|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| СС: Известно по какой. Сто шестнадцать пополам. |
Да, она. С подразделениями на 58-1а,б,в,г. А если казалось мало, то, разумеется, могли и полную катушку пришить: 58-1, 58-2 и т.д. до 58-14.
Если не ошибаюсь, потом Никита изменил кое-что, и ввели с 64-й по 88-ю. Но 58-я скорее всего так и осталась в памяти населения, поскольку упоминается во всех романах о ГУЛаге. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13471 |
|
|
|
|
| Pirron: Можно и оставаясь только математиком, специально философией не занимаясь, стать известным философом. |
Опять пытаетесь позлить Григория упоминая Гёделя всуе? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13472 |
|
|
|
|
| Нет, я намекал, вообще-то, на Фреге. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13473 |
|
|
|
|
| Pirron: Нет, я намекал, вообще-то, на Фреге. |
Ууупс. Я и слова такого не знаю  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13474 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: занимался, скажем, лёгким самиздатом |
как сказал бы почтенный Хайдук, не ли онанизмом?
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-13475 |
|
|
|
|
поскольку абстрактна, математика это точная философия. Ну как же не философия то, что любые математик или пешеход считают предложения типа 2+2=4 доказанными (и ссылаются на них в дальнейших доказательствах), а по Гёделю вышло, что предложения типа такого могут рассматриваться как недоказанные  . До каких деталей мышления должно опуститься дабы набрести на такое? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13476 |
|
|
|
|
chich: | Mikhail_Golubev: занимался, скажем, лёгким самиздатом |
как сказал бы почтенный Хайдук, не ли онанизмом?
|
 |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13477 |
|
|
|
|
СС: | Обережний герой: Кстати, кодексы то были в каждой республике свои. В РСФСР свои законы, в УССР свои. |
Да, это так. Но ни в одном кодексе никогда не было ответственности за общение с иностранцами. |
Кодекс Української РСР про
адміністративні правопорушення, 1984
Стаття 181-2. Порушення громадського порядку, що виявилось
у приставанні до іноземних громадян з метою
придбання речей
Порушення громадського порядку, що виявилось у приставанні до
іноземних громадян з метою купівлі, обміну або придбання іншим
способом у них речей, -
тягне за собою попередження або накладення штрафу в розмірі
до ста карбованців з конфіскацією придбаних речей або без такої.
Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після накладення
адміністративного стягнення, -
тягнуть за собою накладення штрафу в розмірі до двохсот
карбованців з конфіскацією придбаних речей. |
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13478 |
|
|
|
|
Обережний герой:Кодекс Української РСР про
адміністративні правопорушення, 1984
Стаття 181-2. Порушення громадського порядку, що виявилось у приставанні до іноземних громадян з метою придбання речей |
Нарушение общественного порядка, выразившееся в приставании к иностранным гражданам с целью приобретение вещей.
Т.е., наказуемо не общение с иностранцами само по себе, а общение с целью приобретение вещей. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13479 |
|
|
|
|
СС: Обережний герой:Кодекс Української РСР про
адміністративні правопорушення, 1984
Стаття 181-2. Порушення громадського порядку, що виявилось у приставанні до іноземних громадян з метою придбання речей |
Нарушение общественного порядка, выразившееся в приставании к иностранным гражданам с целью приобретения вещей.
Т.е., наказуемо не общение с иностранцами само по себе, а общение с целью приобретения вещей. |
Ну да, а на практике по этой статье можно привлекать в расширительной трактовке. Милиция же не будет записи бесед в суд доставлять для доказательства, советский суд и так советской милиции поверит. То есть если между нашим и иностранцем нет чётко просматриваемой законной связи, например, они учатся в одной группе, всегда можно представить их беседу как фарцу или солиситинг, наш роняет образ советского человека, выпрашивая что-то у иностранца. Описываемый здесь случай, когда два вынырнувшие субьекта что-то выпрашивают у мнимого иностранца, попадает в эту категорию.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13480 |
|
|
|
|
СС:Нарушение общественного порядка, выразившееся в приставании к иностранным гражданам с целью приобретение вещей.
Т.е., наказуемо не общение с иностранцами само по себе, а общение с целью приобретение вещей |
С целью дальнейшей перепродажи. Сиречь фарцовка.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13481 |
|
|
|
|
| Обережний герой:Ну да, а на практике по этой статье можно привлекать в расширительной трактовке. |
Да, конечно. Но отсюда не следует, что в каком-либо кодексе была прописана ответственность за само общение с иностранцами. С целью приобретения вещей, с целью изменить Родине - другое дело. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13482 |
|
|
|
|
Vova17: СС:Нарушение общественного порядка, выразившееся в приставании к иностранным гражданам с целью приобретение вещей.
Т.е., наказуемо не общение с иностранцами само по себе, а общение с целью приобретение вещей |
С целью дальнейшей перепродажи. Сиречь фарцовка.
|
Цель закона двоякая. С одной стороны, действительно, пресечение фарцовки.
С другой, пресечение солиситинга, активного приставания, выпрашивания, нищенствования и т.п.
Ведь это принижает, развенчивает советский образ жизни у иностранных гостей.
Официальная пропаганда вещает на весь мир, что у нас сверхмощная научно-техническая, космическая и социальная держава,
а иностранные гости сталкиваются на улицах с выпрашиванием сигарет и жвачек. Нешто такое можно было допускать?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13483 |
|
|
|
|
СС: | Обережний герой:Ну да, а на практике по этой статье можно привлекать в расширительной трактовке. |
Да, конечно. Но отсюда не следует, что в каком-либо кодексе была прописана ответственность за само общение с иностранцами. С целью приобретения вещей, с целью изменить Родине - другое дело. |
В чистом виде конечно не запрещалось. Иначе и Брежнева за общение с Хонеккером и американским президентом упекли бы.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13484 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Mikhail_Golubev:
Всякая творческая деятельность на предпоследнем уровне своей эволюции становится философией; а на последнем, объединяющем - Палатой номер 6.
|
Красиво, но не верно.
|
Неверным может быть только то, что хотя бы теоретически можно опровергнуть. (Cм. также: принцип фальсифицируемости Поппера). Едва ли высказывание, что Палата номер 6 является последней стадией эволюции творческий деятельности можно опровергнуть; это оценочное суждение, выраженное в гиперболической форме с прямой отсылкой к мировой классике.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13485 |
|
|
|
|
chich: | Mikhail_Golubev: занимался, скажем, лёгким самиздатом |
как сказал бы почтенный Хайдук, не ли онанизмом?
|
кому и онанизим - самиздат
пусть каждый понимает в меру своей распущенности :)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13486 |
|
|
|
|
Помню, разговорился я как-то с одним футболистом, в свое время довольно известным. И он сказал:
– Как же меня раздражают болельщики! Вот игрок с 10 метров ударил далеко мимо ворот. И с трибун тут же: "Мазила! Меньше водки жрать надо!" А спроси их, откуда игрок бежал в штрафную, с какой скоростью, пришлось ли ему развернуться для удара, как подлетел к нему мяч... да тысячу тонкостей надо понимать, чтобы сообразить почему он промазал! И вообще, я считаю так: по-настоящему понять, что происходит на поле может только тот, кто сам играл на таком уровне.
Вспоминаю я это каждый раз, когда любители обсуждают игру того или иного гроссмейстера. Да что мы в этом понимаем! Вот я, например, был довольно приличным кандидатом, бывало, и у мастеров выигрывал. И вот смотрю я, скажем, как Крамник ходов тридцать играет мертвоничейный эндшпиль. Зачем он это делает? На зевок надеется? А потом партия заканчивается – да, ничьей. И Крамник начинает на пресс-конференции объяснять этот самый, якобы мертвоничейный. И каждое его слово звучит для меня откровением. Потому что в понимании шахмат, в знаниях, в искусстве рассчета вариантов, да во всем между нами не то что громадная разница - пропасть!
И представляется мне, что, когда два гроссмейстера играют турнирную партию, то, по самым оптимистичным оценкам, из того, что происходит в дебюте, понимаю я процентов 5, в миттельшпиле - 10, а в эндшпиле... ну, тоже, скорее всего, те же 5 процентов. И что, это дает мне основания судить об их игре?!? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13493 |
|
|
|
|
Вы абсолютно правы, дорогой Семен. Но думаю, это обшечеловеческая слабость - судить другого - в футболе ли или в шахматах -, глядя со стороны.
Я, например, знавал действительно сильных шахматистов, мастеров и даже гроссмейстеров, знаюших, что такое играть напряженную партию на виду у тысяч и тысяч зрителей. Не буду называть их имена. А потом говоряших: "А знаешь, Карпов просто не умеет играть! Куда ему до Фишера!" или "Какая у Каспарова техника? У Карпова лучше бы поучился!" или "Такой эндшпиль я выиграл бы без труда!" и пр.
Люди со всеми их слабостями... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13494 |
|
|
|
|
| То же и в поэзии, в живописи. Пока не научишься рисовать, как Коро, нечего и глазеть зазря. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13495 |
|
|
|
|
| jenya: То же и в поэзии, в живописи. Пока не научишься рисовать, как Коро, нечего и глазеть зазря. |
Тут все же несколько иная ситуация (хотя, разумеется, невежественных суждений тоже не счесть) - обсуждается результат, а не процесс. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13496 |
|
|
|
|
СС: Помню, разговорился я как-то с одним футболистом, в свое время довольно известным. И он сказал:
– Как же меня раздражают болельщики! Вот игрок с 10 метров ударил далеко мимо ворот. И с трибун тут же: "Мазила! Меньше водки жрать надо!" А спроси их, откуда игрок бежал в штрафную, с какой скоростью, пришлось ли ему развернуться для удара, как подлетел к нему мяч... да тысячу тонкостей надо понимать, чтобы сообразить почему он промазал! И вообще, я считаю так: по-настоящему понять, что происходит на поле может только тот, кто сам играл на таком уровне.
Вспоминаю я это каждый раз, когда любители обсуждают игру того или иного гроссмейстера. Да что мы в этом понимаем! Вот я, например, был довольно приличным кандидатом, бывало, и у мастеров выигрывал. И вот смотрю я, скажем, как Крамник ходов тридцать играет мертвоничейный эндшпиль. Зачем он это делает? На зевок надеется? А потом партия заканчивается – да, ничьей. И Крамник начинает на пресс-конференции объяснять этот самый, якобы мертвоничейный. И каждое его слово звучит для меня откровением. Потому что в понимании шахмат, в знаниях, в искусстве рассчета вариантов, да во всем между нами не то что громадная разница - пропасть!
И представляется мне, что, когда два гроссмейстера играют турнирную партию, то, по самым оптимистичным оценкам, из того, что происходит в дебюте, понимаю я процентов 5, в миттельшпиле - 10, а в эндшпиле... ну, тоже, скорее всего, те же 5 процентов. И что, это дает мне основания судить об их игре?!? |
Очень хороший пост, но позволю себе не согласиться с вами. Вы, будучи хорошим кандидатом в мастера, понимаете в партиях гроссмейстеров заметно больше, чем указанные вами проценты. Но, вероятно, не так много, чтобы выносить категоричные суждения.
Это я по себе сужу, я вроде тоже неплохой кмс. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13497 |
|
|
|
|
СС: | jenya: То же и в поэзии, в живописи. Пока не научишься рисовать, как Коро, нечего и глазеть зазря. |
Тут все же несколько иная ситуация (хотя, разумеется, невежественных суждений тоже не счесть) - обсуждается результат, а не процесс. |
А что есть "результат" в шахматах? Вряд ли 1-0 или 1/2 - 1/2, сам текст партии это и есть результат в том же смысле, в каком картина художника есть результат его работы. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13498 |
|
|
|
|
| Представил толпу, собравшуюся за спиной Коро, и обсуждающую процесс. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13499 |
|
|
|
|
jenya: СС: | jenya: То же и в поэзии, в живописи. Пока не научишься рисовать, как Коро, нечего и глазеть зазря. |
Тут все же несколько иная ситуация (хотя, разумеется, невежественных суждений тоже не счесть) - обсуждается результат, а не процесс. |
А что есть "результат" в шахматах? Вряд ли 1-0 или 1/2 - 1/2, сам текст партии это и есть результат в том же смысле, в каком картина художника есть результат его работы. |
Пришла в голову вряд ли оригинальная мысль, что 1-0 или 1/2 - 1/2 - такая же оценка работы шахматиста, как оценка работы художника по цене, по которой ушла его картина на аукционе. Вроде и логично, но не то. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13500 |
|
|
|
|
| Roger: Представил толпу, собравшуюся за спиной Коро, и обсуждающую процесс. |
Зачем за спиной. Нужна прямая трансляция. Примерно как прямая трансляция оперы. Жуя попкорн, мы лениво говорим: "Дессе сегодня не в форме". |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13501 |
|
|
|
|
jenya: СС: | jenya: То же и в поэзии, в живописи. Пока не научишься рисовать, как Коро, нечего и глазеть зазря. |
Тут все же несколько иная ситуация (хотя, разумеется, невежественных суждений тоже не счесть) - обсуждается результат, а не процесс. |
А что есть "результат" в шахматах? Вряд ли 1-0 или 1/2 - 1/2, сам текст партии это и есть результат в том же смысле, в каком картина художника есть результат его работы. |
Да, текст. Но, во-первых, суждения - уверенные, безаппеляционные - высказываются и по ходу партии. Во-вторых, есть любители, и их много, которые считают, что достаточно прокрутить партию на каком-нибудь "Гудини" - и все понятно! Хотя на самом-то деле понятным становится только одно – как оценивает тот или иной ход движок. А движущие пружины партии между двумя людьми - иные, совсем иные – остаются совершенно непонятыми. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13502 |
|
|
|
|
| СС: высказываются и по ходу партии |
Ну, пока не разрешили брать ходы назад, текст партии уже не изменится. Вот Коро (под наши одобрительные возгласы) действительно может стереть кусок полотна и заново нарисовать. В целом же сложно не согласиться с тем, что безапеляционные суждения на профессиональные темы лучше высказывать профессионалам. Затем мы и читаем онлайны Чесспро. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13503 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-13504 |
|
|
|
|
Нельзя сравнивать текст сыгранной партии с произведением искусства, поэзии, литературы.
Текст партии уже не исправишь, а работу поэта, скажем, можно дополнить исправить и пр. Конечно, при условии, что он жив. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13505 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: а работу поэта, скажем, можно дополнить исправить |
Вы имеете в виду редакторов?
Самый лучший способ
утешить Принцессу -
выдать ее замуж за человека,
доказавшего преданность,
знание жизни,
распорядительность
и состоящего при Короле.
Ты говоришь о Палаче? |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-13506 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
