|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: За попу не скажу, но экранизаций "Анны Карениной" во всём мире великое множество, кино, театр, опера, балет. За последние лет десять я видел фильм с Кирой Найтли (хорошее театральное кино) и впечатляющий балет Эйфмана. |
А чем же объясняется эта популярность?
Пожалуйста, помогите мне это понять.
Ну, баба-истеричка. Изводит и себя и других некоторых, кто с ней общается...
Может быть, Л.Н. тогдашнее порочное общество заклеймил?
Ох, плохо я в школе учился. И вообще... |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7249 |
|
|
|
|
Роман обсуждался на форуме в темах "В гостях у Григория", "Фоменко в юбке" и "О запятых, ПОЭТАХ и стихоплетах". Цитата из другой темы
Grigoriy: Мой список. Номера - не ранжир. Кроме того, я читал бессистемно и в общей сложности немного.
Список - только о чём осталась память как о сильном и значительном.
1. "Анна Каренина" - имхо бесспорно величайшая книг, написанная на Земле - по грандиозности и насыщенности. |
Что касается школы, то мало кому повезло с учителями литературы (из моих знакомых - повезло только выпускникам 67й школы). Приходилось читать самому в более зрелом возрасте :) |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7250 |
|
|
|
|
| Одну экранизацию я смотрел неделю назад с подачи Иванова-Петрова. Мне, правда, не понравилось. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7251 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Ну, баба-истеричка. Изводит и себя и других некоторых, кто с ней общается...
Может быть, Л.Н. тогдашнее порочное общество заклеймил?
Ох, плохо я в школе учился. И вообще... |
Что вы предлагаете делать бедной Анне? поставить на себе крест - в 26 лет! -, доживать жизнь с нелюбимым мужем, воспитывая ребенка (что тоже трудно, когда ты несчастлив) и перемывая косточки тем, кто сделал другой выбор? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7252 |
|
|
|
|
jenya: Роман обсуждался на форуме в темах "В гостях у Григория", "Фоменко в юбке" и "О запятых, ПОЭТАХ и стихоплетах". Цитата из другой темы
Grigoriy: Мой список. Номера - не ранжир. Кроме того, я читал бессистемно и в общей сложности немного.
Список - только о чём осталась память как о сильном и значительном.
1. "Анна Каренина" - имхо бесспорно величайшая книг, написанная на Земле - по грандиозности и насыщенности. |
Что касается школы, то мало кому повезло с учителями литературы (из моих знакомых - повезло только выпускникам 67й школы). Приходилось читать самому в более зрелом возрасте :) |
Спасибо, Женя.
Уважаю мнения других (но не пустых болтунов). И мнение Григория о романе "Анна Каренина", в том числе.
Но, "... имхо бесспорно..." как-то меня смущает.
И мнение Григория - есть мнение Григория. Григорий (имхо!) нередко бывает интересен, но его "характерная категоричность", зачастую, мешает должным образом воспринимать его сентенции. "Не добирая", таким образом, из общения с ним.
Когда я ссылался на исторический факт - переписку Л.Н.Толстого и М.Ганди - главным было не мое "имхо" по этому поводу, а мнение М.Ганди человека, который знаменит в Мире.
Возвращяясь к Григорию и "Анне Карениной", хочу вот что сказать. У каждого человека, есть порядочно "собственных частот". Простой пример. Когда человек идет, не контролируя специально свою походку, он идет с определенной, свойственной ему, "собственной скоростью".
(набор этих частот и определяет его "истинное Я"?).
Может быть, "настройки", которыми Л.Н. снабдил героев своего произведения (вот в чем мастерство!), или настройки самого Л.Н. были близки к настройкам Григория, что и привело к эффекту своеобразного "резонанса".
Л.Н., вряд ли изменился с тех пор.
А вот Григорий - неизвестно. Вот бы ему сейчас этот роман прочитать и сравнить впечатление "того Григория" и нынешнего.
Самая издаваемая книга на Земле - Библия. Это известный факт.
Но не понятно, почему жители Японии, Китая и Индии, например, обязаны читать и почитать эту Книгу и относиться к ней, как к главному руководящему документу...
Простите мое многословие. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7253 |
|
|
|
|
Идите , почтенный, многоуважаемый Ukrfan. Всех благ! Почтенный Сэд.
ЗЫ Что касается "бедной Анны" - у меня своих проблем хватает. Более важных, чем придумывание советов вымышленным литературным персонажам, из древних времен.
Вы, наверное, посвободнее. Ну и анонсируйте, в свое удовольствие. А меня - не трогайте! |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7255 |
|
|
|
|
Вот чего не надо делать, почтенный Сэд - так это лицемерить.
Даже не касаясь того, что вы вряд ли относитесь к самым занятым людям на этой планете, очевидно, что люди, которым нет дела до Анны Карениной, не читают, что там по этому поводу говорил Ганди (и, тем более, Григорий), и не участвуют в форумных дискуссиях о ней.
Еще более очевидно, что, высказывая негативную оценку поведению любого персонажа (все равно - реального или вымышленного), мы подразумеваем отличие этого поведения от какого-то другого, которое было бы нормальным в этой ситуации.
Но ваше право - все это отрицать, почтенный Сэд.
Здоровья вам, берегите себя. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7256 |
|
|
|
|
Вообще, Анне надо было подать на развод в районный суд, не особенно утруждаясь своими предъявляемыми резонами.
Ну, в крайней случае, соврала бы чего-нибудь, из лучших побуждений. Дело житейское.
Ее, конечно, развели бы, и оставили ей ребенка.
Каренин, как человек благородный, оплатил судебные издержки и передал ей в собственность принадлежащий ему особняк на Лиговке. Последнее - заботясь, скорее, о сыне, чем об этой сумасшедшей бабе, у которой явным приоритетом является животное начало..
И все сиюминутные проблемы были бы, таким образом, решены.
Но ей, Анне, все равно надо было наблюдаться у психиатра, если она действительно любила своего ребенка и Вронского.
И начать делать это во-время. Чтобы не было: "Её-мое, что же я, дура, делаю-то?!". А в ответ: "У-у-у-у..." и пипец!
Я к тому, что сейчас, многие "тогдашние" проблемы уже не существуют. Или смотрятся совсем иначе.
Времена, блин. Нравы.
Кто-то влюблен в ХХ век, кто-то - в ХХI... И все интересно и важнее, чем даже матч на Первенство мира по хоккею между сборными Канады и Швейцарии. (Во я завернул! Боюсь, попадет мне от Руда и еже с ним).
То есть - это все "на любителя". И все - относительно.
А вот, что касается трудов Л.Н. по религиозной философии... Это актуально и сейчас. И, может быть, сейчас даже главнее. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7257 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Ее, конечно, развели бы, и оставили ей ребенка.
Каренин, как человек благородный, оплатил судебные издержки и передал ей в собственность принадлежащий ему особняк на Лиговке. Последнее - заботясь, скорее, о сыне, чем об этой сумасшедшей бабе, у которой явным приоритетом является животное начало..
|
Это тоже совершенно непонятно. Почему суд должен был бы оставить ей ребенка? и почему Каренин должен был бы оплачивать издержки?
Что до того, что сейчас, многие "тогдашние" проблемы уже не существуют - конечно, да. И королей нет (по крайней мере, в том качестве). А греческие боги - тех вообще никто всерьёз не воспринимает.
Это как-то мешает вам наслаждаться "Гамлетом", "Макбетом", "Фаустом" (какой, к чёрту, Мефистофель??), "Илиадой", "Одиссеей"? Осознавать моральные проблемы, стоящие перед героями в заданных обстоятельствах? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7258 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | jenya: За попу не скажу, но экранизаций "Анны Карениной" во всём мире великое множество, кино, театр, опера, балет. За последние лет десять я видел фильм с Кирой Найтли (хорошее театральное кино) и впечатляющий балет Эйфмана. |
А чем же объясняется эта популярность?
Пожалуйста, помогите мне это понять.
Ну, баба-истеричка. Изводит и себя и других некоторых, кто с ней общается...
Может быть, Л.Н. тогдашнее порочное общество заклеймил?
Ох, плохо я в школе учился. И вообще... |
| Вот бы ему сейчас этот роман прочитать и сравнить впечатление "того ..." и нынешнего. |
В школе не катит. Лучше перечитать сейчас, с высоты прожитых лет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7259 |
|
|
|
|
| shcherb: В школе не катит. Лучше перечитать сейчас, с высоты прожитых лет. |
Сейчас Толстой (да, и Достоевский тоже) более смешны, нежели серьёзны. Их нужно читать в 9 классе, там они могут взорвать воображение тинейджеров, эпатировать и запугать. А сегодня они пугают, да не страшно вовсе. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7260 |
|
|
|
|
не думаю что какой-либо современный подросток осилит "Войну и Мир", просто заснет в гостиной Анны Павловны Шерер
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7261 |
|
|
|
|
| shcherb: не думаю что какой-либо современный подросток осилит "Войну и Мир", просто заснет в гостиной Анны Павловны Шерер |
Возможно. Но для кого писал Толстой и кого выбирал в свои герои? "Подростка" Вронского, "подростка" Стиву, "подростка" Безухова. У Достоевского это выражено ещё более брутально и усилено ревностью к образу жизни Тургенева и успеха его "Отцов и детей".Достоевский буквально помешан на подростках. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7262 |
|
|
|
|
shcherb:
...В школе не катит. Лучше перечитать сейчас, с высоты прожитых лет. |
Я именно это и хотел предложить. Наверное, что-то не так сделал. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7263 |
|
|
|
|
Ingvvar: | shcherb: не думаю что какой-либо современный подросток осилит "Войну и Мир", просто заснет в гостиной Анны Павловны Шерер |
Возможно. Но для кого писал Толстой и кого выбирал в свои герои? "Подростка" Вронского, "подростка" Стиву, "подростка" Безухова. У Достоевского это выражено ещё более брутально и усилено ревностью к образу жизни Тургенева и успеха его "Отцов и детей".Достоевский буквально помешан на подростках. |
Ну разные были герои у Толстого. Достоевский - не мой писатель.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7264 |
|
|
|
|
Ingvvar: | shcherb: не думаю что какой-либо современный подросток осилит "Войну и Мир", просто заснет в гостиной Анны Павловны Шерер |
Возможно. Но для кого писал Толстой и кого выбирал в свои герои? "Подростка" Вронского, "подростка" Стиву, "подростка" Безухова. |
Вронский, который вышел в отставку в чине полковника - подросток? Стива, в свои 34 года - подросток (это абстрагируясь от того, что оба они - не герои. Героиня в романе одна - если не считать побочного Левина)?.
Полноте, братие, да вы читали ли роман? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7265 |
|
|
|
|
| Они не только не подростки, но и не "подростки". |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7266 |
|
|
|
|
| Тургенев восхищался талантом Льва Толстого с момента публикации его повести «Детство» в 1852 году, а в 1855 году познакомился с ним лично, когда молодой офицер приехал из Севастополя в Петербург. Более опытный Тургенев пытался всячески поддержать тогда еще молодого и малоизвестного писателя и выступал в роли ментора, что не нравилось его протеже и приводило к конфликтам. Тургенева раздражало пристрастие Толстого к попойкам и картам, Толстого — покровительственное отношение Тургенева к народу. В 1861 году он с возмущением отозвался о благотворительности, которой занималась Полина Тургенева. Его слова приводит в своих воспоминаниях Афанасий Фет: «А я считаю, что разряженная девушка, держащая на коленях грязные и зловонные лохмотья, играет неискреннюю, театральную сцену». Видимо, сам факт, что воспитанная в Париже дочь Тургенева может «снизойти» до простых людей, казался Толстому оскорбительным. Взбешенный Тургенев ответил очень резко, и дело едва не окончилось дуэлью. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-7309 |
|
|
|
|
Хочется чего-то светлого, оптимистичного.
| Сошлись раз зайцы и стали плакаться на свою жизнь; «И от людей, и от собак, и от орлов, и от прочих зверей погибаем. Уж лучше раз умереть, чем в страхе жить и мучиться. Давайте утопимся!» |
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-7310 |
|
|
|
|
Типично для сказок ЛНТ. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7311 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-7464 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-7706 |
|
|
|
|
| Очень интересная ссылка Макса, раньше её не видел. Удивила семейная фотография - самый похожий на ЛН - Андрей. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7707 |
|
|
|
|
Как то в еврейский праздник йом кипур я был в хасидской синагоге и слушал проповедь раввина про вред материализма и пользу духовности.
В основе проповеди лежала история, в сюжете которой я узнал сказку Толстого "сколько человеку земли нужно".
Я поинтересовался насчёт источника, и оказалось, что кто такой Толстой раввин никакого понятия не имел, а историю взял из какой-то хасидской книги.
И вот я думаю - кто у кого заимствовал? Толстой у хасидов вряд ли, хасиды у Толстого - вполне может быть, а может оба взяли сюжет из какого-то третьего источника? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7708 |
|
|
|
|
Как мы понимаем, в Украину оно могло попасть и через евреев.
Не мог не отметить отвратительное "в Украине" в академическом Полном собрании сочинений Л. Н. Толстого 1937 года. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7709 |
|
|
|
|
О как глубоко. Я подозревал что-то народное, но на русские сказки, вроде, не похоже. А оказалось - Геродот и скифы. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7710 |
|
|
|
|
Норма, как известно, следует за узусом, с некоторым запозданием. Поэтому "кофе" наряду с мужским родом теперь допустимо употреблять и в среднем.
Узус до ХХ века допускал со словом "Украина" оба предлога, колебания можно найти даже у одних и тех же авторов. Потом ситуация изменилась, "в Украине" стало восприниматься как устаревшее, что и зафиксировала новая норма. Политически мотивированные попытки её изменить результата не дали, в живой речи по-прежнему абсолютно доминирует предлог "на" - впрочем, как и в польском и чешском. По-чешски даже говорят "na Slovensku", а по-польски "na Litwie", и не слышал, чтобы словаки и литовцы против этого протестовали  Равно как и голландцы не обижаются на то, что в английском название их страны, в отличие от прочих, употребляется с артиклем, как будто это имя нарицательное (по происхождению, впрочем, так и есть).
Я лично всегда говорю и пишу "на Украине" и "с Украины", не выражая тем никакой политической позиции, просто потому, что это, на мой взгляд, правильный современный русский язык. Исключение - официальный стиль, но так было всегда ("Посольство СССР в Ямайке", например). |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7711 |
|
|
|
|
Я давным давно ответил Ондри, подробно обьяснил, что он выступает в качестве
[...], выставляа данный случай словоупотребления Толстым "в Украине" как аргумент, а ему всё неймётся. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7712 |
|
|
|
|
Лев Толстой и Нобелевская премия
Известно, что Лев Толстой пять (!) раз был номинирован на Нобелевскую премию, но ни разу не получил ее. Более того, он сам немало постарался, чтобы не стать нобелевским лауреатом. Почему?
Пересудов было много, были и такие версии, будто своими отказами Толстой имеет цель подогреть интерес к собственной персоне и своим книгам. Так это или нет, но интерес к нему и его слава пророка действительно росли неуклонно. Судя по переписке с женой, та не разделяла позицию супруга, он же был тверд и непреклонен:
‘’Ради Бога, милая Соня, будь благоразумна... Я буду писать всегда то, что по своей совести и внутреннему убеждению считаю и буду считать нужным и должным, не соображаясь в том числе и с тем, что это тебе неприятно.’’
Когда в очередной раз встал вопрос о премии для Толстого, он попросил содействия одного знакомого финского писателя, с его помощью вышли на Шведскую академию, которой дали знать, чтобы там не назначали Толстому премии и не ставили его в неловкое положение - отказываться от нее. Вот выдержка из его письма академикам:
‘’Во-первых, деньги, по моему убеждению, могут приносить только зло; а во-вторых, мне доставило честь и большое удовольствие получить выражение сочувствия со стороны стольких лиц, хотя и незнакомых мне, но все же глубоко мною уважаемых…’’
Почему же все-таки Толстой не хотел занять место в ряду официально отмеченных западом литераторов, почему отмежевался от его награды, что это за очередной русский каприз ‘’веками непонятный чужеземным мудрецам’’?
Попробую дать свою версию.
Лев Толстой ценен для мировой культуры, для человечества тем, что в богатейшем своем наследии сумел максимально полно высказать себя. Именно себя как персону, как отдельного человеческого индивида. На своем конкретном примере он раскрыл едва ли не все, что есть в человеке содержательного, из чего человек состоит в телесном и душевном смысле; копнул, что называется, под самый корень.
Образец стоил того. Это о таких как он сказано: я - раб, я - царь, я - червь, я - Бог. Отнюдь не так у многих других плодовитых сочинителей, которые и не ставили себе таких задач. А у Толстого слово было именно исповедью, иначе он и не понимал призвания писателя, не видел смысла браться за перо, и здесь он продолжил и укрепил традицию, идущую от Пушкина.
Ключевым - для разгадки Толстого - произведением является, на мой взгляд, его ''Исповедь''. Что в ней особенного? - Невероятная человеческая загадка! Перед нами предстает странный человеческий экземпляр: зрелый муж, на пороге пятидесятилетия, обеспеченный и окруженный любящими людьми, достигший определенного общественного признания ...и вдруг - роковая тяга к самоубийству!
Кто-нибудь может это объяснить? Я берусь.
Случай Льва Толстого есть самый типичный пример ...безнадежной борьбы духа против плоти. Собственно, в этом и весь ответ на только кажущийся сложным вопрос. Поясню, однако...
Христианство задало человечеству непосильные ориентиры. Жить по библейским заповедям человеку принципиально невозможно. Запад давно прошел свой этап т.н. истинной веры и благополучно живет, соблюдая формальный культ. А вот Россия - верит! Верит до сих пор и верит не формально, а истинно. Толстой есть воплощенная русская вера в Бога, собирательный русский дух, реальная попытка дотянуться до Него, покорив буйную свою плоть.
Ха-ха!..
Да, ха-ха. Поэтому мысли о самоубийстве есть нормальное следствие раздвоения личности - такого раздвоения, когда дух-лебедь тянет в облака, а рак-желудок не хочет оторваться от твердой почвы. Явление это хорошо известно в психиатрии, а степень переживания такого состояния зависит от нервной организации каждого индивида.
Толстой, слава Богу, пережил этот опасный этап своей жизни, понял, что как все земные твари слаб духом, несколько приземлился и смирил гордыню, продолжал благополучно жить, не отвергая потребностей плоти …но как истинно русский человек признать свое духовное равенство с поганым Западом, конечно, не мог.
Потому и не хотел принимать его поганых даров.
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 89-17-8186 |
|
|
|
|
нет ли тут поклепа на графа нашего великого?!
граф охотно пользовался и духовными и материальными дарами и с запада, и с востока. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-8187 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
