у месси нет лидерских качеств - это очевидно, в отличии от..
нет, конечно, у него есть всё, в том числе и этого добра хватает, но намного поменьше,
не случайно и рудольф вставший стеной за лео, скатился к аргументу/вопросу "чем он вам не мил" ?
чем не мил - это конечно критерий!) можно много чего и обычным любителям типа меня понаписать, без всякого надувания конспектами лобановского)
- Here are two phrases that sum up many people’s opinions: “Messi is not as heroic as Maradona” and “Messi’s teammates don’t give him the same support as Diego’s did”. Which one do you agree with more?
- Messi doesn’t get the same support from his teammates as Maradona did. I think that’s true.
А то наш Укрфан любит повторять, что у Марадоны были слабые партнёры, а вот у Месси...
По поводу лидерских качеств: вот мне реально интересно, откуда люди знают, что у Пеле и Марадоны суперлидерские качества? Ну вот откуда? Кто-то присутствовал в раздевалке? На тренировке? При разговорах Пеле и Марадоны со своими партнёрами?
Просто люди повторяют годами какие-то шаблоны, из раза в раз.
Самое интересное, забей Игуаин или Паласио в 2014-м гол немцам (а моменты были), эти же люди говорили бы что Месси - лидер, привёл не самую сильную команду к чемпионству. Посмотрите любую игру сборной Аргентины и Вы увидите кто там лидер.
Диего Коста (после Испания-Аргентина 6-1): Теперь все увидели, как играет Аргентина без Месси
Отдельно скажу про Барселону: именно Месси всегда поддерживает новичков в команде, видимо, помня как его тепло приняли бразильцы в своё время, именно Месси радуется, такое впечатление, больше чем своим, голам редко забивающих партнёров.
MaxML: По поводу лидерских качеств: вот мне реально интересно, откуда люди знают, что у Пеле и Марадоны суперлидерские качества? Ну вот откуда? Кто-то присутствовал в раздевалке? На тренировке? При разговорах Пеле и Марадоны со своими партнёрами?
Мне кажется, что дело не в реальных лидерских качествах, которые просто невозможно объективно оценить со стороны, а вот вспомнить матчи, где "великие" кардинально меняли ход (результат) игры-очень даже можно: из старинного-Германия-Франция (Руммениге), Франция-Португалия (Платини), Бавария-Динамо Киев (Блохин). Поэтому лучше вспомнить что-то аналогичное (по уровню важности матча, по изменению игры) у современных (ИМХО). Понятно, что к дебильному спору фанатов о "best ever" это не имеет отношения.
У Месси такими матчами полна вся карьера.
Из последнего, например, в ЛЧ Челси играл лучше Барселоны, Барса проигрывала в 1-м матче, да и во 2-м выглядела так себе, но Месси им 3 банки положил, и вопрос был закрыт.
С Севильей Барселона проигрывала 0-2, вышел Месси на замену в конце игры - и гол забил, и во втором поучаствовал.
С Эквадором Аргентина проигрывала и не попадала на чемпионат мира, Месси создал сам и забил все 3 гола, и Аргентина попала на ЧМ-2018.
Ну в каждом сезоне у него таких игр много, это и неудивительно, он лидер и в клубе и в сборной.
Супер-пупер важнейшие матчи - да, пожалуйста. Лично я сразу вспоминаю 2 гола Милану, 2 гола Баварии, кучу голов Реалу... и гол Шахтёру в финале Суперкубка Европы (тоже вышел на замену). А если чуть напрячься... Блин, да вот год назад, чуваку зубы выбили, а он потом 2 Реалу в гостях положил, и Барселона победила.
MaxML: У Месси такими матчами полна вся карьера.
Из последнего, например, в ЛЧ Челси играл лучше Барселоны, Барса проигрывала в 1-м матче, да и во 2-м выглядела так себе, но Месси им 3 банки положил, и вопрос был закрыт.
С Севильей Барселона проигрывала 0-2, вышел Месси на замену в конце игры - и гол забил, и во втором поучаствовал.
С Эквадором Аргентина проигрывала и не попадала на чемпионат мира, Месси создал сам и забил все 3 гола, и Аргентина попала на ЧМ-2018.
Ну в каждом сезоне у него таких игр много, это и неудивительно, он лидер и в клубе и в сборной.
Супер-пупер важнейшие матчи - да, пожалуйста. Лично я сразу вспоминаю 2 гола Милану, 2 гола Баварии, кучу голов Реалу... и гол Шахтёру в финале Суперкубка Европы (тоже вышел на замену). А если чуть напрячься... Блин, да вот год назад, чуваку зубы выбили, а он потом 2 Реалу в гостях положил, и Барселона победила.
арт.: не случайно и рудольф вставший стеной за лео, скатился к аргументу/вопросу "чем он вам не мил" ?
чем не мил - это конечно критерий!) можно много чего и обычным любителям типа меня понаписать, без всякого надувания конспектами лобановского)
не очень понял кто куда скатился. в образном вопросе "он чем не мил вам?" я не имел ввиду ничего, кроме "чем вам его игра (футбольные качества) не нравится?". мы же футболистов сравниваем, а не че гевар. это же следует и из дальнейшего пояснения в этом же посте. почему вы решили что это не критерий, и что вы можете такого написать, что лопнет лобановский? я ж не милую бороду имел в конце концов...
Когда проигрываешь 0:2 или 0:3, очень тяжело отыграться. Поверьте мне, я провёл более 800 матчей на профессиональном уровне. Каким бы не был соперник, отыграть два или три мяча по ходу матча крайне сложно. Как исправить ситуацию? Нужно просто победить в следующем матче. Сейчас нам тяжело, нам не хватает организованности. В футболе нельзя победить за счёт индивидуальных действий, так как это командный вид спорта. Нам всем вместе нужно поработать и стать настоящей командой, - цитирует Ибрагимовича официальный сайт "Лос-Анджелес Гэлакси"
уж как он матерился на ломаном боснийском, как дико улыбался, вел вперед свой шоколадный фронт, но ...баранка и 8 место в конференции. не лидер, видимо, и надо было 5 забить.
зы. да, чего там укрфан запутался в словах про гениальный пас, великих геев и улыбку игуаны, и че вообще сказать хотел, я так и не понял. ну да бог с ним. макс разберется, надеюсь. ну или каниджа.
ну вот с этим - командная игра - вы, пмм, стучитесь в открытую дверь, уже стр. 10 как) кто же это отрицает?! Да и наезжать на него не хотелось бы, действительно гений, только непонятно, почему его величие должно подкрепляться поношением конкурента.
насчет же мил не мил - в плане бороды, это к девушкам,
а по части футбольных качеств - я уже писал, не лидер, киснет, не всегда, но часто, когда грамотно нейтрализуют, вообще выключается.
Ну и удары сзади, исподтишка - это уже чел. качества, не футбольные, хотя как их разделить?
rudolf: и что вы можете такого написать, что лопнет лобановский?
почему лопнет, не понял,
имелось ввиду, что в разрезе "мил не мил" можно понаписать много чего и нам (не вам), любителям, ничего не понимающим в футбике)
Мауро Икарди не едет на чемпионат мира? Признайтесь, вы не удивлены. Да, он первый аргентинец после Месси по голам в этом сезоне, забил в Серии А на 13 голов больше Игуаина и на семь больше Дибалы, но это не имеет значения. Как не имеет значения, чем именно Хорхе Сампаоли объясняет отсутствие Икарди в сборной. Собственно, тренер не был оригинален: «Мы выбрали тех футболистов, которые лучше всего подходят под наш стиль игры». Конечно, сейчас Икарди не подходит под стиль игры Сампаоли, а раньше не подходил под стиль Херардо Мартино и Эдгардо Баусы. Уникально неподходящий футболист.
Единственным тренером, кто говорил прямо, был Тата Мартино. «С годами я понял, что не стоит делить жизнь на чёрное и белое. Но в случае с Икарди всё иначе. Мы все понимаем, что правильно, а что нет», — отрезал он в 2014 году. С тех пор никто не был честен, но по сути ничего не изменилось: Икарди остался без сборной.
La Nación – самое популярное издание Аргентины – предлагает читателям выбрать состав сборной самостоятельно. Новость, в которой Сампаоли объясняет решение по Икарди, набрала сотни комментариев – в них нет единодушия. «Сампаоли гений, гении имеют право на странности», — так защищают тренера. И возражение: «Мы когда-нибудь научимся формировать команду по спортивному принципу, а не по интригам и кланам?» Причину, по которой Мауро не попал в сборную, уже не обсуждают: она слишком давно известна. Но эмоциональный градус обсуждения не снизился, и в ситуации кого только не обвиняют. Вы и сами, наверное, знаете все версии – кто виноват.
И вот разгадка
Тут одно из двух: или Икарди как-то уникально несовместим со всеми тренерами сборной по очереди, или прав Эрнан Креспо, и Мауро не зовут по настоянию Месси.
Аргентинцы поделилась поровну по этому вопросу, но что скажут форумчане? Макс тут жалуется, что слабый состав у Аргов, а оказывается что шерше ля фам. У Месси победа не на первом месте. Хороший друг, но плохой капитан.
P.S. Справедливости ради, Марадона тоже против вызова Икарди в сборную. Но он старый стал, сентиментальный.
Neofelis: P.S. Справедливости ради, Марадона тоже против вызова Икарди в сборную. Но он старый стал, сентиментальный.
Марадона никогда не был умён. Печальный эпизод с его назначением главным тренером сборной это лишний раз подтвердил, но еще лучше это демонстрирует вся его жизнь. Но он был гениален - то, что надо делать на поле, он не мозгом понимал, а подсознанием, чувствовал просто. Месси вот так чувствует, как надо обыгрывать, а Марадона чувствовал всё. Даже когда можно рукой сыграть, чтобы судья не увидел. Он два раза это сделал в жизненно важный момент - и оба раза оказался прав. Это не украшает его - но это факт.
FIBM: Мне кажется, что дело не в реальных лидерских качествах, которые просто невозможно объективно оценить со стороны
Ничего невозможно объективно оченить со стороны, кроме голов и очков. Поэтому надо либо ограничиться ими, либо все же взглянуть глубже, и всам откроется.
MaxML: Самое интересное, забей Игуаин или Паласио в 2014-м гол немцам (а моменты были), эти же люди говорили бы что Месси - лидер, привёл не самую сильную команду к чемпионству.
блин... ну вот когда они догонят, что все ровно наоборот - был бы он лидер, кто-нибудь из них бы таки запихал немцам, или хоть чилийцам на копе.
MaxML: Укрфану и арту отвечает... Клаудио Каниджа.
- Here are two phrases that sum up many people’s opinions: “Messi is not as heroic as Maradona” and “Messi’s teammates don’t give him the same support as Diego’s did”. Which one do you agree with more?
- Messi doesn’t get the same support from his teammates as Maradona did. I think that’s true.
Интеллект - это то, что не было сильной стороной Марадоны, но у Каниджи отсутствовало напрочь. Типичный "всадник без головы". К тому же его высказывание - классический пример self-serving statement: из него следует, что он, Каниджа, был не то что не хуже Игуаина и Агуэро - он был лучше! Почему при этом его пиком была затрушеннвя Аталанта - остаётся загадкой :)
MaxML: Самое интересное, забей Игуаин или Паласио в 2014-м гол немцам (а моменты были), эти же люди говорили бы что Месси - лидер, привёл не самую сильную команду к чемпионству.
блин... ну вот когда они догонят, что все ровно наоборот - был бы он лидер, кто-нибудь из них бы таки запихал немцам, или хоть чилийцам на копе.
rudolf: Ибра передает приветы из лос-анжелеса
уж как он матерился на ломаном боснийском, как дико улыбался, вел вперед свой шоколадный фронт, но ...баранка и 8 место в конференции. не лидер, видимо, и надо было 5 забить.
Ибра - прекрасный нападающий, но, естественно, рядом не стоял не то что с Пеле, Кройфом и Марадоной, но и с Месси, Роналду и Неймаром. И никого "вести вперёд" он никогда не умел, он умел забивать сам. И не тогда, когда надо, а тогда, когда получится (хотя получалось немало, и зачастую очень красиво).
FIBM: Мне кажется, что дело не в реальных лидерских качествах, которые просто невозможно объективно оценить со стороны
Ничего невозможно объективно оченить со стороны, кроме голов и очков. Поэтому надо либо ограничиться ими, либо все же взглянуть глубже, и всам откроется.
Если верить посту Макса, что Месси "десятки" раз вытаскивал безнадежно складывающиеся матчи, то говорить о том, что у Месси нет лидерских качеств как-то "глуповато".
rudolf: Ибра передает приветы из лос-анжелеса
уж как он матерился на ломаном боснийском, как дико улыбался, вел вперед свой шоколадный фронт, но ...баранка и 8 место в конференции. не лидер, видимо, и надо было 5 забить.
Ибра - прекрасный нападающий, но, естественно, рядом не стоял не то что с Пеле, Кройфом и Марадоной, но и с Месси, Роналду и Неймаром. И никого "вести вперёд" он никогда не умел, он умел забивать сам. И не тогда, когда надо, а тогда, когда получится (хотя получалось немало, и зачастую очень красиво).
"He is currently the second-most decorated active footballer in the world, having won 32 trophies in his career".
Везение и ничего больше?
Michael_S:"He is currently the second-most decorated active footballer in the world, having won 32 trophies in his career".
Везение и ничего больше?
Ну почему же. Несколько факторов.
Во-первых, Златан прекрасно готов физически, и за счет этого уже имеет за спиной длинную карьеру. Во-вторых, он играет очень ярко, и поэтому ведущие клубы охотно приглашают его, будучи уверенными, что зрителей он привлечет, да и в определенных ситуациях будет весьма полезен. Наконец, имея возможность выбирать из разных предложений, он выбирает (возможно) не максимальные деньги, и не гарантированное место в составе, а именно максимальные шансы на титул. Добавим элемент везения - и имеем приятный итог. При этом понятно, что большиство титулов у него - все же не уровня ЛЧ, а в наиболее почетных титулах его вклад - редко решающий.
FIBM: Если верить посту Макса, что Месси "десятки" раз вытаскивал безнадежно складывающиеся матчи, то говорить о том, что у Месси нет лидерских качеств как-то "глуповато".
Ну, во-первых, зная Макса, можно понять, на сколько надо делить эти "десятки". Если в это поверить, его команды (а не будем забывать, какие это команды) чуть ли не в 20% матчей стоят безнадежно (не забываем, что часть матчей они все-таки проигрывают!)
Во-вторых, в очередной раз напоминаю, что лидер - это малость другое. Великий Герд Мюллер забил решающих мячей больше, чем кто-либо другой - и не эквадорам. Достаточно вспомнить гол в овертайме четвертьфинала чемпионата мира-70 (который выбил из турнира действующих чемпионов), два гола в овертайме полуфинала того же чемпионата (которые, правда, решающим не стали), единственный гол в полуфинале и решающий гол в финале следующего чемпионата. Но при этом Мюллер лидером команды ФРГ не был, и никогда на это не претендовал.
Neofelis: Еще об лидерских качествах и приоритетах Месси...
Аргентинцы поделилась поровну по этому вопросу, но что скажут форумчане? Макс тут жалуется, что слабый состав у Аргов, а оказывается что шерше ля фам. У Месси победа не на первом месте. Хороший друг, но плохой капитан.
P.S. Справедливости ради, Марадона тоже против вызова Икарди в сборную. Но он старый стал, сентиментальный.
Отвечаю.
1. Про Икарди сам хотел написать, история мутная. Никто не знает реальную причину, за всё отвечает тренер, но говорят, что когда-то Икарди увёл жену у другого игрока сборной Максим Лопеса, что и стало причиной конфликта в сборной, и Месси вместо игры должен был как капитан расхлёбывать это дерьмо. Если правда, что это решение Месси, то это (с Вашей точки зрения, Нео) плюс к его лидерским качествам. ) Если это так.. Но реально мы ничего не знаем. Кстати, тот же Марадона когда-то поступил примерно так же с Пассареллой (в отместку).
2. Ещё один аспект для Вас и для Укрфана (который складывает цены игроков). Схема нынешнего тренера сборной Аргентины подразумевает игру с 2 нападающими. Хорошо это или плохо, но это так. В нападении играет Месси (скорее, в полузащите по факту) и ещё кто-то: или Игуаин, или Агуэро, или Дибала. Разумеется, Икарди, если бы играл, играл бы вместо кого-то из них. Вывод понятен: вместе Агуэро, Икарди, Игуаин или Дибала играть не могут, только один из них, поэтому присутствие/отсутствие какого-то игрока нападения особо и не сказывается на силе команды. А наш Укрфан тупо складывает стоимость Агуэро, Игуаина и Дибалы и говорит, вот, мол, посмотрите какие игроки! Не зная, что вместе у Сампаоли (да и не только у него) они не играют. Проблема же аргентинцев в полузащите и защите. Ещё и вратарь основной травмирован и не едет на ЧМ. То есть проблемы во всех линиях, кроме нападения, где даже перебор исполнителей. Потому Макс и говорит, посмотрите состав аргов, он слабее тех же бельгийцев, а укрфаны и неофелисы в противовес перечисляют 5 нападающих. )
3. Моё мнение, капитаном Аргентины должен быть Маскерано, Месси не надо отвлекать от игры, он художник, его не надо тратить на другие вещи. Кстати, как и Роналду, тут они похожи.
FIBM: Если верить посту Макса, что Месси "десятки" раз вытаскивал безнадежно складывающиеся матчи, то говорить о том, что у Месси нет лидерских качеств как-то "глуповато".
Ну, во-первых, зная Макса, можно понять, на сколько надо делить эти "десятки". Если в это поверить, его команды (а не будем забывать, какие это команды) чуть ли не в 20% матчей стоят безнадежно (не забываем, что часть матчей они все-таки проигрывают!)
Во-вторых, в очередной раз напоминаю, что лидер - это малость другое. Великий Герд Мюллер забил решающих мячей больше, чем кто-либо другой - и не эквадорам. Достаточно вспомнить гол в овертайме четвертьфинала чемпионата мира-70 (который выбил из турнира действующих чемпионов), два гола в овертайме полуфинала того же чемпионата (которые, правда, решающим не стали), единственный гол в полуфинале и решающий гол в финале следующего чемпионата. Но при этом Мюллер лидером команды ФРГ не был, и никогда на это не претендовал.
Ну так Вы говорите о Капитане. Типа Пуйоля, Рамоса, Лужного и т.п. Пеле ведь тоже лидером не был, не? Это разные вещи: Капитан и Звезда. У Марадоны это совпадало, но функция капитана скорее ближе к функции тренера, ну ведь мы не будем сравнивать полезность Лужного и Шевченко. Лужный - лидер, капитан того ДК, Шевченко - звезда. Мы ж не будем обвинять Андрея, что не он был лидером в раздевалке! )
Никто не знает реальную причину, за всё отвечает тренер, но говорят, что когда-то Икарди увёл жену у другого игрока сборной Максим Лопеса, что и стало причиной конфликта в сборной, и Месси вместо игры должен был как капитан расхлёбывать это дерьмо. Если правда, что это решение Месси, то это (с Вашей точки зрения, Нео) плюс к его лидерским качествам.)
Соль в том, что Максим Лопес никогда не играл в сборной.
MaxML: Схема нынешнего тренера сборной Аргентины подразумевает игру с 2 нападающими. Хорошо это или плохо, но это так. В нападении играет Месси (скорее, в полузащите по факту) и ещё кто-то: или Игуаин, или Агуэро, или Дибала. Разумеется, Икарди, если бы играл, играл бы вместо кого-то из них. Вывод понятен: вместе Агуэро, Икарди, Игуаин или Дибала играть не могут, только один из них, поэтому присутствие/отсутствие какого-то игрока нападения особо и не сказывается на силе команды.
Вопрос: если у команды перебор нападающих, Месси - скорее, полузащитник, то какого .. он не играет в полузащите, освободив место в нападении для другого топ-мастера?
MaxML: Ну так Вы говорите о Капитане. Типа Пуйоля, Рамоса, Лужного и т.п. Пеле ведь тоже лидером не был, не? Это разные вещи: Капитан и Звезда. У Марадоны это совпадало, но функция капитана скорее ближе к функции тренера, ну ведь мы не будем сравнивать полезность Лужного и Шевченко. Лужный - лидер, капитан того ДК, Шевченко - звезда. Мы ж не будем обвинять Андрея, что не он был лидером в раздевалке! )
Естественно, не будем. Потому что Андрею, когда он ушел из "Динамо" в Милан, еще не было 23 лет В таком возрасте быть лидером в раздевалке - такое случается, но в экстраординарных случаях. В сборной же на чм-2006, и потом, до конца карьеры, он лидером был.
Кроме того - лидер - это не то же самое, что капитан. И не то же самое, что диспетчер. И не то же самое, что звезда - хотя от всех этих ипостасей что-то есть. Это человек, который, когда команда готова сдаться, когда она не знает, что делать - найдёт решение, сделает так, чтобы остальные поверили в победу. Как угодно - забьет гол, что-то скажет, начнет загружать мячами того, у кого игра пошла, одурачит лидера противников так, чтобы стадион засмеялся... Естественно, Пеле в 1970 году лидером был - причем идеальным. В 1958, естественно, не был - но тогда ему было 17! А в 1970 казавшийся мудрым ветераном Пеле был на год моложе, чем Месси сейчас. А Марадоне в 1986 вообще еще 26 не было. Но лидером он был, и это понимали все. При этом капитаном (и тоже лидером) был Пассарелла. И такое бывает.
Никто не знает реальную причину, за всё отвечает тренер, но говорят, что когда-то Икарди увёл жену у другого игрока сборной Максим Лопеса, что и стало причиной конфликта в сборной, и Месси вместо игры должен был как капитан расхлёбывать это дерьмо. Если правда, что это решение Месси, то это (с Вашей точки зрения, Нео) плюс к его лидерским качествам.)
Соль в том, что Максим Лопес никогда не играл в сборной.
В чём тут соль? Может он чей-то друг. Может дело вообще не в этом. Как это меняет ситуацию?
Вот на прошлом чемпионате не было Тевеса, тоже не совсем понимаю, почему.
MaxML: Схема нынешнего тренера сборной Аргентины подразумевает игру с 2 нападающими. Хорошо это или плохо, но это так. В нападении играет Месси (скорее, в полузащите по факту) и ещё кто-то: или Игуаин, или Агуэро, или Дибала. Разумеется, Икарди, если бы играл, играл бы вместо кого-то из них. Вывод понятен: вместе Агуэро, Икарди, Игуаин или Дибала играть не могут, только один из них, поэтому присутствие/отсутствие какого-то игрока нападения особо и не сказывается на силе команды.
Вопрос: если у команды перебор нападающих, Месси - скорее, полузащитник, то какого .. он не играет в полузащите, освободив место в нападении для другого топ-мастера?
Моя фамилия не Сампаоли.
Откуда я знаю? Месси играет полузащитника, а впереди торчит Пипито. Почему не играет Дибала, многие не знают.
Но неужели Месси должен и тренера учить куда и кого ставить? Ну чтобы быть в полной мере Лидером сборной?
По факту ситуация н сегодня: Месси и Игуаин играют, Агуэро и Дибала - в запасе, зато бегают какие-то ноунеймы и играют соответственно.
