|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Хайдук: Хамство хамством, но некоторые товарищи как-бы увиливают от ответа на каверзные вопросы о якобы нематерьяльной сущности духовного   |
Вы знаете, а ведь можно (и даже нужно!) Ваш вопрос зеркально отразить.
Хамство хамством, но некоторые товарищи как-бы увиливают от ответа на каверзные вопросы о якобы недуховной сущности материального. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19945 |
|
|
|
|
| Vova17: Вы знаете, а ведь можно (и даже нужно!) Ваш вопрос зеркально отразить. |
Но проблемо , я уже неоднократно заявлял, что разницы нет, духовное материально или наоборот, что тоже самое, ибо мир единен, субстанция одна  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19946 |
|
|
|
|
Хайдук: | Vova17: Вы знаете, а ведь можно (и даже нужно!) Ваш вопрос зеркально отразить. |
Но проблемо , я уже неоднократно заявлял, что разницы нет, духовное материально или наоборот, что тоже самое, ибо мир единен, субстанция одна |
У нас тут любой тезис, мгновенно встречает свой антитезис. А Ваш синтез, Хайдук, сразу не переварить. С одной стороны, таким образом снимаются любые диалектические противоречия между сознанием и материей, а с другой, такой каши душа все-таки не принимает. Мир делается, в этом случае, каким-то однофазным. Линейным. Электричество жизни, по-моему, в таком мире не побежит.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19947 |
|
|
|
|
Vova17: Хайдук: | Vova17: Вы знаете, а ведь можно (и даже нужно!) Ваш вопрос зеркально отразить. |
Но проблемо , я уже неоднократно заявлял, что разницы нет, духовное материально или наоборот, что тоже самое, ибо мир единен, субстанция одна |
У нас тут любой тезис, мгновенно встречает свой антитезис. А Ваш синтез, Хайдук, сразу не переварить. С одной стороны, таким образом снимаются любые диалектические противоречия между сознанием и материей, а с другой, такой каши душа все-таки не принимает. Мир делается, в этом случае, каким-то однофазным. Линейным. Электричество жизни, по-моему, в таком мире не побежит. |
Примерно то же самое, что и Хайдук, утверждал в свое время Спиноза. Субстанция одна. У нее бесконечное множество аттрибутов. Мышление и протяженность - аттрибуты единой субстанции. Тождество материального и духовного декларировал, насколько я помню, и Шеллинг. А Гегель возражал ему примерно то же самое, что возразил Хайдуку Вова 17. Вообще это удивительно, насколько часто Вова17 и особенно Хайдук повторяют мысли гениев метафизики, которых они, как мне кажется, не читали. Сами, собственным умом доходят! Я за это их уважаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19948 |
|
|
|
|
| Pirron: Вообще это удивительно, насколько часто Вова17 и особенно Хайдук повторяют мысли гениев метафизики, которых они, как мне кажется, не читали. Сами, собственным умом доходят! Я за это их уважаю. |
С кем поведешься, ув. Пиррон, с кем поведешься...
Так уж вышло, что мне пришлось достаточно много читать философических книг разнообразного содержания и авторов... но довольно давно. Поэтому, я сам иногда не могу точно проследить генезис некоторых моих рассуждений.
Опыт жизни, однако, подсказывает, что у каждого человека с течением времени складывается своя собственная самобытная философия жизни. Некий субстрат из вычитанной где-нибудь теории и собственных умственных потуг.
Кстати, а Время? Оно тоже из той же субстанции? Или оно не материально? 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19949 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Вообще это удивительно, насколько часто Вова17 и особенно Хайдук повторяют мысли гениев метафизики, которых они, как мне кажется, не читали. Сами, собственным умом доходят! Я за это их уважаю. |
С кем поведешься, ув. Пиррон, с кем поведешься...
Так уж вышло, что мне пришлось достаточно много читать философических книг разнообразного содержания и авторов... но довольно давно. Поэтому, я сам иногда не могу точно проследить генезис некоторых моих рассуждений.
Опыт жизни, однако, подсказывает, что у каждого человека с течением времени складывается своя собственная самобытная философия жизни. Некий субстрат из вычитанной где-нибудь теории и собственных умственных потуг.
Кстати, а Время? Оно тоже из той же субстанции? Или оно не материально? |
Категория времени в мышлении Спинозы полностью отсутствовала. По-моему, он не упоминает о времени ни разу ни в одной из своих книг. Видимо, он считает, что время - это просто интервал между событиями, и, как таковое, вовсе не заслуживает пристального внимания. О времени много рассуждали Кант и Шопенгауэр. Оба пришли к выводу, что время - одна из форм нашего сознания, то есть к миру в себе никакого отношения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19950 |
|
|
|
|
Время и пространство производят впечатление нефундаментальных категорий. Даже физика, которая долгое время брала их как незыблемую данность, в последнее время пытается получить их как результат чего-то ещё. Все карты выложены на стол и мы не знаем к чему приведёт игра. Мне кажется, что удаление во все более эфемерные и призрачные абстракции неотвратимо, вплоть до полного выхолащивания...  . Добро пожаловать туда, откуда начал (!) своё бессмертное логическое восхождение Гений Гегеля  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19955 |
|
|
|
|
iourique:
My bad. Слова "дурак" в Вашем лексиконе действительно нет. Есть слова "недалекий" и "малограмотный, но с большими амбициями". Впрочем, если Вы всерьез считаете, что завуалированное хамство перестает быть хамством... |
НЕЗАВУАЛИРОВАННЫМ хамством считаю передергивание текстов своих оппонентов. Фразы "малограмотный с амбициями" использовались на общефилософском уровне. Тот факт, что Вы, видимо, нашли достойных адресатов для таких словесных конструкций - всего лишь дополнительные штрихи к портрету, который достаточно хорошо прорисовался и до этого. Намекаю на избирательную принципиальность, которая не позволила Вам блеснуть обостренным чувством справедливости, когда мои оппоненты использовали недостойные методы ведения спора.
Чтобы размышления не выглядели оффтопом, замечу: как скульптор отсекает от камня лишнее, так и от понятия красоты можно спокойно отсечь беспринципность, хамство, передергивание текстов в спорах, "малограмотность с амбициями", чтобы сделать ее совершеннее.
P.S. Оставляет надежду, что Вы признали, что "дураков" в моих текстах нет. Теперь остается напрячься и убедиться, что "недалекость" и пр. не были адресованы конкретным лицам. Не станете же Вы называть хамом мудрого Соломона за его слова: "Лучше встретить
человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью" Прит.17:12
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19957 |
|
|
|
|
| Крыс и оппоненты - может кто-то найдет в себе силы и мужество первым вернуться к темам этой темы? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19958 |
|
|
|
|
| арт.: Крыс и оппоненты - может кто-то найдет в себе силы и мужество первым вернуться к темам этой темы? |
К тёмным темам этой темы...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19959 |
|
|
|
|
| арт.: Крыс и оппоненты - может кто-то найдет в себе силы и мужество первым вернуться к темам этой темы? |
Ок! Принято.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19960 |
|
|
|
|
| Крыс: НЕЗАВУАЛИРОВАННЫМ хамством считаю передергивание текстов своих оппонентов |
| Теперь остается напрячься и убедиться, что "недалекость" и пр. не были адресованы конкретным лицам. |
А как насчет передергивания своих слов? Прежде чем валить в кусты, недурно было б извиниться.
Засим откланиваюсь. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19964 |
|
|
|
|
Эх, взять бы да и почистить весь офтоп в этой ветке.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19966 |
|
|
|
|
iourique: | Arbatovez: Сами по себе "механизмы", которые удаётся открыть изощрённому человечьему уму (Ньютона, Гегеля и других, которых Вы запрещаете мне упоминать), как я уже объяснял, отвечают на вопрос "как". Да и то, как свидетельствует история науки, приблизительно и неполно. Вопрос о начале всех начал находится принципиально за гранью нашего понимания, и никакое продвинутое знание механизмов не поможет постигнуть Истину. |
Именно на вопрос "как?" они и призваны отвечать. Именно поэтому мне непонятно Ваше желание поминать Дарвина в метафизических спорах: его теория неполно, но отвечает на те вопросы, на которые она должна была отвечать. А если Вы от нее хотите чего-то большего, это едва ли вина Дарвина. Что же до принципиальной непостижимости, то скажите, где проходит граница - между живым и неживым, постижимым и непостижимым?
|
Сам будучи поклонником Дарвина и его теории эволюции живого (но не возникновения этого самого живого), я упоминаю его и других выдающихся учёных обычно как пример ограниченности
человеческого познания. Т.е. есть некие пределы, ИМХО, за которые в принципе не может шагнуть
интеллект "мыслящего тростника". Мы ограничены доступной нам чувственно-эмпирической областью и средстваами оперирования ею (с нею), сводящимися исключительно к логике (машине Тьюринга). Господь (или неодушевлённая Природа, Вечная данность бытия и т.п.) наделили нас весьма скудными
средствами и способностями. Но сделав на пути познания несколько успешных шажков и пока ещё окончательно не подпилив сук под собой, человек дерзает считать научный способ познания единственно верным средством постижения мира. Считаю, что именно в этом коренится глубокий изъян рациональной цивилизации.
Чтобы быть счастливым в этом мире, нужно быть с ним в гармонии. Но какая, скажите на ..., гармония воцарилась на планете с воцарением гомо эректусов? Тут можно было бы дать красочный пассаж всех прелестей, которые принесла с собой "мессионерская" деятельность человека на Земле за последние несколько тысячелетий. Но не буду известными банальностями перегружать пост.
Какова альтернатива научному познанию? Не знаю. Я не Спиноза. Но может быть, стоило бы обратить внимание и творческие силы наших интеллектуалов именно на поиск этой альтернативы? Пока мы ещё
сидим на полуподпиленном суку?...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20038 |
|
|
|
|
| Уважаемый Арбатовец, я перенес Ваш пост сюда - или ему место в теме о красоте? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20039 |
|
|
|
|
| арт.: Уважаемый Арбатовец, я перенес Ваш пост сюда - или ему место в теме о красоте? |
Прошу, пока я отвечаю Йорику на его вопросы, мои ответы оставить в прежней ветке. Впрочем, можно и продублировать, пока...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20041 |
|
|
|
|
Хайдук:
| природу сознания и духовных явлений нужно искать в (эмпирически принципиально недоступном ) квантово-механическом запутывании (еntanglement) ненаблюдаемых, "призрачно-духовных" состояний... |
Круто! Главное чтобы извилинки вместе с квантами не запутались.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20042 |
|
|
|
|
получится, и уже, каша, идеально - перенести все - и йорике и ответы и т.д., и отправить в небытие дискуссию о хамстве:-).
но решайте сами. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20044 |
|
|
|
|
iourique:
Что же до принципиальной непостижимости, то скажите, где проходит граница - между живым и неживым, постижимым и непостижимым?
|
Не знаю. И никто не знает. Но все интуитивно понимают, о чём идёт речь.
Дать точное определение предмета, значит, понять его. В математике проще: прямая, точка, угол...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20045 |
|
|
|
|
арт.: ... идеально - перенести все - и йорике и ответы и т.д., и отправить в небытие дискуссию о хамстве:-).
но решайте сами. |
Попробуйте сделать "идеально". Но пусть Йорик пройдёт по указателям...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20047 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Но сделав на пути познания несколько успешных шажков и пока ещё окончательно не подпилив сук под собой, человек дерзает считать научный способ познания единственно верным средством постижения мира. |
Arbatovez, какой человек так считает?
Научный - лишь один из способов, и далеко не самый приятный, ИМХО. Но покуда наука обеспечивает технический прогресс и облегчает людям половую жизнь, какие проблемы с наукой? Пущай трудятся доценты с кандидатами - под строгим надзором всемирной общественности, разумеется. Считать Дарвина образцом ограниченности - это, конечно, круто. Человек сделал свою работу, предоставил потомкам возможность дорабатывать теорию - а тут, поди ж ты, не добрался он, оказывается, до глубин, не открылась ему великая сермяжная. Ну так пусть современные дарвины поработают в таком случае. Поскольку стоять на месте невозможно, выбор таков: научный прогресс или научный регресс, пещеры. Лично я в пещеру не хочу.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20048 |
|
|
|
|
Arbatovez: арт.: ... идеально - перенести все - и йорике и ответы и т.д., и отправить в небытие дискуссию о хамстве:-).
но решайте сами. |
Попробуйте сделать "идеально". Но пусть Йорик пройдёт по указателям...
|
я пас:-))
готов исполнить только техн. часть, перенести посты, которые укажут. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20051 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Arbatovez: Но сделав на пути познания несколько успешных шажков и пока ещё окончательно не подпилив сук под собой, человек дерзает считать научный способ познания единственно верным средством постижения мира. |
Считать Дарвина образцом ограниченности - это, конечно, круто. |
Но не круче, чем так передёргивать. Тут мы имеем дело с использованием вторых смыслов сразу двух слов - образец и ограниченность.
Или же с трактовкой, являющей образец ограниченности в навязанных смыслах...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20057 |
|
|
|
|
арт.: Arbatovez: арт.: ... идеально - перенести все - и йорике и ответы и т.д., и отправить в небытие дискуссию о хамстве:-).
но решайте сами. |
Попробуйте сделать "идеально". Но пусть Йорик пройдёт по указателям...
|
я пас:-))
готов исполнить только техн. часть, перенести посты, которые укажут. |
Я и не заметил, что здесь что-то осталось... Что до дискуссии о хамстве - это к модераторам. Только ради Бога, не переносите ее никуда. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20101 |
|
|
|
|
Что это?
Дайте свободу фантазии... 
 |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20126 |
|
|
|
|
В теме про этюды LatchezarS приводит такой этюд.
В.Каланадзе
2nd HM Genrikh Kasparyan 90MT
Выигрыш
Когда встречаю привлекательный этюд, возникает желание его прокомментировать.
Но, к сожалению, у меня это плохо получается. Может быть кто-нибудь попробует?
А вообще интересно было бы провести соревнование комментаторов… |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20267 |
|
|
|
|
LB: Что это?
Дайте свободу фантазии...
|
А что это, действительно, такое, ЛБ? Это рукотворное - или природа сотворила это без нашей помощи? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20269 |
|
|
|
|
| Pirron: А что это, действительно, такое, ЛБ? Это рукотворное - или природа сотворила это без нашей помощи? |
После того, как Эмото увидел как вода реагирует на различную окружающую среду, загрязнения и музыку, он вместе с коллегами решил посмотреть как мысли и слова влияют на формирование кристаллов. Он использовал слова, напечатанные в текстовом редакторе, распечатаные и наклееные на ночь на стеклянную посуду. Такая же процедура была проделана с именами умерших людей. Затем вода была заморожена и сфотографирована.
http://www.biznes-assorti.ru/stryctyrirovannaya_voda/index.html
|
Ерунда, конечно. Но забавно. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20271 |
|
|
|
|
LB: Что это?
Дайте свободу фантазии...
Может, оплодотворённая яйцеклетка скорпионихи на седьмой день беременности?
Похоже на орден арабского шейха за безупречную службу, вручаемый престарелому евнуху гарема в момент выхода на заслуженный отдых
|
Это, конечно, фрагмент золотого кинжала Отелло, которым он собирался заколоть Дездемону.
Потом, однако, он передумал и прибегнул к более гуманному средству...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20273 |
|
|
|
|
Arbatovez: LB: Что это?
Дайте свободу фантазии...
Может, оплодотворённая яйцеклетка скорпионихи на седьмой день беременности?
Похоже на орден арабского шейха за безупречную службу, вручаемый престарелому евнуху гарема в момент выхода на заслуженный отдых
|
Это, конечно, фрагмент золотого кинжала Отелло, которым он собирался заколоть Дездемону.
Потом, однако, он передумал и прибегнул к более гуманному средству...
|
 |
|
|
| номер сообщения: 8-193-20274 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
