|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Однодворец написал:
Поставил бы Иванчука на второе место, сразу после Ананда(все же корона есть корона).
Он два года подряд уже направо и налево всех в капусту шинкует. Один провальный турнир в самом конце года не в счет.
В этом году Иванчук бледно выступил и в Бильбао, отстав от Топалова аж на 5 очков, не попав в призеры и проиграв к тому же Топалову микроматч.
И причем здесь результаты 2007 года? Вы еще прошлый век вспомните!
Не тянет нынче никак Василий Михалыч на второе место в общем зачете на "Оскаре" - Ананд и Топалов были безусловно сильнее! |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33506 |
|
|
|
|
Alexcorr:
В этом году Иванчук бледно выступил и в Бильбао, отстав от Топалова аж на 5 очков, не попав в призеры и проиграв к тому же Топалову микроматч.
И причем здесь результаты 2007 года? Вы еще прошлый век вспомните! Не тянет нынче никак Василий Михалыч на второе место в общем зачете на "Оскаре" - Ананд и Топалов были безусловно сильнее! |
А что так кричим, ваша фамилия не Данаилов?
И вообще, как можно симпатизировать Топалову и не симпатизировать Иванчуку?
фиде.ком средний рейтинг за 2008 (включая и январский)
Иванчук: 140 игр, 2765.
Топалов: 61 игра, 2778. |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33508 |
|
|
|
|
Однодворец: А что так кричим, ваша фамилия не Данаилов?
И вообще, как можно симпатизировать Топалову и не симпатизировать Иванчуку? |
Еричите-то как раз, вы в своей слепой любви к Иванчуку не замечая очевидного, а мной лишь был приведен дополнительный реальный факт бледного выступления Василия Михайловича, подтверждающий, что он не тянет на второе место в Оскаре-2008. И симпатии к Топалову, Иванчуку, Данаилову и любому другому здесь не при чем.
И попрошу впредь не переходить на личности. |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33510 |
|
|
|
|
Alexcorr:
Еричите-то как раз, вы в своей слепой любви к Иванчуку не замечая очевидного, а мной лишь был приведен дополнительный реальный факт бледного выступления Василия Михайловича, подтверждающий, что он не тянет на второе место в Оскаре-2008. |
Очевидного-то здесь ничего нет.
Вообще, "оскар" - штука во многом весьма и весьма субъективная.
При большом желании можно легко обосновать и позицию, где Иванчук окажется на первом месте. |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33512 |
|
|
|
|
| Alexcorr: И попрошу впредь не переходить на личности. |
Вы так изысканно вежливы и учтивы, что теперь буду только по-французски.
А хамить начали вы, и получили ответ. |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33513 |
|
|
|
|
| DOOM: Очевидного-то здесь ничего нет. Вообще, "оскар" - штука во многом весьма и весьма субъективная. При большом желании можно легко обосновать и позицию, где Иванчук окажется на первом месте. |
В том-то и дело, как можно объективно расставить десятку? По рейтингу - тогда зачем опрос, по собственным симпатиям - где объективность? 21 категория ообъективно сильнее 20 или это просто цифири? Бильбао лучше мемориала Таля?
Ну, и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33514 |
|
|
|
|
Дело не в симпатиях (я положительно отношусь к Иванчуку, как и к любому хорошему шахматисту), а в том, что Василий Михайлович объективно уступал в этом году Топалову, причем неоднократно, как по итогам совместных турниров (Бильбао и Китай), так и в отдельных партиях. Ну а Ананд - с блеском разгромил в матче за корону экс-чемпиона мира, и этот фактор перевешивает турнирные достижения Топалова, в свою очередь. Поэтому я бы поставил Иванчука на третье место, а Карлсена - на четвертое.
А вообще дискутировать с хамом больше нет желания. |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33520 |
|
|
|
|
Средний [(1/2янв+апр+июл+окт+1/2янв)/4] ФИДЕ-рейтинг за 2008 год:
Годовые перфомансы за 2008 год (Mix – все турниры, все контроли):
 |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33526 |
|
|
|
|
| Alexcorr: Дело не в симпатиях (я положительно отношусь к Иванчуку, как и к любому хорошему шахматисту), а в том, что Василий Михайлович объективно уступал в этом году Топалову, причем неоднократно, как по итогам совместных турниров (Бильбао и Китай), так и в отдельных партиях. .... |
Це мається на увазі, мабуть і Софія 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33527 |
|
|
|
|
Alexcorr: В этом году Иванчук бледно выступил и в Бильбао, отстав от Топалова аж на 5 очков, не попав в призеры и проиграв к тому же Топалову микроматч.
И причем здесь результаты 2007 года? Вы еще прошлый век вспомните!
Не тянет нынче никак Василий Михалыч на второе место в общем зачете на "Оскаре" - Ананд и Топалов были безусловно сильнее! |
Я бы сказал - на полтора. И поделил 2-4 с Карлсеном и Ароняном.
В Китае разница между Топаловым и Иванчуком была заметнее, чем в Бильбао. Но София действительно деликатно обойдена молчанием. В Вейке лучше был Иванчук, в Линаресе - Топалов. На Олимпиаде Иванчук показал скромный результат, однако соперники у него были - не сравнить с топаловскими. В Мемориале Таля и Форосе Топалов не участвовал.
Топалов в целом играл меньше и ровнее, но по количеству высоких достижений Иванчук не уступает. У Топалова перевес в личных встречах, хотя не уверен, что в Оскаре их надо учитывать (хотя если кто-то считает это дополнительным показателем при дележе - его право  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33528 |
|
|
|
|
Maks: Alexcorr: В этом году Иванчук бледно выступил и в Бильбао, отстав от Топалова аж на 5 очков, не попав в призеры и проиграв к тому же Топалову микроматч.
И причем здесь результаты 2007 года? Вы еще прошлый век вспомните!
Не тянет нынче никак Василий Михалыч на второе место в общем зачете на "Оскаре" - Ананд и Топалов были безусловно сильнее! |
Я бы сказал - на полтора. И поделил 2-4 с Карлсеном и Ароняном.
В Китае разница между Топаловым и Иванчуком была заметнее, чем в Бильбао. Но София действительно деликатно обойдена молчанием. В Вейке лучше был Иванчук, в Линаресе - Топалов. На Олимпиаде Иванчук показал скромный результат, однако соперники у него были - не сравнить с топаловскими. В Мемориале Таля и Форосе Топалов не участвовал.
Топалов в целом играл меньше и ровнее, но по количеству высоких достижений Иванчук не уступает. У Топалова перевес в личных встречах, хотя не уверен, что в Оскаре их надо учитывать (хотя если кто-то считает это дополнительным показателем при дележе - его право ) |
Вы необъективны насчет Бильбао. Позволю себе напомнить, что там была трехочковая система. В итоге официально Топалов набрал 17 очков, а Иванчук занял четвертое место, набрав 12 очков - смотрите таблицу турнира.
Далее, я не ставил целью скрыть неуспехи Топалова и успехи Иванчука. Я лишь отметил тот реальный факт, что в 2008 году Топалов неоднократно опережал Иванчука в турнирах и выигрывал у него. Вы своим сравнением совместных турниров, кстати, сами подтвердили этот факт - 3:2 (по занятым более высоким местам) в пользу Топалова! И сами подтвердили же, что Топалов у Иванчука выигрывал чаще...
Против правды - не попрешь... |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33529 |
|
|
|
|
 Великолепная пятерка - личных встречах 2008 (дополнительным показателем при дележе  )
 |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33530 |
|
|
|
|
Интересная и полезная сводная таблица, наглядно показывающая примерное соотношение сил на Олимпе за "отчетный" период. Я бы ещё добавил колонку +/- с привычными для шахматистов данными:
Топалов // + 3
Карлсен // + 2
Ананд // 0
Аронян // 0
Иванчук // - 5 |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33531 |
|
|
|
|
| Таблица прямо камень/ножницы/бумага |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33532 |
|
|
|
|
Оскар - конечно, Топалову. Есть к нему симпатия или нет - ТОПАЛОВУ!
А вот если бы еще какие Оскары учрелить, - тогда бы всем этой гениальной пятерки. |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33533 |
|
|
|
|
| Здесь надо делать разница! Надо Топалов! Будет Ананд! |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33535 |
|
|
|
|
| Ну-ка пусть те, кто так активно выступают за ТОПАЛОВА, объяснят мне, чем он в этом году лучше КАРЛСЕНА. По методе Alexcorr, с которым мужской разговор будет завтра, потому что сегодня уже время позднее |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33536 |
|
|
|
|
Я НЕ выступаю за Топалова, но он таки первый номер рейтинга, а не Карлсен. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33537 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Я НЕ выступаю за Топалова, но он таки первый номер рейтинга, а не Карлсен. |
Оскар - приз неких симпатий, а не соревнование текущих рейтингов. Текущий рейтинг всего лишь один из критериев. Таких параметров можно найти сколько угодно: и титулы, и средний рейтинг, и количество партий и т. п.
Вот АИПС поставила Болта (3 медали, 2 рекорда) выше Фелпса (8 медалей). Почему? "А хрен его знает" - единственное объяснение, потому что 8 золотых медалей сто тыщ других улик перевесят, ан нет, выбрали Болта.
Подозреваю (это частное, конечно, мнение), что Топалов получит Оскар только если выиграет матч у Ананда, уж слишком у него репутация подмоченная. |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33539 |
|
|
|
|
| Maks: Ну-ка пусть те, кто так активно выступают за ТОПАЛОВА, объяснят мне, чем он в этом году лучше КАРЛСЕНА. По методе Alexcorr, с которым мужской разговор будет завтра, потому что сегодня уже время позднее |
Уважаемый коллега (мы все-таки с вами в одном звании), только не надо меня пугать и передергивать. Если вы читали мои посты в этой теме, то могли бы заметить, что я отдаю первенство Ананду - за разгромный блестящий выигрыш матча у экс-чемпиона мира, и это достижение перевешивает, по-моему, и его провал в Бильбао, и успехи других игроков. Что касается Топалова, то я лишь отметил тот реальный факт, что Веселин в 2008 году неоднократно опережал Иванчука в турнирах и чаще выигрывал у него (ваша статистика только подтвердила это). И у меня нет никаких антипатий ко всем ведущим шахматистам без исключения.
P.S. Чтобы облегчить вам работу по подготовке к "мужскому разговору", напомню свой пост номер 43 в этой теме:
"...На второе-третье места в равной степени претендуют Топалов, Карлсен и Иванчук". |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33540 |
|
|
|
|
Вот АИПС поставила Болта (3 медали, 2 рекорда) выше Фелпса (8 медалей). Почему? "А хрен его знает" - единственное объяснение, потому что 8 золотых медалей сто тыщ других улик перевесят, ан нет, выбрали Болта.
В сознании большинства людей победа самого быстрого человека планеты с мировым рекордом на стометровке на Олимпиаде перевесит любое число феноменальных достижений в любом другом виде спорта. Как в шахматах - победа в матче за мировую корону перевесит любой провал победителя в других соревнованиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33541 |
|
|
|
|
| Maks: Ну-ка пусть те, кто так активно выступают за ТОПАЛОВА, объяснят мне, чем он в этом году лучше КАРЛСЕНА. |
Потому что он играл сильнее Карлсена, сделал свой шедевр в Вейке при этом не в лучшей своей форме. И потому что у него перфоранс в самом деле лучший. Иначе эсли так будем рассуждать, то следующие вопросы Чем Карлсен лучше Иванчука, чем Иванчук лучше Ароняна, чем Аронян лучше Раджабова, чем Раджабов лучше Гашимова, чем Гашимов лучше Крамника , чем Крамник лучше Яковенка и так далее , могут нас отвести на вывод, что Хикару Накамура есть самый достойный для Оскара |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33543 |
|
|
|
|
| Однодворец: Подозреваю (это частное, конечно, мнение), что Топалов получит Оскар только если выиграет матч у Ананда, уж слишком у него репутация подмоченная. |
Возможно и эсли первый превзойдет коту 2900 . Топалов вряд ли останется огорчен, эсли Оскар не будет у него. А и эму уже давно известно, что требования к нему выше, чем к другим шахматистам. А и его репутацию начали мочить еще давно до Елисты. Чтож - у каждого свой крест! Так что и победа над Ананда ему ничего не гарантирует. Только победа + резкий отрыв в рейтинге гарантирует Оскар. Иначе Оскар будет у некоторая СМИ звезда. Наприммер - Карлсен, а в будуще Ван Юе, Яковенко или кто там захочут СМИ. |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33544 |
|
|
|
|
| Однодворец: Подозреваю (это частное, конечно, мнение), что Топалов получит Оскар только если выиграет матч у Ананда, уж слишком у него репутация подмоченная. |
А и не спорю. Я за Ананда, потому что выигрыш матча важнее рейтинга.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33545 |
|
|
|
|
Alexcorr: | Maks: Ну-ка пусть те, кто так активно выступают за ТОПАЛОВА, объяснят мне, чем он в этом году лучше КАРЛСЕНА. По методе Alexcorr, с которым мужской разговор будет завтра, потому что сегодня уже время позднее |
Уважаемый коллега (мы все-таки с вами в одном звании), только не надо меня пугать и передергивать. Если вы читали мои посты в этой теме, то могли бы заметить, что я отдаю первенство Ананду - за разгромный блестящий выигрыш матча у экс-чемпиона мира, и это достижение перевешивает, по-моему, и его провал в Бильбао, и успехи других игроков. Что касается Топалова, то я лишь отметил тот реальный факт, что Веселин в 2008 году неоднократно опережал Иванчука в турнирах и чаще выигрывал у него (ваша статистика только подтвердила это). И у меня нет никаких антипатий ко всем ведущим шахматистам без исключения.
P.S. Чтобы облегчить вам работу по подготовке к "мужскому разговору", напомню свой пост номер 43 в этой теме:
"...На второе-третье места в равной степени претендуют Топалов, Карлсен и Иванчук". |
Видите ли, уважаемый коллега, в посте 72 говорится: "Вы необъективны насчет Бильбао. Позволю себе напомнить, что там была трехочковая система. В итоге официально Топалов набрал 17 очков, а Иванчук занял четвертое место, набрав 12 очков - смотрите таблицу турнира".
Позвольте вернуть Вам "необъективность" как принадлежащую Вам. Полагаю, напомнить следовало в том же посте 62, где Вы говорили о том, что Иванчук "бледно выступил и в Бильбао, отстав от Топалова аж на 5 очков "
Топалов выиграл 4 партии, проиграл 1, Иванчук выиграл 2, проиграл 2. И точка. Мало ли кому как взбредет в голову подсчитывать очки. И "официальность", понятно, ни при чем. Если мы при оценке не договоримся о единой системе отсчета, то о какой объективности может идти речь?
В посте 62 Вы цитируете Однодворца, который упомянул неудачное выступление Иванчука в Китае. От себя добавляете Бильбао. Здесь и в дальнейшем упорно обходите молчанием Софию. И нигде не говорите о неудачах Топалова. При этом Вы "не ставили целью скрыть неуспехи Топалова и успехи Иванчука". Интересное кино получается.
А насчет пафосного "Против правды - не попрешь..." прислушайтесь к DOOM'у - он дело говорит. "Оскар" - штука субъективная. Когда увидите где-то строгие правила определения лучшего шахматиста года - приходите со своими выкладками, а до тех пор можно хоть Ван Юэ на первое место ставить за его беспроигрышную серию. Для кого-то победа Ананда в матче все перевешивает, а кто-то считает, что турнирные достижения Топалова весомее - и оба правы. |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33546 |
|
|
|
|
Sherman: | Maks: Ну-ка пусть те, кто так активно выступают за ТОПАЛОВА, объяснят мне, чем он в этом году лучше КАРЛСЕНА. |
Потому что он играл сильнее Карлсена, сделал свой шедевр в Вейке при этом не в лучшей своей форме. И потому что у него перфоранс в самом деле лучший. |
Про форму Вы сказали, чтобы мы весело посмеялись, не так ли? Грандиозный критерий! Давайте считать, что Топалов все победы в этом году одержал, находясь не в лучшей форме. Так оно надежнее будет.
"Потому что он играл сильнее Карлсена" - это гениальный в своей простоте ответ, но мне бы хотелось подробностей.
В Вейке Карлсен набрал 8 очков и поделил 1 место, а Топалов - 6 (9-11). В Линаресе Карлсен впереди на пол-очка. В Ницце они набрали одинаковую сумму. В Бильбао Топалов, если считать по-нормальному, обошел Карлсена на полтора очка. В личных встречах за год - полное равенство. В тех турнирах, где они играли порознь, Топалов выиграл Китай и занял второе место в Софии (отстав от победителя на 1,5 очка), Карлсен выиграл Баку и Форос и стал 3-м в Биле (уступив победителям 0,5 очка). На Олимпиаде Топалов набрал 6,5 из 8, а Карлсен 7,5 из 11, но при этом среди соперников Карлсена было три семисотника, а у Топалова - один (и он эту партию проиграл, находясь в тот день в наилучшей форме ). По 2600+ соотношение - 6 против 4.
Надеюсь, мы не забываем, что "Оскар" вручается по итогам всего года, а не второго полугодия? |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33547 |
|
|
|
|
| Maks: А насчет пафосного "Против правды - не попрешь..." прислушайтесь к DOOM'у - он дело говорит. "Оскар" - штука субъективная. |
Дорогой коллега, эта "пафосная", по вашему определению, цитата - не субъективное отражение личных симпатий по претендентам на "Оскар-2008", а объективное подтверждение реального факта: Топалов в прошлом году чаще опережал Иванчука в турнирах и чаще его обыгрывал. Всего лишь. И ничего пафосного в ней нет!
...А вообще, это - строчка из стихотворения известного поэта Игоря Иртеньева. Просто пришлась к месту. |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33550 |
|
|
|
|
| Sherman: А и его репутацию начали мочить еще давно до Елисты. |
До Элисты, значительное количество шахматистов во всем мире выражало сомнение в том, что победы в турнире достаточно для звания чемпиона мира. Именно поэтому и стал возможен матч с Крамником. И всё, никто на репутацию Топалова не покушался. |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33551 |
|
|
|
|
Sherman: | Однодворец: Подозреваю (это частное, конечно, мнение), что Топалов получит Оскар только если выиграет матч у Ананда, уж слишком у него репутация подмоченная. |
Возможно и если первый превзойдет коту 2900 . |
|
|
|
| номер сообщения: 16-174-33555 |
|
|
|
|
Maks: Sherman: | Maks: Ну-ка пусть те, кто так активно выступают за ТОПАЛОВА, объяснят мне, чем он в этом году лучше КАРЛСЕНА. |
Потому что он играл сильнее Карлсена, сделал свой шедевр в Вейке при этом не в лучшей своей форме. И потому что у него перфоранс в самом деле лучший. |
Про форму Вы сказали, чтобы мы весело посмеялись, не так ли? Грандиозный критерий! Давайте считать, что Топалов все победы в этом году одержал, находясь не в лучшей форме. Так оно надежнее будет.
"Потому что он играл сильнее Карлсена" - это гениальный в своей простоте ответ, но мне бы хотелось подробностей.
|
Конечно про формы - что бы посмеяться Но Вы хотели подробностей.
| Sherman:И потому что у него перформанс в самом деле лучший. |
Вот Вам и подробность. Лучщая партия, лучший пэрформанс. Что Вам еще надо? 2900+ ЕЛО? |
|
|
| номер сообщения: 16-174-33568 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
