|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: Может у МЮ в этом году не нашлось Лидера? ) |
статистика и конте др. мнения)
| MaxML: М-да, в АПЛ, конечно, есть 2-3 команды сильные, но остальные... |
очень ровная лига, сегодня, к примеру, сити горел 14-й команде АПЛ. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47755 |
|
|
|
|
| MaxML:М-да, в АПЛ, конечно, есть 2-3 команды сильные, но остальные... |
Очень странный вывод, очень.
Достаточно посмотреть, кто из английских команд играл в финалах и/или выигрывал клубные европейские турниры - Лигу чемпионов и Лигу Европы, Лигу конференций оставим, рано. Это куда больше 2-3.
А основные континентальные турниры, да ещё и Европы - показатель вполне объективный.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47756 |
|
|
|
|
арт.: | MaxML: Может у МЮ в этом году не нашлось Лидера? ) |
статистика и конте др. мнения) |
Так Конте говорит за один матч с его клубом, где Криш сделал хет-трик. Ну естественно, чувак отгрузил 3 мяча, лучший игрок матча (счёт 3-3), без него МЮ в том матче не сделал бы ничью. Но мы говорим за весь сезон.
Вот скай пишет, что возможный будущий тренер МЮ Тен Хааг вообще не видит Роналду у себя в команде.
| Cristiano Ronaldo's second spell at Manchester United could end prematurely this summer with Erik ten Hag having made it clear he is not part of his plans and will not suit his style of play. |
Интересно, почему? Может он тоже считает, что игра через Криша во вред МЮ? А что ещё?
| MaxML: М-да, в АПЛ, конечно, есть 2-3 команды сильные, но остальные... |
очень ровная лига, сегодня, к примеру, сити горел 14-й команде АПЛ. |
Ровная лига?  Где 2 команды набирают больше 90 очков? При том что доминирующие у себя в чемпионатах Реал и ПСЖ набирают по 86 очков, как и чемпион Италии Милан? А Бавария - 77 очков при меньшем количестве матчей на 4 (там команд 18), то есть если бы даже мюнхенцы все эти 4 гипотетических матча выиграли, то набрали бы максимум 89 очков, всё равно меньше чем оба английских доминатора.
То есть как раз всё говорит за то, что АПЛ самая не ровная лига. Может там дальше команды равны между собой, но Манчестер Сити и Ливерпуль возвышаются над остальными больше чем в любой другой лиге. Так Ливерпуль ещё и 2 кубка взял. Ни в Германии, ни в Испании, ни в Италии, ни во Франции доминатор (или чемпион) кубок не выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47757 |
|
|
|
|
Тигран: | MaxML:М-да, в АПЛ, конечно, есть 2-3 команды сильные, но остальные... |
Очень странный вывод, очень.
Достаточно посмотреть, кто из английских команд играл в финалах и/или выигрывал клубные европейские турниры - Лигу чемпионов и Лигу Европы, Лигу конференций оставим, рано. Это куда больше 2-3.
А основные континентальные турниры, да ещё и Европы - показатель вполне объективный. |
Я говорю о сегодняшнем состоянии клубного футбола. Сити вообще в Европе ничего не может выиграть, остаются Ливерпуль и Челси. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47758 |
|
|
|
|
MaxML: Вот скай пишет, что возможный будущий тренер МЮ Тен Хааг вообще не видит Роналду у себя в команде.
| Cristiano Ronaldo's second spell at Manchester United could end prematurely this summer with Erik ten Hag having made it clear he is not part of his plans and will not suit his style of play. |
Интересно, почему? Может он тоже считает, что игра через Криша во вред МЮ? А что ещё? |
посмотрим, в этом сезоне, играя без рона, мю не выиграл ни одного матча))
| MaxML: Так Ливерпуль ещё и 2 кубка взял. Ни в Германии, ни в Испании, ни в Италии, ни во Франции доминатор (или чемпион) кубок не выиграл. |
по пенальти)
а доминатора сити из кубка лиги выбил вест хэм. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47759 |
|
|
|
|
Тигран: | MaxML:М-да, в АПЛ, конечно, есть 2-3 команды сильные, но остальные... |
Очень странный вывод, очень |
это не вывод, это предустановка |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47760 |
|
|
|
|
| MaxML:Я говорю о сегодняшнем состоянии клубного футбола. Сити вообще в Европе ничего не может выиграть, остаются Ливерпуль и Челси. |
Как в песне Слепакова: "Где логика, я не вижу". Сити - многократный чемпион Англии, прямо вчера в очередной раз опередивший и Ливерпуль, и Челси. Сильный клуб, доказано результатом!
От того, что Сити был не победителем, но недавним финалистом ЛЧ он не стал слабым. Не сильнейшим в Европе - да.
С состоянием клубного футбола в Англии всё в порядке ИМХО. Со сборной куда хуже, в том числе из-за интенсивности чемпионата и кубков. На лето их (англичан) не хватает. 
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47761 |
|
|
|
|
Тигран: | MaxML:Я говорю о сегодняшнем состоянии клубного футбола. Сити вообще в Европе ничего не может выиграть, остаются Ливерпуль и Челси. |
Как в песне Слепакова: "Где логика, я не вижу". Сити - многократный чемпион Англии, прямо вчера в очередной раз опередивший и Ливерпуль, и Челси. Сильный клуб, доказано результатом!
От того, что Сити был не победителем, но недавним финалистом ЛЧ он не стал слабым. Не сильнейшим в Европе - да.
С состоянием клубного футбола в Англии всё в порядке ИМХО. Со сборной куда хуже, в том числе из-за интенсивности чемпионата и кубков. На лето их (англичан) не хватает. |
Стоп!
1. Я сказал, что в Англии сильны 2-3 клуба.
2. Вы ответили, что в моём утверждении логики нет, так как англичане выигрывают европейские кубки.
3. Я Вам ответил, что в последние годы как раз только 2 английских клуба и выигрывали европейские кубки.
4. Вы пишете об отсутствии у меня логики, так как Сити (3-й клуб) играл в финале ЛЧ.
Ещё раз возвращаемся к моему первому утверждению
| М-да, в АПЛ, конечно, есть 2-3 команды сильные, но остальные... |
Вы понимаете, Тигран, что Вы только подтверждаете мой пост, и спорите явно не со мной? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47762 |
|
|
|
|
арт.: MaxML: Вот скай пишет, что возможный будущий тренер МЮ Тен Хааг вообще не видит Роналду у себя в команде.
| Cristiano Ronaldo's second spell at Manchester United could end prematurely this summer with Erik ten Hag having made it clear he is not part of his plans and will not suit his style of play. |
Интересно, почему? Может он тоже считает, что игра через Криша во вред МЮ? А что ещё? |
посмотрим, в этом сезоне, играя без рона, мю не выиграл ни одного матча))
| MaxML: Так Ливерпуль ещё и 2 кубка взял. Ни в Германии, ни в Испании, ни в Италии, ни во Франции доминатор (или чемпион) кубок не выиграл. |
по пенальти)
а доминатора сити из кубка лиги выбил вест хэм. |
Так я не говорю что Криш мажет по воротам. Я говорю, что под него перестраивают игру, что вредит команде.
Я как раз считаю виновным тренеров, которые перестраивают так игру. Но мои тогдашние оппоненты, и в том числе Вы, арт, продвигали тезис о Лидере, в присутствии которого все остальные игроки играют лучше. А салюки шёл дальше, и говорил, что даже когда Лидер на бровке, хоть и непосредственно не участвует в игре, но всё равно влияет на игру одним своим видом.
И вот мы видим обратную картину с МЮ. Вот и вопрос: или Лидер постарел и стал зеркально работать в другую сторону, или вся ваша теория в очередной раз оказалась непригодна на практике? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47763 |
|
|
|
|
Годы - гады. Сейчас уже перестраивать команду под Криштиану не стоит. Но это не зачит, что раньше не стоило этого делать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47764 |
|
|
|
|
Это глобальный вопрос, но посмотрите на Сити. Гвардиоле не нужен ни Месси, ни Роналду, я думаю, он мог бы подписать любого из них в этом сезоне, но не захотел. Выигрывает Команда.
То же мы видим у Ливерпуля. То же - у Баварии.
А вот ПСЖ заточен под Мбаппе. МЮ - под КриРо. И что? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47765 |
|
|
|
|
Добавлю: звезда делает разницу, но базис создаёт команда.
 |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47766 |
|
|
|
|
Тогда зачем МС Холланд?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47767 |
|
|
|
|
MaxML: Это глобальный вопрос, но посмотрите на Сити. Гвардиоле не нужен ни Месси, ни Роналду, я думаю, он мог бы подписать любого из них в этом сезоне, но не захотел. Выигрывает Команда.
То же мы видим у Ливерпуля. То же - у Баварии.
А вот ПСЖ заточен под Мбаппе. МЮ - под КриРо. И что? |
Сейчас так. А было и иначе. И Месси, и Криш сделали огромное количество матчей. Португалия стала чемпионом Европы во многом благодаря Кришу, хотя он и не смог сыграть в финале.
Однако, это философский вопрос.) О роле личности в истории есть разные мнения.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47768 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Тогда зачем МС Холланд? |
Делать разницу.
Думаю, что по замыслу Пепа норвежец интегрируется в команду, но под него игру перестраивать Гвардиола не будет.
А вот под Месси или Роналду Сити пришлось бы перестраивать игру. Вполне возможно что Пеп бы справился. Но он посчитал, что это не нужно. Они зато Грилиша взяли за кучу бабла, чтобы тот грел скамейку (benchwarmer). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47769 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-47770 |
|
|
|
|
| Vova17: ...Португалия стала чемпионом Европы во многом благодаря Кришу, хотя он и не смог сыграть в финале... |
Хм-м... Похоже на штамп.
Португалия во многом благодаря Кришу прошла Уэльс в полуфинале, он им забил один из двух голов португальцев.
При этом вроде Криш не организовывал игру в центре поля, не спасал ворота, разве что кричал на подбадривал партнёров. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47771 |
|
|
|
|
| MaxML: Вы, арт, продвигали тезис о Лидере |
это не тезис - а факт, но факты вы пропускаете мимо - например, ни одного выигранного матча у мю в этом сезоне без Роналду, что еще вам предъявить?)
я вообще то, приводил только статистику и мнение экспертов - конте, тен хага,
в ответ "крепко засевший тезис" о лидере и рассуждения, весьма субъективные. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47772 |
|
|
|
|
| Vova17: ...И Месси, и Криш сделали огромное количество матчей... |
Безусловно.
Но всё же против сильной команды любой звезде нужны тылы. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47773 |
|
|
|
|
| MaxML: Добавлю: звезда делает разницу, но базис создаёт команда. |
вооот, с базиса и надо мю начинать, там просто деклассировалась вся оборона и средняя линия, то есть как бы и нет базиса,
что - враз разучились? нет, рангник объяснил моральным надломом после вылета из ЛЧ. (до этого шли неплохо, действительно). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47774 |
|
|
|
|
арт.: | MaxML: Вы, арт, продвигали тезис о Лидере |
это не тезис - а факт, но факты вы пропускаете мимо - например, ни одного выигранного матча у мю в этом сезоне без Роналду, что еще вам предъявить?)
я вообще то, приводил только статистику и мнение экспертов - конте, тен хага,
в ответ "крепко засевший тезис" о лидере и рассуждения, весьма субъективные. |
С Вами трудно спорить, Вы как-то перескакиваете с одного на другое.
1. Тема про АПЛ
Я с цифрами доказал, что АПЛ - не "ровная" лига, я просто взял количество очков 2 первых команд, и оказалось, что они играют в своей лиге, и даже наш с Вами Челси  не смог это опровергнуть.
2. Тема про Роналду
Первый тезис
Перестройка игры под нынешнего Роналду - спорное решение, результаты и Юве и МЮ не сказать, чтобы улучшились, скорее, наоборот.
Второй тезис
Сколько команда выиграла без игрока - не совсем релевантный показатель. Пример: я могу сыграть 49 матчей из 50, и в этом единственном матче моя команда проиграет, получается - во всех матчах, где я не сыграл, моя команда не набрала ни единого очка ; при этом она могла не набрать этих очков и в остальных 49 матчах, что никак не влияет на указанный показатель. Поэтому корректнее сравнивать процент набранных очков "с" и "без".
Третий тезис
Я же не спорю, что команда зависит от Роналду, я говорю, что плохо, что зависит. Аналогия: у меня 3 нормальных футболки, я могу любую из них надеть на дискотеку, но я их продаю и покупаю одну крутейшую футболку, потом ставлю на неё пятно и отдаю в химчистку, в результате я остаюсь без футболки и не могу пойти на дискотеку. Футболка классная, без неё я "проигрываю", но может не стоило "строить только через неё всю свою игру"? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47776 |
|
|
|
|
MaxML:
Стоп!
1. Я сказал, что в Англии сильны 2-3 клуба... |
В Англии сильны не 2-3 клуба и результаты европейских турниров это подтверждают.
За последние 5 лет финалистами ЛЧ были:
Ливерпуль, Челси, МС, Тоттенхэм
За последние 5 лет финалистами ЛЕ были:
МЮ, Челси, Арсенал
Никак не 2-3. Как говорил английский же адмирал Нельсон: "Умейте считать" (ЕМНИП).
В этом году среди 4-х финалистов ЛЧ+ЛЕ - Ливерпуль. Но уже в 8-ке полуфиналистов к Ливерпулю добавляются и МС, и Вест Хэм. 3 из 8, на всю Европу. И это без "Челси", его финалист-"Реал" до того прошел с трудом, только в дополнительное время.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47777 |
|
|
|
|
Ну так посчитайте другие страны, Тигран.
В ЛЕ вообще доминация испанцев, тот же Вильярреал только выиграл ЛЕ, Севилья её брала чуть ли не каждый год. Добавляйте из ЛЧ Реал, Барселону, Атлетико, сюда же Атлетик Бильбао из ЛЕ, и где там Англия? И это только финалы, с полуфиналами там вообще разнообразие стран и клубов.
А в этом году в финале ЛЕ играли Айнтрахт и Рейнджерс.
Челси, Тоттенхэм, Арсенал отстали в чемпионате Англии больше чем на 20 очков от чемпиона, да и от вице-чемпиона тоже на 20 и больше. МЮ отстал от Сити на 35 очков! 35 очков, Тигран!
С какой стати их считать сильными командами? Только за их деньги? )
P.S. Тигран и Вест Хэм записал в сильнейшие клубы Европы. Это тот самый, который от Спартака отстал вроде. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47778 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну так посчитайте другие страны, Тигран. |
Испания и Англия. А ведь сколько других стран в Европе...
И главное, "2-3" за последние 5 лет - не получается.
| MaxML:... Тигран и Вест Хэм записал в сильнейшие клубы Европы. |
Не нужно так явно врать и передёргивать, в сильнейшие клубы Европы не записал. Не было этого.
В 2022 году Вест Хэм играл в полуфинале ЛЕ - это факт. Нравится он Вам, или не нравится. Об этом и написал. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47779 |
|
|
|
|
В Англии реально сильные клубы: Сити и Ливерпуль, они и в мире лучшие, ИМХО, и ещё в довесок Челси, просто сильный клуб. Вот реально топ-клубы.
Тоттенхэм, Арсенал и МЮ - не тот уровень сейчас. В том же чемпионате Италии такие команды бы и в тройку не попали, думаю. Ну может разве что команда Конте... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47780 |
|
|
|
|
Смотреть АПЛ интереснее. До 2018/19 года Лалига казалась первой. Но потом всё хуже и хуже. В АПЛ можно смотреть почти всё.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47781 |
|
|
|
|
| Ла Лига сейчас полное дно! |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47782 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Смотреть АПЛ интереснее... |
И я так считаю.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47783 |
|
|
|
|
И я не спорю.
И не спорю что сейчас АПЛ - сильнейшая лига Европы (и мира).
Но сильнейшая АПЛ прежде всего из-за 3 топ-клубов.
А вот ровной АПЛ я бы не назвал по вышеуказанным причинам. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47784 |
|
|
|
|
Здесь есть некая странность. Но Сити может проиграть кому угодно, хотя это и случается очень редко. А играют и остальные интересно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 13-19-47785 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
