дорогу черной пешке а5

Простота оказалас объманчива
Рубикон b1-h7 бросается в глаза сразу
Второй Рубикон а3-f8 не заметен , а очень важен.
Из за Рубиконов нелзя допускат :
ни Bf5+( из за B:g6) и матовая коробка разрушена
ни Вd6+ (из за Bf8) и пункт а3 недоступен для белого короля
Решение:
1.Ra8 Bc8 2.Kd2!Bf4+ 3 Kd3!Bb8 4.Kc4! Be6+ (Ba6?)5.Kc5 Bc8

6.Kb6! Bc7+! (Ba7+?) 7.Kb5!! Bb8(d8) 8.K:a4 Bd7+ 9.K:a3 и #2
Без доски не обошлось.
Задача - Во!
номер сообщения: 8-193-40668

1844

LatchezarS

2200
Бургас

13.07.2010 | 17:41:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Король - в игре!"


Обратный мат в семдесять хода - максимумерпп.
Максимумер - черные должны делать самые длинные - геометрически - ходы.
Анализ:
Поле где белый король может получит мат h6 - пешку а6 надо брать только на 70 ходу.
уничтожaем ферзя на поле с8
уничтожаем ладью е3 на поле а7 - черные активно противодействуют ( взятие на поле е7 приводит к мату на 64 ходу)
уничтожаем слона g6 на поле h6
Первая стратегическая цел - расчистить вертикаль "а" и создать угрозу К:а6 Rа2#
- уничтожаем пешку а4, НО КАК ,зачем через поле h8? Смотри *)
после Ка7! черные ведут оборону перемещая движении ладьи на вертикали "а"
Вторая стратегическая цел - расчистить первую горизонталь и вынудить черную ладью двигатся по маршруту а1-h1.*)
-уничтожаем коня с1
-забираем пешку а6 и получаем мат.

*) Главный , труднейший стратегический вывод - слон h5 не надо уничтожат , без него обратного мата вообще нет!
- пешку h7 надо взят , иначе до чернополого слона не доберешся.
- после взятия на h7 слон h5 стновится недосегаем!Иначе Rh1-h8!
Решение:
Легенда:
красный цвет - ход достигающий стратегической цели
синий цвет - ход достигающий тактической цели
зеленый цвет - ходы черных
Решение:

1-4.К а8!-а7-b8(черные Qc8-h3)-:c8 Re7


5-9.K b8-a7!-a8!-b8(черные Re7-e3)-c8 Ra7!10-12.K b8-a8-((черные Rg7-a7)2):a7 Ra2


13-21.K a8!-b8-c8-d8-e7-f8-g8-:h7-(черные Bd2-h6):h6 Rd2


22-30.K h7!!-h8!-g8-f8-e7-e6-f5-f4(черные Ra2-d2)-e4! 31-34.K e3-d4-c3-b4-:a4 Ra2+


35-47.K b4-c3-d4-e3-f4-f5-e6-e7-d8-c8-b8-a8!-a7!! Ra5! уже невозможно Rd2? из за 48.K:a6 Ra2#


48-58.K a8!-b8-c8-d8-e7-e6-f5-f4-e3-d2-:c1 Ra1+


59-69.K d2-e3-f4-f5-e6-e7-d8-c8-b8-a8!-a7 Rh1


70.K:a6 Ra1#
номер сообщения: 8-193-40720

1845

Vova17

кмс

14.07.2010 | 15:38:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это какое-то шахматное кафкианство.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-40749

1846

LatchezarS

2200
Бургас

14.07.2010 | 16:25:58
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Это какое-то шахматное кафкианство.

"Король - в игре!"

Д.Костадинов & Л.Станчев

Обратный мат в семдесять хода - максимумер

пп. Максимумер - черные должны делать самые длинные - геометрически - ходы.

Логика задачи железна
Все решение можно выразит словами гораздо проще:
Король уничтожает Q,Re3,Bg6.
Король вынуждает черную ладью d2 перейти на движении по вертикали а - Ла5-а1.
- забирает пешку а4
- угрожает после Ка7 Рd2?? взят К:а6 Ла2
Король создает условии для перемещение движении ладьи по первой горизонтали - Ла1-h1.*)NB
- уничтожает коня с1
Король поле 70.К:а6 получает мат Rа1.

*)NBВот почему слон h5 надо сохранит , иначе Rh1-h8 и никакого обратного мата не будет.Король пешку h7 взял , иначе чернополого слона не возьмешь.
Все ходы Ка8! и Кh8! - позволяют белому королю ступить на нужное поле в точное время.
номер сообщения: 8-193-40751

1847

saluki

14.07.2010 | 20:42:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Это какое-то шахматное кафкианство.

хорошее определение.
спасибо Лачезару, я такое люблю.
номер сообщения: 8-193-40763

1848

LatchezarS

2200
Бургас

15.07.2010 | 11:37:41
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki,выполняю Вашу просьбу.

D.Kostadinov,L.Stanchev&H.Aloni
Bulgaria/Israel
"VARIANTIM" 2006 - 4 ,Israel

Win (4+6)
номер сообщения: 8-193-40778

1849

kerus1

16.07.2010 | 17:18:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю красота для каждого своя. На мой взгляд красота - это здоровье. Но это в плане людей. Для неодушевленного - это простота и качество[url=http://kadun.ru] ;)[/url]
номер сообщения: 8-193-40792

1850

saluki

16.07.2010 | 18:11:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: saluki,выполняю Вашу просьбу.

спасибо, но меня вы переоцениваете - я не решатель, я смотретель)
с удовольствием посмотрю позже, с ответами. а то убью кучу времени, потом полезу за комп и буду чувствовать себя идиотом, не видящим "очевидных" вещей)
номер сообщения: 8-193-40794

1851

LatchezarS

2200
Бургас

16.07.2010 | 22:47:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
D.Kostadinov,L.Stanchev&H.Aloni
Bulgaria/Israel
"VARIANTIM" 2006 - 4 ,Israel

Win (4+6)
Решение:
1.Bf1+! Кh2 2.B:e3 b2 3.Bd3 de


4.K:e3! Bg6! 5.Rh4+ Kg3 6.Rh1 Kg2 7.Rb1 f2!


8.Bf1+!! Kg1 9.R:b2 K:f1 10.R:f2+


10. .. Kg1! 11.Kf3! ~ 11.Kg3 с выигрышем
номер сообщения: 8-193-40796

1852

saluki

16.07.2010 | 23:08:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а можно вопрос? я понимаю, почем Сф1+ имеет восклицательный знак оба раза, но почему его имеет 4.Кхе3?
номер сообщения: 8-193-40798

1853

LB


Петербург

20.11.2010 | 19:55:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Ход черных
номер сообщения: 8-193-44411

1854

LatchezarS

2200
Бургас

20.11.2010 | 20:10:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Выигрыш
номер сообщения: 8-193-44412

1855

LB


Петербург

20.11.2010 | 20:31:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
P.S.

Оба задания - для невнимательных читателей форума
А внимательным дополнительное задание: не только привести варианты, но и художественно их прокомментировать
Можно в стихах
номер сообщения: 8-193-44413

1856

LatchezarS

2200
Бургас

22.11.2010 | 11:18:34
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Выигрыш

Решение:
1.Nb3+! N:b3 слабо 1. .. Kb1 2.Bf5+ K~ 3.N:d2 -+ 2.Ra7+ Kb1 3.Bf5+ Kc1 4.Rc7+ Kd1 5.Bg4+ Ke1 6.Re7+ Kf1 7.Bh3+ Kg1 8.Rg7+ Kh1 9.Bg2+ Kg1


10.Bd5+! Kf1 11.Bc4+ Ke1 12.Re7+ Kd1 13.B:b3+ Kc1 14.Rc7+ Kb1 15.Bc2+ Kc1


16.Bf5+! Kd1 17.Bg4+ Ke1 18.Re7+ Kf1 19.Bh3+ Kg1 20.Rg7+ Kh1


21.Bd7! f1Q 22.Bc6+ Qg2 23.R:g2! и #2
номер сообщения: 8-193-44436

1857

LB


Петербург

04.01.2011 | 19:16:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В науке, которая называется эстетикой, наряду с категориями прекрасного и безобразного, комического и трагического имеется еще категория - возвышенное.

Есть ли что-либо в шахматах, что можно было бы назвать не только красивым, но и возвышенным?

В своё время впечатление возвышенного произвела на меня партия Рети - Алехин из турнира в Баден-Бадене 1925 года.

Но я смотрел её с комментариями Алехина.
номер сообщения: 8-193-44786

1858

Vova17

кмс

04.01.2011 | 20:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: В науке, которая называется эстетикой, наряду с категориями прекрасного и безобразного, комического и трагического имеется еще категория - возвышенное.

Есть ли что-либо в шахматах, что можно было бы назвать не только красивым, но и возвышенным?

В своё время впечатление возвышенного произвела на меня партия Рети - Алехин из турнира в Баден-Бадене 1925 года.

Но я смотрел её с комментариями Алехина.

Трудную вы задачку задали. Отделить прекрасное от возвышенного. У каждого человека в душе кроются свои неясные образы и того и другого. Мое представление такое: возвышенное - это прекрасное, лишенное корысти. Прекрасное, которое никуда не зовет и ни к чему не стремится. Целомудренная красота.
В искусстве такие примеры найти, в принципе, несложно, но в шахматах, по-моему затруднительно. Очень субъективно. Хотя с вашим примером очень хочется согласиться. Алехин сам считал эту партию лучшей в своей карьере.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-44787

1859

Grigoriy

04.01.2011 | 21:49:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И в науке, зовомой эстетика, до хрена категорий возвышенных.
И та самая эта естетика их внимательно - ох внимательно!
Исследует
И раскладывает, и раскладывает по полочкам.
И на полочке номер першей - сам Шекспир обитает безвылазно.
И Гомер всё сидит на полочке - не ускачешь от эстетиков, фигушки.
И Льва самого Николаича накрепко приклеили задницей
- А чтоб не дёргался, не ерепенился.
А уж всяких Ретей с Алёхиными, и примазавшися к ним Каминеров -
Хоть пруд пруди, да ... ешь - так обильна нива шaхматная, богатая титанами и гениями.
И пишутся, пишутся диссертации, и реют дискуссанты возвышенные,
Блистая остроумием и учёностью, лелея чутьё эстетическое
номер сообщения: 8-193-44788

1860

LB


Петербург

05.01.2011 | 12:32:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Трудную вы задачку задали. Отделить прекрасное от возвышенного. У каждого человека в душе кроются свои неясные образы и того и другого. Мое представление такое: возвышенное - это прекрасное, лишенное корысти. Прекрасное, которое никуда не зовет и ни к чему не стремится. Целомудренная красота.
В искусстве такие примеры найти, в принципе, несложно, но в шахматах, по-моему затруднительно. Очень субъективно. Хотя с вашим примером очень хочется согласиться. Алехин сам считал эту партию лучшей в своей карьере.


По-моему, возвышенное - особый вид красоты. Нечто недостижимое и неподвластное, вызывающее трепет и робость, восхищение с примесью тревоги и страха. Настасья Филипповна в глазах Рогожина.
А в шахматах...
Этюд Рети - 'я проникся его идеей, теперь я тоже так смогу'
Партия Рети-Алехин - "я так никогда не смогу..."
Сложно это объяснить...
номер сообщения: 8-193-44797

1861

LB


Петербург

16.02.2011 | 15:16:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Недавно вспоминали 'мельницу' К. Торре, и я подумал: не провести ли опрос
'Красивейшая комбинация 20-го столетия'

Но для этого надо прежде собрать кандидатов, точнее кандидаток.
Я пока могу предложить ту же 'мельницу' и Са3!! Ботвинника против Капабланки.
И - Л:d4!! - КАСПАРОВ – ТОПАЛОВ, Вейк-ан-Зее, 1999 .
Что еще?
номер сообщения: 8-193-45508