|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: LB: | Vova17: <...> но разве можно считать такое произведение (считаю гениальное), воплощением красоты? |
Искусство вовсе не обязано воплощать только красоту. |
Я с Вами согласен. Но в чем тогда миссия искусства? И есть ли она вообще? |
По моим представлениям мир устроен достаточно экономично. В нем, как в механических часах, нет лишних винтиков и колесиков. А такая большая “пружина” как искусство уж точно для чего-то необходима.
Эстетику иногда определяют как науку о прекрасном. Это не точно, мягко говоря. В сферу эстетического входят также комическое, трагическое, безобразное…
А ядром этой “сферы эстетического” как раз и является искусство. Его основная функция почти такая же, как у ядра живой клетки (ДНК) – накопление и передача информации. Искусство собирает и передает от человека к человеку и из поколения в поколение эстетическую информацию. Я бы сказал, что искусство обеспечивает наследственность в эстетических (творческих-!) процессах.
"Образ. Образ рождается на пути к понятию и тем самым
дает каждому возможность по- своему продолжить этот
путь. На этом и основано влияние искусства: посредством образа
оно увлекает и привлекает к участию в творчестве другого человека."
М. Пришвин |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18518 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Слоны, конечно, милые животные и вызывают симпатию. Но не до альковной же степени! 
Я бы предпочёл гнаться за ферзём: дама всё-таки... |
А если не гнаться, просто любить и баловать?
К.Голдшмединг, 1963
Мат в 3 хода |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18519 |
|
|
|
|
azur: К.Голдшмединг, 1963
Мат в 3 хода |
Крепкий орешек. На Лж2 защита Кф2...
Пожалуй, отложу до завтра.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18520 |
|
|
|
|
LB: Arbatovez: Слоны, конечно, милые животные и вызывают симпатию. Но не до альковной же степени!
Я бы предпочёл гнаться за ферзём: дама всё-таки...
|
Где Вы видите слона?! Это же офицер! |
Поручик Ржевский.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18521 |
|
|
|
|
Arbatovez: azur: К.Голдшмединг, 1963
Мат в 3 хода |
Крепкий орешек. На Лж2 защита Кф2...
Пожалуй, отложу до завтра.
|
Кажется, Кж4.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18522 |
|
|
|
|
azur:
К.Голдшмединг, 1963
Мат в 3 хода |
Мне обычно нравятся задачи с ясно выраженной идеей. А здесь механизм интересный, взаимодействие фигур… Гармония есть, а особой красоты нет, по-моему.
Первый ход легко найти исходя их общих соображений-конь на f6 явно не у дел, но забавна(трагикомична) "вредоносная" неуклюжесть черного коня на h1 - куда бы ни пошел - заслоняет белого короля от шаха |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18524 |
|
|
|
|
| LB А ядром этой “сферы эстетического” как раз и является искусство. Его основная функция почти такая же, как у ядра живой клетки (ДНК) – накопление и передача информации. Искусство собирает и передает от человека к человеку и из поколения в поколение эстетическую информацию. |
Не слишком ли прозаично? "Эстетическая информация" смакивает на горячий лёд, сухую воду или деревянное железо |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18529 |
|
|
|
|
LB: azur:
К.Голдшмединг, 1963
Мат в 3 хода |
Мне обычно нравятся задачи с ясно выраженной идеей. |
Чего у этой задачи не отнять, согласитесь .. 
Ферзь контролирует e5, c2, e3, поэтому создается цикл жертв и матов на эти поля после 1...Kg3, 1...Kf2 и 1...e4 .. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18530 |
|
|
|
|
LB:
Мне обычно нравятся задачи с ясно выраженной идеей. А здесь механизм интересный, взаимодействие фигур… Гармония есть, а особой красоты нет, по-моему.
|
Того же мнения.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18532 |
|
|
|
|
| Вот ведь гнусность:мой компьютер почему-то диаграммы не показывает. Показывает пустую доску. Так что я читаю обсуждение, а о чем идет речь - понятия не имею. Может быть, вместо шахматной задачи картину какую-нибудь обсудить? У ЛБ наверняка еще много есть в запасниках... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18533 |
|
|
|
|
Миниатюры, в которых в первозданной чистоте воплощается некая, пусть простая, шахматная идея,
мне особенно импонируют.
Вот, например, следующий пустячок:
Мат в четыре хода. Суперпросто, но сколько ассоциаций!
Или другой примерчик:
"Индийская задача"
Мат в три хода. Пустячок, но приятно.
А вот пример посложнее: этюд, богатый на ассоциации:
Бергер.
Белые делают ничью. Когда решите, получите удовольствие.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18537 |
|
|
|
|
В этюде Бергера белые делают ничью, а не выигрывают (как я ошибочно написал сначала)
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18538 |
|
|
|
|
Бергер с самозапатовыванием на h4 мне особенно нравится. А вот с задачкой azura я долго возился, пока со всеми защитами разобрался. Навык, видимо, потерял.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18539 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB А ядром этой “сферы эстетического” как раз и является искусство. Его основная функция почти такая же, как у ядра живой клетки (ДНК) – накопление и передача информации. Искусство собирает и передает от человека к человеку и из поколения в поколение эстетическую информацию. |
Не слишком ли прозаично? "Эстетическая информация" смакивает на горячий лёд, сухую воду или деревянное железо |
...или на "алгоритм творчества", “искусственный интеллект”…
“Эстетическая информация” мне тоже не очень …, но как сказать иначе?
Может быть “эстетический опыт”? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18540 |
|
|
|
|
azur: LB: azur:
К.Голдшмединг, 1963
Мат в 3 хода |
Мне обычно нравятся задачи с ясно выраженной идеей. |
Чего у этой задачи не отнять, согласитесь ..
Ферзь контролирует e5, c2, e3, поэтому создается цикл жертв и матов на эти поля после 1...Kg3, 1...Kf2 и 1...e4 .. |
Это только на взгляд искушенного в задачной композиции человека. А я, к сожалению, даже не заметил такой закономерности, пока Вы не сказали |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18541 |
|
|
|
|
| Pirron: Вот ведь гнусность:мой компьютер почему-то диаграммы не показывает. Показывает пустую доску. Так что я читаю обсуждение, а о чем идет речь - понятия не имею. Может быть, вместо шахматной задачи картину какую-нибудь обсудить? У ЛБ наверняка еще много есть в запасниках... |
Нехороший у Вас браузер, однако. Программы, понимающей fen тоже нет? Ладно, придумаем что-нибудь.
Эшер. Рисующие руки |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18542 |
|
|
|
|
Arbatovez: Миниатюры, в которых в первозданной чистоте воплощается некая, пусть простая, шахматная идея,
мне особенно импонируют.
Вот, например, следующий пустячок:
Мат в четыре хода. Суперпросто, но сколько ассоциаций! <...>
|
Спасибо. Мне тоже нравятся идеи в “миниатюрной” форме.
“Первозданная чистота” и “ассоциативность ” чрезвычайно важны, по-моему, в эстетическом восприятии. Их то я и объединяю в понятии “типичность”, о котором говорил раньше (в прекрасном нечто парадоксальное утверждает себя в качестве типичного).
Любопытно, какие же ассоциации вызывает у Вас эта четырехходовка?
(Специально для Pirrona’а даю в графическом формате)
 |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18543 |
|
|
|
|
| Cпасибо огромное, ЛБ. Теперь и я вижу, о чем идет речь. Четырехходовка, по-моему, идеальная для простого любителя-безразрядника. Интересно, в каком веке жил ее автор? Трудно себе представить, что настолько простая и изящная идея не приходила никому в голову вплоть до 20 века. Вероятно, эта задача была создана еще в золотом веке шахматной композиции - столетия полтора назад? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18544 |
|
|
|
|
| Pirron: Четырехходовка, по-моему, идеальная для простого любителя-безразрядника. Интересно, в каком веке жил ее автор? Трудно себе представить, что настолько простая и изящная идея не приходила никому в голову вплоть до 20 века. Вероятно, эта задача была создана еще в золотом веке шахматной композиции - столетия полтора назад? |
Не знаю. Час, наверное, рылся в книгах и не нашел. М.б. Арбатовец знает автора и год создания
Зато набрел на еще одну литографию Эшера
 |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18545 |
|
|
|
|
LB:
Эшер. Рисующие руки |
Рисунки Эшера изумляют геометрическими фокусами. У меня когда-то был альбом, потом я подарил его
студентке, изучавшей архитектуру.
Помню "птицерыб", мельницу...
Голая парадоксальность.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18546 |
|
|
|
|
Все любители шахмат наверняка слышали о легендарной концовке партии испанских любителей Мартина Эстебана Ортуэта и Хосе Агуадо Санца, где две связанные черные пешки одолели коня и ладью белых.
Ортуэта - Санц, Мадрид, 1934
31...Л:b2!! 32.K:b2 c3! 33.Л:b6
33...c4!! 34.Лb4 a5!! 35.K:c4 c2!
Белые сдались.
Изящно. Красиво. Гениально. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18547 |
|
|
|
|
Автор четырёхходовки неизвестен, как и авторы наскальных рисунков первобытных людей
Ассоциаций - множество. Например:
Идёт охота на волков.
Подземелье Лубянки.
Гильотина.
Последний танец.
Карусель.
Циферблат и проч. и проч.
Кстати, Ваш пример "Погоня любви", если трактовать его в терминах дамы и офицера, напоминает "смертельный поцелуй паучихи": после любовного акта самец уничтожается за ненадобностью... 
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18548 |
|
|
|
|
DOOM:
Изящно. Красиво. Гениально. |
Очччень недурственно!
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18549 |
|
|
|
|
Arbatovez: Простенькая четырёхходовка не имеет автора, как и наскальные рисунки первобытных людей
Ассоциаций - множество.
Идёт охота на волков.
Подземелье Лубянки.
Гильотина.
Последний танец.
Карусель.
Циферблат и проч. и проч.
Кстати, Ваш пример "Погоня любви", если трактовать его в терминах дамы и офицера, напоминает "смертельный поцелуй паучихи": после любовного акта самец уничтожается за ненадобностью...
|
C'est La Vie
А у насекомых всё так быстро и грубо 
Выигрыш
И пусть вас не смущает нагромождение фигур |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18550 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Помню "птицерыб", мельницу... |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18551 |
|
|
|
|
| Pirron: Cпасибо огромное, ЛБ. Теперь и я вижу, о чем идет речь. Четырехходовка, по-моему, идеальная для простого любителя-безразрядника. Интересно, в каком веке жил ее автор? Трудно себе представить, что настолько простая и изящная идея не приходила никому в голову вплоть до 20 века. Вероятно, эта задача была создана еще в золотом веке шахматной композиции - столетия полтора назад? |
Автор - Гюнтер Гласс, 1903 |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18552 |
|
|
|
|
LB:
Выигрыш
И пусть вас не смущает нагромождение фигур |
Редкий по красоте маневр. Геометрически выверенный как у Эшера. Сначала вниз по лестнице. 1.Qg7+ 2.Q:g6+ Потом вверх 3.Qg7+ 4.Qh7+ 5.Qh8+ Обходим углы 6.Qa8+ 7.Qa1+ (если закрываются ладьей, то после ее взятия по лестнице спускаемся на нужное поле) 8.Q:h1+ 9.Qa1+ 10.Qa8+ 11.Qh8+ 12.Qh7+ 13.Nf3 мат!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18553 |
|
|
|
|
Еще несколько работ Эшера
 |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18554 |
|
|
|
|
"Метаморфозы" (с элементами шахматной тематики)
 |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18555 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-18556 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
