|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Семён, конечно, прав
МГ совершенно не разбирается в людях (как и в политике)
вообще, на месте Старого Семёна я бы давно замахнулся на масштабный цикл воспоминаний "Мои великие современники"
начал бы хоть с того же Цукерторта
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12987 |
|
|
|
|
| chich: начал бы хоть с того же Цукерторта |
| jenya: Вот, понимаешь, собрались старожилы и давай вспоминать. Прям как моя жена. Любительница театра, еще Комиссаржевскую помнит. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12988 |
|
|
|
|
chich: Семён, конечно, прав
МГ совершенно не разбирается в людях (как и в политике)
вообще, на месте Старого Семёна я бы давно замахнулся на масштабный цикл воспоминаний "Мои великие современники"
начал бы хоть с того же Цукерторта
|
Уважаемый chich,
Я, конечно, понимаю, что Вы прекрасно разбираетесь в людях, но с кем на форуме, да и вообще, Вы съели хотя бы пуд соли?
Ответ не обязателен, - впрочем, в любом случае буду благодарен. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12989 |
|
|
|
|
нащот пуда не скажу, а вот литр мы с Семёном точно вместе выпили
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12990 |
|
|
|
|
Ну, с Семеном-то легко разобраться. Он и человек замечательный, и друг, и пишет великолепно. А вот с другими-то литровки не хватит. Пуд поболе будет.
Но все равно спасибо за ответ! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12991 |
|
|
|
|
| shcherb:...И потом, почему вас так радует эта уродливая неспортивная система гонораров? Можно сказать, что так как шахматам не удается стать коммерческим спортом, то это неизбежно. В идеале, однако, было бы здорово все эти деньги пустить на призы (не только за первое место, но и за самую красивую партию, за лучший эндшпиль, за волю к победе и др.) было бы гораздо интереснее. |
Напомню, что "уродливая неспортивная система гонораров" ведет свое начало со времен Ласкера, который, видимо, первым стал требовать "стартовые" (тогда это называлось "экстра-гонорарами") за свое участие в турнирах. Вот как Ласкер обосновывал свою позицию:
Я был готов играть матч с любым претендентом, лишь бы только шахматный мир пожелал видеть этот матч, и готов был подтвердить это желание не только словами, но и жертвами со своей стороны. Я отнюдь, конечно, не желал быть объектом эксплоатации. Мне угрожала участь шахматистов, которые либо умирали с голоду, как Кизерицкий, Цукерторт, Мэкензи, либо, подобно Пильсбери и Стейницу, попадали на общественное призрение и, опустившиеся, в душевном расстройстве, кончали свою жизнь в больнице. Я готов был отдать мое искусство и мысль шахматному миру, и тем оживить его, содействуя развитию игры, но я требовал, чтобы он взял на себя ответственность за это и нес ее до конца.
До сего времени шахматный мир слишком легко относился к своим обязанностям. Так как никто не нес никакой личной ответственности за их выполнение, то среди шахматистов установилось мнение, что таких обязанностей вообще не существует. Когда какой-нибудь юный талантливый игрок возносится до небес, не удивительно, что он отдается игре и видит в том свое призвание. Это очень нравится шахматному миру. Выступление, хотя бы Морфи, Пильсбери или Харузека, вносит новые краски и настроения в шахматную жизнь, а молодой человек находит удовлетворение в лести и похвалах. Но позже, когда он становится зависимым от шахмат, некуда уже обращаться, и быстро наступают нищета и разочарование. И это лежит на совести шахматного мира.
Конечно, мне возразят, что шахматы не могут быть признаны профессией. Но миллионам шахматистов,, разыгрывающих опубликованные партии маэстро, учась на них и получая духовное наслаждение, не следовало бы держаться такой точки зрения. Опираясь на подобные аргументы, музыкальный мир мог бы лишить куска хлеба профессиональных талантливых музыкантов, что, конечно, было бы явной несправедливостью. Только те, кто всецело посвящают себя определенному делу, могут дать что-нибудь великое в этой области. Нельзя требовать от творчески одаренных шахматистов, чтобы они имели побочную профессию, ибо в таком случае они только разбросали бы свои силы и время и не развили бы своих способностей до мастерства ни в той, ни в другой области.
Эту точку зрения я защищал также перед организаторами международных турниров. Обычный порядок организации их приводит маэстро к гибели, т.к. расходы участников турнира превышают назначенные призы. |
Увы, и Ласкер окончил свои дни в заботе о куске хлеба. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12992 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Ну, с Семеном-то легко разобраться. Он и человек замечательный, и друг, и пишет великолепно. А вот с другими-то литровки не хватит. Пуд поболе будет.
Но все равно спасибо за ответ! |
Учитываете ли вы, почтенный Лев, что распитие литра со Старым Семеном требует определенной смелости? Потому как существует вероятность прочитать через некоторое время: "Был в Воронеже, в университете доцент М. Мужик не первой молодости, с юмором и выпить не дурак."
А что дальше будет написано ведь не предскажешь. Страшновато. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12993 |
|
|
|
|
отлично!  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12994 |
|
|
|
|
| СС: Напомню, что "уродливая неспортивная система гонораров" ведет свое начало со времен Ласкера, который, видимо, первым стал требовать "стартовые" (тогда это называлось "экстра-гонорарами") за свое участие в турнирах. |
Гарантированная часть премиальных - нормальная практика, только было бы справедливо, если бы она была равна для всех участников, раз уж их пригласили в один и тот же турнир. Звезды и так первые призы возьмут, а не звездам тоже кушать хочется. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12995 |
|
|
|
|
Однодворец: | СС: Напомню, что "уродливая неспортивная система гонораров" ведет свое начало со времен Ласкера, который, видимо, первым стал требовать "стартовые" (тогда это называлось "экстра-гонорарами") за свое участие в турнирах. |
Гарантированная часть премиальных - нормальная практика, только было бы справедливо, если бы она была равна для всех участников, раз уж их пригласили в один и тот же турнир. Звезды и так первые призы возьмут, а не звездам тоже кушать хочется. |
А не будет ли это уравниловкой. Мы так её все боялись при коммунистах, а теперь начали считать её демократической подвижкой. Даже чемпиона уже хотят приравнять к претендентам, ради извращенно понимаемого спортивного принципа.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12996 |
|
|
|
|
Напомню, что "уродливая неспортивная система гонораров" ведет свое начало со времен Ласкера, который, видимо, первым стал требовать "стартовые" (тогда это называлось "экстра-гонорарами") за свое участие в турнирах.
|
Сутовский именно об этом где-то писал (не найду где), система эта давно устарела, призовые фонды сейчас гораздо больше чем во времена Ласкера. Понятно, что расходы участникам должны оплачиваться, остальное - по результату.
Кстати, в матчах победитель получает большую часть призового фонда.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12997 |
|
|
|
|
Однодворец: | СС: Напомню, что "уродливая неспортивная система гонораров" ведет свое начало со времен Ласкера, который, видимо, первым стал требовать "стартовые" (тогда это называлось "экстра-гонорарами") за свое участие в турнирах. |
Гарантированная часть премиальных - нормальная практика, только было бы справедливо, если бы она была равна для всех участников, раз уж их пригласили в один и тот же турнир. Звезды и так первые призы возьмут, а не звездам тоже кушать хочется. |
не звезды должны отобрать призы у звёзд, а звезды должны доказывать что они звезды здесь и сейчас.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12998 |
|
|
|
|
shcherb: Однодворец: | СС: Напомню, что "уродливая неспортивная система гонораров" ведет свое начало со времен Ласкера, который, видимо, первым стал требовать "стартовые" (тогда это называлось "экстра-гонорарами") за свое участие в турнирах. |
Гарантированная часть премиальных - нормальная практика, только было бы справедливо, если бы она была равна для всех участников, раз уж их пригласили в один и тот же турнир. Звезды и так первые призы возьмут, а не звездам тоже кушать хочется. |
не звезды должны отобрать призы у звёзд, а звезды должны доказывать что они звезды здесь и сейчас. |
Полагаю, проблема не столь велика, как некоторым кажется. Существует зависимость рейтинга игрока от показываемых им результатов. Уверен, что зависимость величины стартовых от рейтинга тоже имеет место быть. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12999 |
|
|
|
|
| Vova17: А не будет ли это уравниловкой. |
Будет, но раз организаторы приглашают кого-то в турнир, то предполагают, что соперники достойны друг друга. Кормят-то их одинаково или нет? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13000 |
|
|
|
|
| shcherb: не звезды должны отобрать призы у звёзд, а звезды должны доказывать что они звезды здесь и сейчас. |
С некоторой долей вероятности они это докажут, и призы возьмут, но у не звезд все должен быть равный со звездами гонорар сверх приза. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13001 |
|
|
|
|
СС:
Увы, и Ласкер окончил свои дни в заботе о куске хлеба. |
Верное наблюдение. Часто самые прозорливые люди обманываются самым жестоким образом. И не отличаются ничем от людей не способных что-либо предвидеть. Ласкер и Алехин, люди совершенно разные, а биографии их поразительно похожи по своей трагичности: 20-й век, вернее его первая половина, проехался по ним так, как это не могло ни им, ни кому-либо представиться. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13002 |
|
|
|
|
В Пардубице всем гроссам выдают одинаковый символический гонорар за участие, но вот беда - никто из топ 50 туда не спешит. Право игрока - требовать для себя условия участия. Право организатора - отказать или принять требования. Если организатор хочет видеть в составе соревнования наилучших - должен принимать их условия. Всё остальное - демагогия.
__________________________
антиникотиновый фашист |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13003 |
|
|
|
|
manowar: shcherb: Однодворец: | СС: Напомню, что "уродливая неспортивная система гонораров" ведет свое начало со времен Ласкера, который, видимо, первым стал требовать "стартовые" (тогда это называлось "экстра-гонорарами") за свое участие в турнирах. |
Гарантированная часть премиальных - нормальная практика, только было бы справедливо, если бы она была равна для всех участников, раз уж их пригласили в один и тот же турнир. Звезды и так первые призы возьмут, а не звездам тоже кушать хочется. |
не звезды должны отобрать призы у звёзд, а звезды должны доказывать что они звезды здесь и сейчас. |
Полагаю, проблема не столь велика, как некоторым кажется. Существует зависимость рейтинга игрока от показываемых им результатов. Уверен, что зависимость величины стартовых от рейтинга тоже имеет место быть. |
проблема мотивации
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13004 |
|
|
|
|
Michael_S: ЛХаритон: Ну, с Семеном-то легко разобраться. Он и человек замечательный, и друг, и пишет великолепно. А вот с другими-то литровки не хватит. Пуд поболе будет.
Но все равно спасибо за ответ! |
Учитываете ли вы, почтенный Лев, что распитие литра со Старым Семеном требует определенной смелости? Потому как существует вероятность прочитать через некоторое время: "Был в Воронеже, в университете доцент М. Мужик не первой молодости, с юмором и выпить не дурак."
А что дальше будет написано ведь не предскажешь. Страшновато. |
что значит "не первой молодости"?
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-13005 |
|
|
|
|
shcherb: manowar: shcherb: Однодворец: | СС: Напомню, что "уродливая неспортивная система гонораров" ведет свое начало со времен Ласкера, который, видимо, первым стал требовать "стартовые" (тогда это называлось "экстра-гонорарами") за свое участие в турнирах. |
Гарантированная часть премиальных - нормальная практика, только было бы справедливо, если бы она была равна для всех участников, раз уж их пригласили в один и тот же турнир. Звезды и так первые призы возьмут, а не звездам тоже кушать хочется. |
не звезды должны отобрать призы у звёзд, а звезды должны доказывать что они звезды здесь и сейчас. |
Полагаю, проблема не столь велика, как некоторым кажется. Существует зависимость рейтинга игрока от показываемых им результатов. Уверен, что зависимость величины стартовых от рейтинга тоже имеет место быть. |
проблема мотивации |
причем решить известно как. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13006 |
|
|
|
|
| chich: что значит "не первой молодости"? |
Извe "не первой" значит второй |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13007 |
|
|
|
|
как осетрина?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13008 |
|
|
|
|
Michael_S: Учитываете ли вы, почтенный Лев, что распитие литра со Старым Семеном требует определенной смелости? Потому как существует вероятность прочитать через некоторое время: "Был в Воронеже, в университете доцент М. Мужик не первой молодости, с юмором и выпить не дурак."
А что дальше будет написано ведь не предскажешь. Страшновато. |
Знающие люди из Маале Адумим упрекают Дину Рубину в том, что в какой-то ее вещи прототипы литературных персонажей легко угадываются, пусть не самими персонажами, но их знакомыми. А дальше знакомые сообщают, предположим, жене, что судя по литературе у мужа роман на стороне. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13009 |
|
|
|
|
| jenya: судя по литературе у мужа роман на стороне. |
ну, это и без литературы ни для кого не секрет
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-13010 |
|
|
|
|
Однодворец: | Vova17: А не будет ли это уравниловкой. |
Будет, но раз организаторы приглашают кого-то в турнир, то предполагают, что соперники достойны друг друга. Кормят-то их одинаково или нет? |
Кормить должны одинаково.) Но вот экстрагонорары, пмм, можно выдавать пропорционально рейтингу. В этом случае от рейтинга будет практический толк, раз он служит мерилом шахматной квалификации.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13011 |
|
|
|
|
А под каток истории перо Старого Семена можно угодить и без литра. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13012 |
|
|
|
|
| СС: Напомню, что "уродливая неспортивная система гонораров" ведет свое начало со времен Ласкера, который, видимо, первым стал требовать "стартовые" (тогда это называлось "экстра-гонорарами") за свое участие в турнирах. |
+1
Началось всё-таки в других видах спорта - задолго до Ласкера, и он это, да, перенес в шахматы. Практикуется сегодня (appearance fees или appearance money) почти во всех индивидуальных профессиональных видах спорта, в особенности в теннисе и гольфе. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13013 |
|
|
|
|
Jacob08: | СС: Напомню, что "уродливая неспортивная система гонораров" ведет свое начало со времен Ласкера, который, видимо, первым стал требовать "стартовые" (тогда это называлось "экстра-гонорарами") за свое участие в турнирах. |
+1
Началось всё-таки в других видах спорта - задолго до Ласкера, и он это, да, перенес в шахматы. Практикуется сегодня (appearance fees или appearance money) почти во всех индивидуальных профессиональных видах спорта, в особенности в теннисе и гольфе. |
Да, действительно, в коммерческих вида спорта это так:
in individual sports, certainly at sub-major level | in the two most global ‘solo’ sports of tennis and golf |
, tournament organisers must shoulder all kinds of costs and risks to stage an event while lacking certainty of income. Often a stellar name or two can make all the difference to ticket sales, sponsorship, media interest – and hence income.
And what’s the best way to guarantee a big name? Pay a big, fat appearance fee, a common but largely unspoken source of significant secondary income for tennis players after prize money. |
Но в шахматах это не работает: участие Ананда, Крамника или даже Карлсена не делает организацию Мемориала Таля прибыльным (или хотя бы просто окупаемым) мероприятием. Так не лучше ли перевести все экстра-гонорары в открытый призовой фонд? Это в разы увеличит призы за все места, так например 1-й приз на Мемориале Таля будет, например 100 тыс, а занявший последнее место получит тысяч 15 (это и будет appearance fee!). Плюс специальные номинации за лучшую партию и.т.д., а кормить всех одинаково.
Мне кажется, так будет интереснее.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13014 |
|
|
|
|
shcherb:Но в шахматах это не работает: участие Ананда, Крамника или даже Карлсена не делает организацию Мемориала Таля прибыльным (или хотя бы просто окупаемым) мероприятием. Так не лучше ли перевести все экстра-гонорары в открытый призовой фонд? Это в разы увеличит призы за все места, так например 1-й приз на Мемориале Таля будет, например 100 тыс, а занявший последнее место получит тысяч 15 (это и будет appearance fee!). Плюс специальные номинации за лучшую партию и.т.д., а кормить всех одинаково.
Мне кажется, так будет интереснее. |
Давайте жить не в идеальном мире, а в реальном. Да, прибыли не приносит, напротив, от турнира одни убытки. Но почему-то организаторы мало того, что проводят убыточный турнир, так еще и заинтересованы в участии суперзвезд. А суперзвезды желают получать стартовые. Не буду повторять то, что писал по этому поводу Ласкер. Не хочется и обсуждать вопрос: хорошо это или плохо. Пока дело обстоит так. Иначе ни Карлсен, ни Ананд, ни, подозреваю, большинство участников в турнире бы не играли. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13015 |
|
|
|
|
| СС: Иначе ни Карлсен, ни Ананд, ни, подозреваю, большинство участников в турнире бы не играли. |
Интересно было бы проверить: пустить стартовые на увеличение приза и поглядеть кто приедет, а кто нет из-за отсутствия стартовых. Мне кажется, что приедут все. Но вообще, если деньги девать некуда есть некие фонды, было бы неплохо поддерживать именно менее рейтинговых молодых шахматистов - им в супертурнир попасть сложнее. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13016 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
