|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
chich: | Pirron: А кто, интересно, те двенадцать, что вышли в финал этого всероссийского безобразия?Надеюсь, Чапаев вышел? Я бы проголосовал за него. Однозначно. |
+1 |
А я за Петьку! 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1068 |
|
|
|
|
Quantrinas: chich: | Pirron: А кто, интересно, те двенадцать, что вышли в финал этого всероссийского безобразия?Надеюсь, Чапаев вышел? Я бы проголосовал за него. Однозначно. |
+1 |
А я за Петьку!
|
Выбор тоже весьма почтенный. А ведь есть, наверно, на сайте презренные отщепенцы, которые за Достоевского( тьфу, не к ночи будь помянут!) проголосовать захотят. Ну и имечко будет тогда у России! |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1069 |
|
|
|
|
| Pirron: А ведь есть, наверно, на сайте презренные отщепенцы, которые за Достоевского( тьфу, не к ночи будь помянут!) проголосовать захотят. Ну и имечко будет тогда у России! |
http://bash.org.ru/quote/395483 |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1070 |
|
|
|
|
А чем так плох Фёдор Михайлович?  |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1071 |
|
|
|
|
Pirron:
| Только не за Достоевского - терпеть его не могу! Вариант с Троцким, конечно, интересен. Но какой-то он не смешной... Недаром народ ни одного анекдота про него не выдумал. |
Анекдот с Троцким и как раз в тему: сахар Бродского, чай
Высоцкого, Россия Троцкого (20-е годы) |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1072 |
|
|
|
|
| Хайдук: А чем так плох Фёдор Михайлович? |
Это личное, Хайдук. У меня с Достоевским старые счеты.  |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1073 |
|
|
|
|
Pirron: | Хайдук: А чем так плох Фёдор Михайлович? |
Это личное, Хайдук. У меня с Достоевским старые счеты. |
Ежели взять раннего Достоевского (Бедные люди, Белые ночи, Неточка...), то не вижу никаких оснований для неприятия. Гуманизм, сочувствие... Свежо и высокоталантливо.
Подозреваю, что Пиррона отталкивает приписываемый нашему гению антисемитизм.
Или идейно-философская перегруженность зрелых вещей Ф.М.
Но масштаб-то писательский отрицать невозможно!...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1074 |
|
|
|
|
Arbatovez: Pirron: | Хайдук: А чем так плох Фёдор Михайлович? |
Это личное, Хайдук. У меня с Достоевским старые счеты. |
Ежели взять раннего Достоевского (Бедные люди, Белые ночи, Неточка...), то не вижу никаких оснований для неприятия. Гуманизм, сочувствие... Свежо и высокоталантливо.
Подозреваю, что Пиррона отталкивает приписываемый нашему гению антисемитизм.
Или идейно-философская перегруженность зрелых вещей Ф.М.
Но масштаб-то писательский отрицать невозможно!...
|
Теоретически я его писательский масштаб и не отрицаю. Но практически, как только начинаю читать, к горлу подкатывает тошнота. Нет, мои герои - Толстой, Чехов, Гоголь, Бунин, Набоков... Двое последних, кстати, терпеть Достоевского не могли. Да и Толстой его не очень уважал. Один раз он сказал:"Я не понимаю, почему люди читают Достоевского и не читают Лескова." Да и Горький Достоевского не любил... Так что я не одинок в своем неприятии. |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1075 |
|
|
|
|
Насчёт Толстого Вы в полном заблуждении. "Так часто скажешь свойственнные мне глупости" :-)
"Как бы я желал уметь сказать все, что я чувствую о Достоевском. Вы, описывая свое чувство, выразили часть моего. Я никогда не видал этого человека и никогда не имел прямых отношений с ним; и вдруг, когда он умер, я понял, что он был самый близкий, дорогой, нужный мне человек. И никогда мне в голову не приходило мериться с ним, никогда. Все, что он делал (хорошее, настоящее, что он делал), было такое, что чем больше он сделает, тем мне лучше. Искусство вызывает во мне зависть, ум - тоже, но дело сердца - только радость. Я его так и считал своим другом и иначе не думал, как то, что мы увидимся и что теперь только не пришлось, но что это мое. И вдруг читаю - умер. Опора какая-то отскочила от меня. Я растерялся, а потом стало ясно, как он мне был дорог, и я плакал и теперь плачу. На днях, до его смерти, я прочел "Униженные и оскорбленные" и умилялся" (2). А в другом, прежнем письме: "На днях я читал "Мертвый дом". Я много забыл, перечитал и не знаю лучше книги изо всей новой литературы, включая Пушкина. Не тон, а точка зрения удивительна: искренняя, естественная и христианская. Хорошая, назидательная книга. Я наслаждался вчера целый день, как давно не наслаждался. Если увидите Достоевского, скажите ему, что я его люблю"**. |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1076 |
|
|
|
|
Спасибо Григорию за цитату. Очень пришлась мне по душе.
Ув. Пиррон, Вы не пытались объяснить для себе столь кардинальное изменение литературных пристрастий? Ведь Вы сами признались в другом треде, что в молодости зачитывались Достоевским?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1077 |
|
|
|
|
| За точность своей цитаты я ручаюсь, Григорий.Хотя и то, что вы процитировали, я тоже читал... К сожалению, Толстой высказал и это... " Читал "Бедные люди" и умилялся..." Экая все-таки пошлость, прости Господи! И человек, сказавший это - один из лучших писателей в истории человечества! Уму непостижимо! |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1078 |
|
|
|
|
Vova17: Спасибо Григорию за цитату. Очень пришлась мне по душе.
Ув. Пиррон, Вы не пытались объяснить для себе столь кардинальное изменение литературных пристрастий? Ведь Вы сами признались в другом треде, что в молодости зачитывались Достоевским? |
"Братьев Карамазовых я прочитал впервые в 12 лет. Прочитал взахлеб, ничего почти не понимая, но повизгивая от восторга. Речи адвоката и прокурора я читал от начала до конца вслух, с выражением, судорожно размахивая руками. Еще в 25 лет я сказал своему приятелю, что достаточно прочитать "Войну и мир" и "Братьев Карамазовых" - и больше ничего читать не надо.Там все есть. Отрезвление началось, пожалуй, после знакомства с эстетическими работами Набокова. Они полностью изменили мои представления о литературе. Да и собственный опыт внимательного читателя сыграл весьма существенную роль. Стали бросаться в глаза чисто писательские недостатки Достоевского- убожество описаний, косноязычие... Главное же - стали вызывать отвращение его ковырения в больной расхристанной душе, сама эта царящая в его романах атмосфера однообразно-перманентного истерического припадка. Да и "идеи" его мне, мягко говоря, не близки. А отдельные, поистине блестящие монологи и диалоги не компенсируют в моих глазах этих недостатков. |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1080 |
|
|
|
|
| Вашу цитату и другие в том же духе я тоже знаю. Просто надо отличать сказанное в случайном настроении от серьёзного мнения. А "бедные люди" я тоже даже прочесть не мог до конца и тоже считаю пошлятиной(вероятно ошибочно). Толстой говорит об "Униженных и оскорблённых"(их я помнится тоже не смог дочитать :-) ) |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1081 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Вашу цитату и другие в том же духе я тоже знаю. Просто надо отличать сказанное в случайном настроении от серьёзного мнения. А "бедные люди" я тоже даже прочесть не мог до конца и тоже считаю пошлятиной(вероятно ошибочно). Толстой говорит об "Униженных и оскорблённых"(их я помнится тоже не смог дочитать :-) ) |
Если отличать сказанное в случайном настроении от серьзного мнения, то тогда вы правы:то, что я процитировал, Толстой сказал сгоряча, а то, что вы процитировали, он серьезно обдумал. Но, может быть, в этих случайных высказываниях и прорывалось мнение великого художника, искаженное в конце жизни Толстого мнением великого морализатора? |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1082 |
|
|
|
|
Я бы сказал по-другому - общее мнение человека, в т ч читателя - от технического мнения профи. Толстой неоднократно говорил(к случаю) и технических недостатках Достоевского, но когда он говорил об общем значении и смысле творччества - всегда с огромным уважением. Кстати сказать, временные метки у этих высказываний обратны тому, что Вы сказали - похвалы середины 80-х, а ругань - после 1900-ого
А о Лескове Толстому просто неудобно было говорить плохо. Светски неприлично :-) |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1083 |
|
|
|
|
Вове17. Вы вероятно говорили о "глупостях"? Контекст там был такой: в разговоре было упомянуто, что в печать попадает всё сказанное ЛН, да ещё под соусом "авторитетного мнения гения".
К сожалению, была стёрта ветка, где я разьяснил, почему Вы неправы о статистике. Надеюсь, Вы получили личку? |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1084 |
|
|
|
|
Pirron: | Grigoriy: Вашу цитату и другие в том же духе я тоже знаю. Просто надо отличать сказанное в случайном настроении от серьёзного мнения. А "бедные люди" я тоже даже прочесть не мог до конца и тоже считаю пошлятиной(вероятно ошибочно). Толстой говорит об "Униженных и оскорблённых"(их я помнится тоже не смог дочитать :-) ) |
Если отличать сказанное в случайном настроении от серьзного мнения, то тогда вы правы:то, что я процитировал, Толстой сказал сгоряча, а то, что вы процитировали, он серьезно обдумал. Но, может быть, в этих случайных высказываниях и прорывалось мнение великого художника, искаженное в конце жизни Толстого мнением великого морализатора? |
По-моему, в “случайном настроении” может быть больше правды, чем в “серьёзном мнении”
Не вижу ничего плохого в умилении, если, конечно, такое состояние души не переходит в хроническое. 
Мне кажется, многие люди подавляют в себе естественные добрые чувства из опасения показаться слабыми. Или – в угоду каким-то надуманным представлениям о должном. |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1085 |
|
|
|
|
Победить должен герой анекдотов, однозначно!
Из оставшихся кандидатов шансы есть и у Достоевского, и у Пушкина - оба герои одного и того же цикла коротких историй, автором которых долгое время ошибочно считали Хармса.
P.S. Давать стране имя народного любимца - чушь несустветная. Вы любите халву? Отныне имя вам - ХАЛВА!
P.P.S. "Бедные люди" - произведение гениальное! Там в деталях описана наша студенческая общага (коридорного типа). Больше века прошло, вот что значит - настоящий провидец...
P.P.P.S. Интересней другой конкурс провести: "Главный Литературный Герой России" (там, кстати, и Чапаеву место найдется в компании с Дубровским и Раскольниковым). |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1086 |
|
|
|
|
| Так чем закончилось это эпохальное мероприятие? Кого народ выбрал "именем России"? |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1090 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-18-1091 |
|
|
|
|
Интересный,как мне представляется,отрывок из статьи о Якове Дамском,которому на днях исполнилось 75 лет.
Речь в нём о ещё одном советском руководителе( об осталных-в треде Старого Семёна):
...«Клуб четырех коней» просуществовал лет десять, пока глава телевидения Лапин его не ликвидировал. Лапин постепенно закрыл множество тематических программ, именно для интеллигенции – не любил он передачи такого рода. В том числе закрыл все шахматные, хотя известно, что глава телевидения шахматы любил и сам играл в силу 1-го разряда. Был настолько всевластен (дружил с Брежневым), что никто даже не решился спросить, почему он так поступил. Самодур в полном смысле этого слова и при этом интеллектуальнейший: известно, что дома очень любил читать Пастернака, но не дай Бог упомянуть этого поэта в телепередаче. ... |
|
|
| номер сообщения: 25-18-1897 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
