|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| 3-го не должно, кажись, быть. перед навесом нарушение - атака игрока не владеющего шайбой. судья гомофил. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26402 |
|
|
|
|
| rudolf: 3-го не должно, кажись, быть. перед навесом нарушение - атака игрока не владеющего шайбой. судья гомофил. |
атака Суареса без применения зубов не наказывается штрафным ударом |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26403 |
|
|
|
|
Ukrfan: | AdikMesch:На мой взгляд лучшие клубные команды в истории советского футбола по качеству игры, а не по количеству титулов, это Динамо Киев 1966 года(и очень хороши были так же в 67-68) и Торпедо М 1960 года(эх, туда бы ещё Стрельцова, вообще...) |
У меня:
1. ДК - 75 (это боги)
2. ДК - 66-68
3. ДК - 86
4-5. ДТб - 78, ДМн82
6-7. СМ-79, Торпедо-68 (со Стрельцовым!)
Это из тех, что видел. Но, по свидетельствам знатоков, ЦДКА 46-48 и ДМ-49, а также, согласен, Торпедо-60 тоже должны быть в списке.
| по поводу комплектования команд. Возможности взять любого игрока у Спартака было ничуть не меньше, чем у ДК и вообще московская тройка Динамо, ЦСКА и Спартак хорошо высасывало всё лучшее по всей стране, впрочем также и в хоккее, баскетболе, волейболе и т.д. и .т.п. |
Согласен полностью. ДК комплектовалось только с Украины (за редчайшими исключениями, вроде Колотова), московская тройка - со всего Союза. |
Насчёт Динамо Тб - 78 согласен, особенно Кипиани был красава. Наверно тогда и Торпедо - 65 тоже смотрелось красиво, хотя и не так сбалансировано как в 60-м, защита была далека от идеала, но Кавазашвили выручал и акцент на атакующий футбол... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26406 |
|
|
|
|
Я не в курсе, что там в 52-53-м годах было, но если титулы рассматривать с точки зрения судейских ошибок, то мы далеко зайдём.
Кстати, ещё скажу, что читал как-то мемуары какого-то киевского динамовца, так они там таблетки какие-то всё время пили, причём строго по часам; может, конечно, и другие команды пили, но киевляне считались лидерами в спортивной фармацевтике. Ну это так, любителям темы допинга. Хотя может гомеопатией занимались. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26407 |
|
|
|
|
Реакция Симеоне на гол Месси.
Кстати, считаю Конте и Симеоне на сегодня лучшими тренерами мира. Добавил бы ещё Анчелотти. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26408 |
|
|
|
|
| MaxML: Я не в курсе, что там в 52-53-м годах было, но если титулы рассматривать с точки зрения судейских ошибок, то мы далеко зайдём. |
При чем тут судейские ошибки??
Дико рассуждать об истории футбола, если знаешь о ней чуть больше, чем ничего.
Вкратце: лучшей командой после войны (и, верятно, одной из двух лучших в истории советского футбола) была легендарная "команда лейтенантов" - ЦДКА - с, опять-таки, легендарной линией нападения (Гринин, Николаев, Федотов, Бобров, Дёмин). За семь лет - 1945-51 - 5 чемпионских титулов и 2 вторых места. Д = доминация. Если что, у "Спартака" за это время - два третьих места (48,49); в 51м он был 6м...
Однако в 1952 году сборная СССР, отправившись на Олимпийские Игры - первые официальные соревнования в своей истории - уже в 1/8 финала встретилась с другим фаворитом турнира, югославами (вратарь Беара был, видимо, лучшим в истории югославского футбола, Бошков, Зебец, Станкович, Митич не только завоевали серебро этой олимпиады и ряд других международных наград, но и все четверо стали знаменитыми тренерами). В первом матче неразбериха в несыгранной защите привела к тому, что впервом тайме югославы вели 3-0, в начале второго - 5-1!
Для понимания катастрофичности происходившего надо знать, что отношения с Тито у Сталина тогда были гораздо хуже, чем с лидерами капстран. Югославский фюрер демонстративно послал советского на три буквы, и строил свой социализм без оглядки и совета с Москвой. В советских газетах он тогда иначе, чем с зазубренным окровавленным топором (как до войны Франко, а после - скажем, Салазар или Пак Чжон Хи), не изображался. Поэтому проиграть было можно (вообще-то нельзя, но мало ли) кому угодно, но не "югофашистам".
Игроки сборной это прекрасно понимали, поэтому в оставшиеся полчаса совершили нереальный подвиг: забили 4 безответных мяча (три из них - Бобров) и перевели игру в овертайм. Там счет не изменился, но тогда послематчевые пенальти не полагались - полагалась переигровка на следующий день.
Советский тренер Аркадьев не решился заменить сильнейших (хотя и уставших) игроков основного состава, догадываясь, что его ждет в случае проигрыша. Югославский же тренер ничего не боялся, заменил, какжется 5 или 6 игроков, и хотя в переигровке Бобров открыл счет, в дальнейшем сказалась усталость, да и сомнительный пенальти - югославы победили 3-1.
Вернуться домой не то что без титула, но и без медалей, да еще и проиграв зловредным югославам? Поскольку сборная СССР идентифицировалась, естественно, с командой ЦДКА, Сталин не без раздражения спросил у приближенных, как поступают с воинской частью, которая в бою покрыла себя позором. И коллегия Всекомфизкульта постановила: команду ЦДКА расформировать! Аркадьева и двух игроков (кстати, знаменитых впоследствии тренеров Николаева и Бескова) звания заслуженных мастеров спорта лишить!
Вот тут-то на опустевший трон очень удачно "подсуетились" спартаковцы. О заслуженности этих титулов можно спорить, но... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26409 |
|
|
|
|
Ну эту историю я вообще-то знаю, правда, не знаю, что там лично Сталин кому говорил, не знаю, откуда Вы это знаете, но при этом обвинить меня, что я знаю чуть больше, чем ничего, Вы уже успели. )
Спартак тут ни при чём, можно подумать, ДК если б смогло, то не стало бы чемпионом.
Вот уж к кому к кому, а к Николаю Петровичу в плане человеческих качеств придраться было сложно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26410 |
|
|
|
|
| не знаю, откуда Вы это знаете |
версия Шелепина, а вообше-то воинскую часть мог расформировать только минобороны, так что многие ее оспаривали
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26411 |
|
|
|
|
| MaxML:Вот уж к кому к кому, а к Николаю Петровичу в плане человеческих качеств придраться было сложно. |
При чем тут претензии? Я же не говорю, что он интриговал - Спартак просто подобрал, что плохо лежало. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26412 |
|
|
|
|
shcherb: | не знаю, откуда Вы это знаете |
версия Шелепина, а вообше-то воинскую часть мог расформировать только минобороны, так что многие ее оспаривали |
ОК, возможно, юридически именно оно, но, по сути, что это меняет? Имеет значение сам беспрецедентный акт, а не то, кто что подписывал.
Я крайне сомневаюсь в том, что лучшую команду страны в главном виде спорта кто-то рискнул бы разогнать без приказа Самого. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26413 |
|
|
|
|
| Сходная история была с командой ВВС в хоккее, но не помню там за что расформировали. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26414 |
|
|
|
|
| MaxML: Сходная история была с командой ВВС в хоккее, но не помню там за что расформировали. |
ВВС просто расформировали после смерти Сталина в 1953 году и слили в ЦСКА... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26415 |
|
|
|
|
| До этого, правда, более половины команды погибло в авиакатастрофе. Бобров не самолет то ли не успел, то ли забил... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26416 |
|
|
|
|
при чем тут гибель? катастрофа к расформированию ваще никак не относится. во-первых, это более 3 лет до было, во-вторых, после катастрофы команда не пропустила ни одного матча и в той же челябе, куда летела, матч состоялся вовремя и ввс выиграла. а после доукомлектования ваще выиграла золото 3 сезона подряд.
бобер проспал-подвел будильник. если, конечно, верить обоим братьям. других достоверных источников все-равно нет. только басни. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26417 |
|
|
|
|
| Боброва считаю, наверное, самым талантливым спортсменом СССР всех времён. А ведь он ещё и тренером успешным был. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26418 |
|
|
|
|
| MaxML: Боброва считаю, наверное, самым талантливым спортсменом СССР всех времён. А ведь он ещё и тренером успешным был. |
Трудно судить, я его в игре не видел, за исключеним редких кадров кинохроники и то только в хоккее, но судя по его фантастической результативности это был огромный природный талант. Когда он во время войны играл за свое училище в футбол, то забивал в среднем по 3 гола за игру. По легендам у него был старший брат, игравший ещё круче, но он получил очень тяжёлое ранение головы.
А вот начсёт тренера... По моему частному мнению, имеется одно темное пятнышко, это суперсерия-1972. Уверен, если бы поехали Чернышев с Тарасовым, то наши серию бы выиграли. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26419 |
|
|
|
|
| rudolf: ненавязчиво...: мож про хоккей и серию-72 в хоккей? такая перспективная тема была про блохина vs нетто и закончилась ролью кпсс в борьбе с канадцами. вы там в касках все на украине шо ли сидите постоянно? |
Да мне пофиг. Про "моральную победу" начал не я.
А сравнения Блохина с Нетто, Шевченко с Шалимовым или Лобановского с Романцевым - это в тему "психатрия". |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26428 |
|
|
|
|
| Азар красивый гол положил. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26431 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-26466 |
|
|
|
|
| Чанов - один из немногих, кому я симпатизировал в ДК, что-то в нём было располагающее, даже объяснить трудно. И очень хороший вратарь был. Жаль... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26467 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...А сравнения Блохина с Нетто, Шевченко с Шалимовым или Лобановского с Романцевым - это в тему "психатрия". |
Сравнения Шевченко с Шалимовым, Лобановского с Романцевым - это Ваши личные фантазии, Лобановского тогда уж с Бесковым сравнивать надо.
Ну а за то, что капитана Олимпийских чемпионов и чемпионов Европы, многократного чемпиона СССР и обладателя Кубка СССР посмел сравнить с Блохиным - уж, простите, но вроде именно Вы продвигаете на форуме тезис о том, что титул со сборной - признак величия, места в истории футбола и т.п.
Однако, когда оказалось что известнейшие киевские динамовцы Лобановского (при всём к ним уважении) типа Блохина, Заварова или Беланова, ни фига-то со сборной и не выиграли - произошёл чудесный разворот в позиции.
А Нетто выиграл титулы даже со сборной СССР. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26468 |
|
|
|
|
| Однако, когда оказалось что известнейшие киевские динамовцы Лобановского (при всём к ним уважении) типа Блохина, Заварова или Беланова, ни фига-то со сборной и не выиграли - произошёл чудесный разворот в позиции. |
Серебро чемпионата Европы 1988? Без Блохина, но с Заваровым и Белановым вроде.
Я тоже плохо отношусь к киевскому Динамо (видимо выражение "продинамить" пошло от них), но не настолько же. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26469 |
|
|
|
|
| MaxML:Однако, когда оказалось что известнейшие киевские динамовцы Лобановского (при всём к ним уважении) типа Блохина, Заварова или Беланова, ни фига-то со сборной и не выиграли - произошёл чудесный разворот в позиции. |
сборная СССР - это киевское Динамо, ослабленное несколькими игроками из других клубов (с) народ |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26470 |
|
|
|
|
shcherb: | Однако, когда оказалось что известнейшие киевские динамовцы Лобановского (при всём к ним уважении) типа Блохина, Заварова или Беланова, ни фига-то со сборной и не выиграли - произошёл чудесный разворот в позиции. |
Серебро чемпионата Европы 1988? Без Блохина, но с Заваровым и Белановым вроде.
Я тоже плохо отношусь к киевскому Динамо (видимо выражение "продинамить" пошло от них), но не настолько же. |
Помню 1988-й год, конечно. И не забитый Белановым пенальти в финале. Но да, 2-е место - это достижение. И отношусь к тому ДК нормально.
Но смысл моего поста в том, что именно Укрфан в нашем с ним споре про игру Марадоны и Месси, несмотря на преимущество второго практически по всем статистическим показателям, обосновывал, что Марадона более великий, потому что у него один титул ЧМ со сборной. И не важны здесь, по мнению Укрфана, ни игры за сборную, ни голы, ни игры за клуб, ни клубные трофеи. Марадона смог, а Месси пока не смог.
Да, Укрфан затем оговорился (поняв, что сказал не совсем то), что наличие Титула может быть преимуществом лишь при примерно сходных достижениях (хотя у Месси и Марадоны достижения отнюдь не сходные, там явное преимущество одного из них).
Я против такого подхода даже в индивидуальных соревнованиях, не всегда наличие титулов говорит о месте спортсмена в истории, что уж говорить о командных видах спорта?
Но вот поэтому особо забавно, когда на этом ловишь самого Укрфана, на его же аргументах в ситуации с Нетто и Блохиным. Достижения сходные, я подчёркиваю это, оба навыигрывали кучу титулов, но у одного пару титулов с не самой сильной сборной, ещё и как капитана, а у другого со сборной - ничего.
И что мы слышим? А тут подход у Укрфана волшебным образом меняется, и Блохин оказывается лучше. Почему? Титулы со сборной, ну... Нетто смог, Блохин не смог. Как же так? А всё просто, правда в том, что Блохин - киевский динамовец, потому он у Укрфана будет всегда лучше, вот и всё, вот и весь подход! ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26471 |
|
|
|
|
dimarko: | MaxML:Однако, когда оказалось что известнейшие киевские динамовцы Лобановского (при всём к ним уважении) типа Блохина, Заварова или Беланова, ни фига-то со сборной и не выиграли - произошёл чудесный разворот в позиции. |
сборная СССР - это киевское Динамо, ослабленное несколькими игроками из других клубов (с) народ |
Ну да, потому они и вылетали с ЧМ на стадии групп (1982 (2-я группа), 1986, 1990), а в 1978-м году вообще не попали туда. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26472 |
|
|
|
|
| Пишут, что Чанова сильно избили, пытались спасти, но операция не помогла. ( |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26473 |
|
|
|
|
В Испании в субботу в матчах Барселоны и Реала случились 2 страшные травмы: в матче Алавес-Барселона сломали ногу игроку Барселоны Видалю, а в матче Осасуна-Реал сломали ногу игроку Осасуны Боннину. Фото не выкладываю, очень уж выглядело жутко.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26474 |
|
|
|
|
Лев Яшин в составе сборной мира перед матчем против Англии в 1963-м
я никого "не узнаю" - интересно могут старожилы признать кого-то? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26475 |
|
|
|
|
Второй справа в первом ряду - Эйсебио, второй справа во втором ряду - Масопуст, скорее всего. Список вот:
GK 1 Soviet Union Lev Yashin
RB 2 Brazil Djalma Santos
LB 3 West Germany Karl-Heinz Schnellinger
RH 4 Czechoslovak Socialist Republic Svatopluk Pluskal
CH 5 Czechoslovak Socialist Republic Ján Popluhár
LH 6 Czechoslovak Socialist Republic Josef Masopust
OR 7 France Raymond Kopa
IR 8 Scotland Denis Law
CF 9 Argentina Francoist Spain Alfredo di Stéfano (c)
IL 10 Estado Novo (Portugal) Eusébio
OL 11 Francoist Spain Francisco Gento
Substitutes:
6 Scotland Jim Baxter
1 Socialist Federal Republic of Yugoslavia Milutin Šoškić
9 West Germany Uwe Seeler
10 Hungarian People's Republic Francoist Spain Ferenc Puskás
2 Chile Luis Eyzaguirre
Manager:
Chile Fernando Riera |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26476 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-26477 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
