ChessPro online

Герои и конфуз

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

1

арт.

12.05.2008 | 21:24:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
лента сообщает:
Исторический проект телеканала "Россия" шокировал историков

Новый проект телеканала "Россия" "Имя Россия", призванный выявить самую значимую фигуру российской истории, вызвал резкую критику со стороны профессиональных ученых, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

Идея проекта состоит в том, чтобы выбрать из 500 выдающихся исторических деятелей единственного, который и станет национальным символом. В голосовании смогут участвовать интернет-пользователи, телезрители и радиослушатели.

Список выдающихся лиц, как отмечается на сайте проекта был составлен телеканалом "Россия" при участии Института российской истории Российской Академии наук (РАН). Между тем, как сообщает "Эхо Москвы", в институте об этом ничего не знают.

По словам заместителя директора института Владимира Лаврова, с телеканала "Россия" к ним даже не обращались. Однако куда большую озабоченность историков вызывает сам факт подачи материала: краткие исторические справки о том или ином лице.

В ряду случаев им даны самые неожиданные характеристики, зачастую искажающие не только факты, но и заслуги, а также значение этих деятелей для российской истории. Так герой Отечественной войны 1812 года князь Петр Иванович Багратион охарактеризован не иначе как "лицо кавказской национальности" и "исключительный герой".

О другом полководце 1812 года Барклае-де-Толли прежде всего сказано, что "под ним неоднократно убивали коней". Датчанин Витус Беринг, переплывший Берингов пролив, охарактеризован, прежде всего не как мореплаватель, а как "русский патриот".

О Герцене в первую очередь сообщается, что он был "лондонский затворник". Гиляровский, автор исторического очерка "Москва и москвичи", назван "автором первого путеводителя по злачным местам Москвы". Главным в характеристики поэта Зинаиды Гиппиус стало то, что она являлась женой Дмитрия Мережковского.

Максим Горький в проекте фигурирует как "первый советский буревестник". Автор бессмертной комедии "Горе от ума" Александр Сергеевич Грибоедов назван "Вундеркинд. Автор вальсов. Убит в 1829 во время восстания в Тегеране".

Достоевский, по мнению авторов проекта и составителей исторической справки, известен в первую очередь тем, что "приговорен к смертной казни, которую заменили 4-летней каторгой", а Екатерина Великая тем, что "построила Эрмитаж".

Генерал Еромолов - "усмиритель Кавказа". Есенин - "поэт, неисправимый хулиган". Маршал Жуков - "культовый главнокомандующий". Рихард Зорге - "супер-шпион". Иван Грозный - "первый (!) русский царь". Поэт Антиох Кантимир "молдавский экспат". Александр Федорович Керенский - "политик-правозащитник".

Баснописец Крылов - "Русский Лафонтен. Умер от обжорства". Главное в Кутузове , по мнению составителей справки, это то, что он "был ранен в глаз". А в Александре Даниловиче Меньшикове, то - что он "обвинялся в "освоении бюджетов" разных уровней". И, наконец, характеристика Чапаев - "герой многочисленных анекдотов".

Из этого многообразия к 12 июня - Дню России - по итогам голосования будет составлен список из 50 исторических деятелей. Затем из них выберут 12 финалистов. В ходе последующих теледебатов в прайм-тайм назовут "Имя России". Им может оказаться и Александр III, кстати - "самый пьющий русский император XIX века".


cайт этого чуда в перьях - http://www.nameofrussia.ru/vote.html

2

Илья Одесский

12.05.2008 | 21:28:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне больше всего понравилось про Кантемира. Жесть!
номер сообщения: 25-18-907

3

арт.

12.05.2008 | 21:32:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сама идея - ранжировать,
голосованием,
героев,
- полный бред.
номер сообщения: 25-18-908

4

Quantrinas

Любитель
НН / R

12.05.2008 | 21:36:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Глянул краем глаза. Ужос.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-18-909

5

Vladimirovich

15.05.2008 | 15:05:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жесть - это про Алехина.
"Участвовал в Первой мировой войне в качестве начальника летучего отряда Красного Креста. Был тяжело контужен. В 1919 был арестован и приговорен к расстрелу, от которого его спасло личное указание Л. Троцкого. В 1921 эмигрировал во Францию." :end
номер сообщения: 25-18-910

6

Doc1986

28.05.2008 | 00:30:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый арт. почему вас удивило, что Ивана IV назвали первым русским царём?
номер сообщения: 25-18-925

7

Валера


Москва

14.07.2008 | 16:59:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Число прожектеров в России во все времена мало уступало числу мошенников.
Вот и "Проект Россия" .
Не буду вдаваться в его анализ.
Сейчас в кого не плюнь - у каждого есть свое виденье "как обустроить"родину.

Вот статья, с автором которой я не во всем , но в целом согласен.

Взгляд его не инфицирован национализмом, шовинизмом и др. вирусами, которыми сегодня заражены головы некоторых «реформаторов России», не читавших «Города Глупова».
номер сообщения: 25-18-968

8

арт.

14.07.2008 | 17:08:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Doc1986: Уважаемый арт. почему вас удивило, что Ивана IV назвали первым русским царём?


сорри, не заметил вопрос, во-1-х, там есть чему удивляться и помимо этого, во 2-х, вы невнимательны, это лента удивляется
номер сообщения: 25-18-970

9

Ни_Фуа


Харбин

14.07.2008 | 17:11:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich растолкует нам проект в 2 словах

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 25-18-971

10

Arbatovez


Москва

14.07.2008 | 17:23:34
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цитата:
Над миром властвует или Бог, или маммона. Всякое правительство похоже на наемного управляющего, поставленного в определенные условия. Когда общество отрицает Бога, миром начинает править маммона (Рынок). Исходя из этого, никто не опроверг тезис «светское общество абсолютно зависимо от Рынка». До тех пор, пока в обществе есть капитал, то есть самостоятельная сила, любым путем стремящаяся к прибыли, в условиях демократии коридоры власти будут наполняться представителями капитала. Логика этого утверждения крайне проста. Капитал всегда стремится к прибыли. Обладание властью сулит огромную прибыль. Следовательно, капитал, стремясь к прибыли, будет стремиться к власти. Учитывая, что власть при демократии получает тот, кому удалось соблазнить большинство, что в конечном итоге зависит от качества предвыборного шоу, а оно, в свою очередь, зависит от вложенных в это финансовых ресурсов, демократическая система неминуемо сводится к соревнованию между финансовыми группировками. Власть в руках капитала уподобляет общество раковому больному, которого пожирает злокачественная опухоль. Изменить такой порядок вещей в принципе невозможно. Потому что капитал стремится к прибыли, и если перестанет стремиться, то попросту прекратит свое существование.

Это стремление предсказано как пришествие Антихриста. Сегодня он все увереннее и увереннее, под видом красивых слов и демократических теорий устанавливает свое царство. Князь мира сего зримо входит в нашу жизнь, еще немного, и он перестанет прятаться за демократией. Он отбросит ее как ставшую ненужной маскировку. Воспрепятствовать этому возможно, только восстановив в каждом ключевом государстве, В России, Франции, Мексике и т. д. свои формы монархии. Когда на троне ключевых стран будет сидеть представитель Бога, представитель маммоны не пройдет.


Жаль, что авторы - невидимки...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-18-973

11

Arbatovez


Москва

14.07.2008 | 19:25:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот ещё цитатка:

В захваченных городах всегда звучит музыка победителей. В Берлине 1945 года во всех ресторанах и кафе звучали советские песни. Зайдите сегодня в парижское, московское или мадридское кафе, послушайте, какая музыка там звучит, и вы поймете, кто стоит за новой технологией оккупации. Нас побеждает что-то нечеловеческое. Ритмы в стиле «бум-бум», не имеют корней. Это что-то механистическое, технократическое, чужое, вызревшее из недр безбожной потребительской цивилизации, которая растворяет в себе все живое и человеческое.
...............
История учит: нация, отринувшая Бога, автоматически начинает поклоняться идолу. Возникают не­обратимые последствия, которым никто не может помешать. С этого момента люди становятся игрушкой в руках безликой силы. Нарастающая масса уничтожала монархию и любую элиту духа, будь то аристократы или революционеры. Движущей силой революции становился безбожник-простолюдин, рвущийся к ресурсам государства в надежде поживиться.

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-18-975

12

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

14.07.2008 | 20:28:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
po gluposti pohozhe na zitatu iz Busha


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-18-976

13

Arbatovez


Москва

14.07.2008 | 20:46:57
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: po gluposti pohozhe na zitatu iz Busha


Вполне прогнозируемая аттестация не ведающего сомнений сторонника западной демократии.
Цитирую снова: "... всё, что не укладывается в привычную систему понятий, они объявляют бредом".

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-18-977

14

chich

2 разряд
Воронеж

14.07.2008 | 22:23:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Движущей силой революции становился безбожник-простолюдин, рвущийся к ресурсам государства в надежде поживиться.

это прямо про меня

вот кстати вспомнилась цитата из Вольтера:

"Атеист, бедный и свирепый, верящий в безнаказанность, будет дурак, если не убьёт вас, чтобы присвоить ваши деньги".
номер сообщения: 25-18-978

15

ЛХаритон

14.07.2008 | 22:37:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фауст знал толк:

Я проклинаю ложь без меры
И изворотливость без дна,
С какою в тело, как в пещеру,
У нас душа заключена.
Я проклинаю самомненье,
Которым ум наш обуян,
И проклинаю мир явлений,
Обманчивых, как слой румян.
И обольщенье семьянина.
Детей, хозяйство и жену,
И наши сны, наполовину
Неисполнимые, кляну.
Кляну Маммона, власть наживы,
Растлившей в мире все кругом,
Кляну святой любви, порывы
И опьянение вином.
Я шлю проклятие надежде,
Переполняющей сердца,
Но более всего и прежде
Кляну терпение глупца.
номер сообщения: 25-18-979

16

Pirron

15.07.2008 | 00:18:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:

Движущей силой революции становился безбожник-простолюдин, рвущийся к ресурсам государства в надежде поживиться.

это прямо про меня

вот кстати вспомнилась цитата из Вольтера:

"Атеист, бедный и свирепый, верящий в безнаказанность, будет дурак, если не убьёт вас, чтобы присвоить ваши деньги".

Атеист, бедный и свирепый, верящий в свою безнаказанность... Это просто мой портрет!Почему же я, дурак, до сих пор никого не убил?! Ответ тут может быть только один: не религии, а государство с эффективно работающей полицией удерживает нас, зверей двуногих, от кровопролития...
номер сообщения: 25-18-980

17

Pretendent

кмс

15.07.2008 | 00:37:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Цитата:
Над миром властвует или Бог, или маммона. Всякое правительство похоже на наемного управляющего, поставленного в определенные условия. Когда общество отрицает Бога, миром начинает править маммона (Рынок). Исходя из этого, никто не опроверг тезис «светское общество абсолютно зависимо от Рынка». До тех пор, пока в обществе есть капитал, то есть самостоятельная сила, любым путем стремящаяся к прибыли, в условиях демократии коридоры власти будут наполняться представителями капитала. Логика этого утверждения крайне проста. Капитал всегда стремится к прибыли. Обладание властью сулит огромную прибыль. Следовательно, капитал, стремясь к прибыли, будет стремиться к власти. Учитывая, что власть при демократии получает тот, кому удалось соблазнить большинство, что в конечном итоге зависит от качества предвыборного шоу, а оно, в свою очередь, зависит от вложенных в это финансовых ресурсов, демократическая система неминуемо сводится к соревнованию между финансовыми группировками. Власть в руках капитала уподобляет общество раковому больному, которого пожирает злокачественная опухоль. Изменить такой порядок вещей в принципе невозможно. Потому что капитал стремится к прибыли, и если перестанет стремиться, то попросту прекратит свое существование.

Это стремление предсказано как пришествие Антихриста. Сегодня он все увереннее и увереннее, под видом красивых слов и демократических теорий устанавливает свое царство. Князь мира сего зримо входит в нашу жизнь, еще немного, и он перестанет прятаться за демократией. Он отбросит ее как ставшую ненужной маскировку. Воспрепятствовать этому возможно, только восстановив в каждом ключевом государстве, В России, Франции, Мексике и т. д. свои формы монархии. Когда на троне ключевых стран будет сидеть представитель Бога, представитель маммоны не пройдет.



Это только начало рассуждения. В конце обязательно выяснится, что во всем виноваты евреи

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 25-18-981

18

chich

2 разряд
Воронеж

15.07.2008 | 00:42:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну может быть и не во всём евреи
частично хохлы: http://www.izvestia.ru/special/article3117505/

Бандера сегодня - вроде олимпийского мишки в 1980 году. На майках, кепках, в фарфоре, бронзе, дереве... Впрочем, самый ходовой украинский сувенир - что в Киеве, что на Западе - обыкновенная футболка. С отважной надписью "Дякую тобi, Боже, що я не москаль" на пузе. Покупают все - включая "москалей".

номер сообщения: 25-18-982

19

Vova17

кмс

15.07.2008 | 19:15:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
chich:

Движущей силой революции становился безбожник-простолюдин, рвущийся к ресурсам государства в надежде поживиться.

это прямо про меня

вот кстати вспомнилась цитата из Вольтера:

"Атеист, бедный и свирепый, верящий в безнаказанность, будет дурак, если не убьёт вас, чтобы присвоить ваши деньги".

Атеист, бедный и свирепый, верящий в свою безнаказанность... Это просто мой портрет!Почему же я, дурак, до сих пор никого не убил?! Ответ тут может быть только один: не религии, а государство с эффективно работающей полицией удерживает нас, зверей двуногих, от кровопролития...


Вы себе противоречите, Пиррон. Какая уж тут вера в свою безнаказанность, если Вы откровенно побаиваетесь карательных органов.

Надо с Вами быть поосторожнее...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-18-984

20

арт.

22.07.2008 | 13:00:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
о Сталине. Эмоционально. Блестяще.

Нет ничего скандального в том, что Сталин может стать главной фигурой отечественной истории. Никогда не обижай человека, который любит Сталина. Не кричи на него, не топай ногами, не приходи в отчаяние, не требуй от него невозможного. Это тяжелобольной человек, у него нечеловеческая болезнь—духовный вывих. Не сочувствуй ему—он придет в бешенство от твоего сочувствия. Не пытайся его переубедить—его не переубедишь. Выключи все свои эмоции, погаси свои глаза, смотри на него холодным равнодушным взглядом—его болезнь питается твоими эмоциями, его душа жаждет твоего гнева. Лучше купи ему портрет Сталина и ласково прибей гвоздями к стенке.
номер сообщения: 25-18-989

21

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

22.07.2008 | 14:08:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, что у Ерофеева есть публицистика и получше. Тут тема слишком беспроигрышная.

Правда, говорят, что это коммунисты устроили флэшмоб.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-18-990

22

арт.

10.11.2008 | 11:44:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дебильный проект между тем движется к финалу.

вообще, каждый раз выключая ящик думаешь, что ниже опуститься нельзя, но включая вновь видишь, что можно!:-(((в своё время Арт Бухвальд что-то подобное говорил об американском тв).

в частности, вчерашнее "обсуждение" Достоевского - "эксперты" сыпали цитатами, актуальность Ф.М. подкрепляли нападками на Запад и НАТО( Рогозин у них главный по Ф.М.Д.). Но собственно Достоевского, лично я, вчера в программе не обнаружил.

зато лицо ведущего - Любимов - не вмещалось в ящик с внушительной диагональю и излучало оптимизм. И еще - к месту, а чаще невпопад - записанные на фонограмму аплодисменты, типа смеха в "мыльных операх"... И это считается успешным проектом, и если вы думаете, что процесс дебилизации достиг финиша, то посмотрите след. программу - думаю, не все "резервы исчерпаны".
номер сообщения: 25-18-1058

23

Крыс

одноглазый любитель

10.11.2008 | 12:00:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучше купи ему портрет Сталина и ласково прибей гвоздями к стенке.

Портрет Сталина прибить гвоздями?


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 25-18-1059

24

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

10.11.2008 | 12:00:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
зато лицо ведущего - Любимов - не вмещалось в ящик с внушительной диагональю и излучало оптимизм. И еще - к месту, а чаще невпопад - записанные на фонограмму аплодисменты, типа смеха в "мыльных операх"... И это считается успешным проектом, и если вы думаете, что процесс дебилизации достиг финиша, то посмотрите след. программу - думаю, не все "резервы исчерпаны".

Любимов, Гайдар... Есть нечто общее
Идею проекта наши "креативщики" стырили, кажется, у ВВС. Там вроде бы он звучал как "назови (дай имя) Великобритании" (Name GB). Наш перевод коряв и несуразен.
Мне лично странно, что в числе соискателей нет Ломоносова и В.Высоцкого.

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-18-1060

25

арт.

10.11.2008 | 12:08:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сама идея ущербна, на мой взгляд, можно назвать героя, допустим, кишлака, и то трудно выбрать, была, например, в союзе деревня, где больше десятка маршалов, героев СССР и т.д.

А тут к огромной стране, с богатейшей историей - хотят прилепить, словно ярлык, одно-единственное имя. И имя жалко, и страну...
номер сообщения: 25-18-1061

26

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

10.11.2008 | 12:10:30
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Сама идея ущербна, на мой взгляд, можно назвать героя, допустим, кишлака, и то трудно выбрать, была, например, в союзе деревня, где больше десятка маршалов, героев СССР и т.д.

А тут к огромной стране, с богатейшей историей - хотят прилепить, словно ярлык, одно-единственное имя. И имя жалко, и страну...


Согласен.
Сам процесс состязания нравится публике. Значит будет рейтинг. Значит - бабло...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-18-1062

27

Pirron

10.11.2008 | 13:30:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А кто, интересно, те двенадцать, что вышли в финал этого всероссийского безобразия?Надеюсь, Чапаев вышел? Я бы проголосовал за него. Однозначно.
номер сообщения: 25-18-1063

28

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

10.11.2008 | 13:34:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А кто, интересно, те двенадцать, что вышли в финал этого всероссийского безобразия?


Там Менделеев, Пушкин, Сталин, Ленин, Пётр Великий, Екатерина, Достоевский...
Я пару раз только посмотрел мельком. Всех не помню...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-18-1064

29

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

10.11.2008 | 13:35:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А кто, интересно, те двенадцать, что вышли в финал этого всероссийского безобразия?Надеюсь, Чапаев вышел? Я бы проголосовал за него. Однозначно.


А почему не за Троцкого?


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-18-1065

30

Pirron

10.11.2008 | 15:04:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Pirron: А кто, интересно, те двенадцать, что вышли в финал этого всероссийского безобразия?


Там Менделеев, Пушкин, Сталин, Ленин, Пётр Великий, Екатерина, Достоевский...
Я пару раз только посмотрел мельком. Всех не помню...

Только не за Достоевского - терпеть его не могу! Вариант с Троцким, конечно, интересен. Но какой-то он не смешной... Недаром народ ни одного анекдота про него не выдумал. Да и пятый пункт... Нет, мне больше симпатичен Чапаев. Он не только герой бесчисленных анекдотов - он герой двух неплохих литературных произведений( Фурманова и Пилевина). С другой стороны, если в голосовании участвуют вожди - Владимир Ильич и Иосиф Виссарионыч, то Василию Иванычу, возможно, стоит скромно потесниться. Хотя лично для меня именно он - истинное лицо России.
номер сообщения: 25-18-1066

31

chich

2 разряд
Воронеж

10.11.2008 | 20:28:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А кто, интересно, те двенадцать, что вышли в финал этого всероссийского безобразия?Надеюсь, Чапаев вышел? Я бы проголосовал за него. Однозначно.

+1
номер сообщения: 25-18-1067