ChessPro online

Старый Семен и его креативы.

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

9032

chich

раввин

25.05.2013 | 19:43:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот пример. Известное его стихотворение, о нем говорилось и прошлый раз, «Ошибка» (стр. 25). Я не буду читать всего, я просто хочу проиллюстрировать одну мысль.

...Где полегла в сорок третьем Пехота, пехота, пехота Без толку, зазря, Там по пороше гуляет Охота, охота, охота, Там по пороше гуляет охота, Трубят егеря...

Когда мы разговаривали с Галичем, мы спрашивали его насчет этого стихотворения. Он сказал — я отталкивался от факта: где были зря использованы войска, понапрасну погибли люди, там позднее охотились наши руководители с собаками, егерями.

Но мы понимаем, что это не фельетон, не газетная заметка, а это все-таки стихи. И здесь автор обобщает, старается показать частный факт как типическое, характерное для всей нашей жизни. И оскорбительно всем участвовавшим в войне, всем тем, кто воевал в 1943, и раньше, и позже, считать, что пехота полегла без толку, зазря.

На войне все бывает. Но война эта была справедливая, и жертвы были не напрасны.

номер сообщения: 23-17-12844

9033

chich

раввин

25.05.2013 | 19:47:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Или, вот, я хочу прочесть одну вещь, которая, мне кажется, является наиболее характерной для всей этой части творчества Галича. Это «Фарс-гиньоль». Здесь песня прямо начинается нецензурно: «А нахлебники жрут... » (читает).

Вот вам изображение жизни нашего общества. Я думаю, не будет ошибкой, если я скажу, что это клеветническое изображение. Что мне вам объяснять — вы сами понимаете, как изображается здесь жизнь советского человека: до того нищая, бедная, голодная, что люди вешаются на люстрах и записочки кладут на телевизор. Не такая уж бедная — телевизор-то был

номер сообщения: 23-17-12845

9034

saluki

25.05.2013 | 19:51:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а кто выступает-то?
уровень критики, вообще-то, ок.
т.е. идейно это, конечно, другая сторона мира, там где водятся драконы
но данный дракон вполне компетентен
номер сообщения: 23-17-12846

9035

chich

раввин

25.05.2013 | 19:53:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть у него стихотворение «Еврейская застольная» — может быть, я неточно сказал название. Смысл этой песни состоит в том, что у нас в Советском Союзе гражданам еврейского происхождения живется так плохо, что хуже некуда, и лучше не может быть, и не надо рыпаться. Так оно есть, было и так оно всегда. — Вот примерно смысл этой застольный песенки.

Я не знаю, что скажет Галич — что он показывает отдельные теневые стороны нашей жизни. А на мой взгляд, это клевета на тот порядок вещей, который у нас существует. По-моему, такими произведениями Галич компрометирует нашу советскую писательскую организацию.

номер сообщения: 23-17-12847

9036

chich

раввин

25.05.2013 | 19:54:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а кто выступает-то?


читай стенограмму
номер сообщения: 23-17-12848

9037

chich

раввин

25.05.2013 | 19:57:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не знаю всех обстоятельств дела, но мне известно, что Галич читал свои стихи не только любителям поэзии, а в каких-то полупритонах людям, которые настроены не просто антисоветски, а антисемитски. И одному из таких явных антисемитов вы чуть ли не покровительствовали. И непонятно, когда вы пишете «Еврейскую застольную» и в то же время находите нужным пить с этим человеком, похлопывать по плечу и поддерживать среди его коллег. Кажется, в Свердловске это было.

Так что тут двурушничество не только в литературных произведениях.

номер сообщения: 23-17-12849

9038

chich

раввин

25.05.2013 | 19:59:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот, например, Валентин Петрович Катаев

В принципе я, конечно, считаю, что Галич не может быть членом Союза, если это все так и есть. Но будем более разумными. Я вспоминаю историю (я не хочу сравнивать этих поэтов), ужасную историю с Демьяном Бедным, когда он написал «Слезай с печки» — что с ним сделали. Я помню, в какой страшной опале он был, как каждое стихотворение Демьяна Бедного расценивалось как антисоветское и он ждал, что его вот-вот арестуют.

Я не сравниваю Галича с Демьяном Бедным, это был большой поэт, но я говорю, что бывают и такие случаи.

номер сообщения: 23-17-12850

9039

jenya

25.05.2013 | 20:07:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Вот пример. Известное его стихотворение, о нем говорилось и прошлый раз, «Ошибка» (стр. 25). Я не буду читать всего, я просто хочу проиллюстрировать одну мысль.

...Где полегла в сорок третьем Пехота, пехота, пехота Без толку, зазря, Там по пороше гуляет Охота, охота, охота, Там по пороше гуляет охота, Трубят егеря...

Когда мы разговаривали с Галичем, мы спрашивали его насчет этого стихотворения. Он сказал — я отталкивался от факта: где были зря использованы войска, понапрасну погибли люди, там позднее охотились наши руководители с собаками, егерями

Нащет егерей
номер сообщения: 23-17-12851

9040

chich

раввин

25.05.2013 | 20:09:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо Галича исключать из Союза. Если он захочет, он может выступить в «Литературной газете», и это должна быть исповедь человеческая. Если у вас есть силы на эту исповедь, значит вы будете работать в литературе, если нет — значит не будете.

номер сообщения: 23-17-12852

9041

saluki

25.05.2013 | 20:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
saluki: а кто выступает-то?


читай стенограмму


об ем, оказываеццо, статьи пишут
ты слишком хорошо цитируешь, я думал реально годный обвинитель(
номер сообщения: 23-17-12853

9042

saluki

25.05.2013 | 20:12:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а вот его творчество.
По каменистому ухабистому просёлку, между припалёнными южным солнцем кустами, рысцой, не очень искусно держась в сёдлах, трусили три всадника с автоматами за плечами. Каждому из них было не больше двадцати. Из-за расстёгнутых воротников их солдатских гимнастёрок виднелись сине-белые полосы флотских тельняшек, за плечами развевались ленточки матросских бескозырок. Следом за верховыми, переваливаясь на выбоинах, ехал броневичок с пулемётом, торчащим из открытой сверху башенки. Над её краем виднелись две головы в выцветших пилотках. За приподнятым передним броневым щитком можно было разглядеть лицо водителя – молодое, но с небольшой бородкой.
Обладатель бороды – лейтенант Калганов отправлялся со своими разведчиками в очередной поиск. Нелегко действовать им здесь, в прибрежных горах близ Туапсе. Попробуй разбери в путанице лесных зарослей, ущелий и оврагов, где своя, где «ничейная», где захваченная фашистами земля, попробуй разгляди, где скрыты за листвой вражеские окопы. А вести разведку надо. Немцы начали наступление, хотят захватить Туапсе и вырваться на берег Чёрного моря. Нужны новые сведения о их силах.
Дорога становилась всё более петлистой, узкой, превращалась уже в тропу. Броневик шёл с трудом. Наконец лейтенант остановил машину.
Шофёру, которому он передал штурвал, и матросу Юначёву, сидевшему в башенке у пулемёта, приказал:
– Замаскируйте броневик и ждите. Если за нами погонятся немцы, прикроете огнём.
Калганов пересел на своего коня, на котором ехал матрос Борисов, теперь тот пошёл пешком. Два других матроса, Кривда и Юсупов, продолжали путь в сёдлах.
Тропа углублялась в лесные дебри. В лесу было тихо. Ничто не напоминало о противнике. Всё чаще Калганов, ехавший впереди, сверялся с картой и компасом. Где-то впереди недалеко селение Чилипси. Занято ли оно противником?
До Чилипси, по расчётам Калганова, оставалось уже совсем немного, когда он заметил впереди, в кустах, людей в невоенной одежде, с винтовками в руках. Это были партизаны.


из рассказа "под седлом Бороды", да
номер сообщения: 23-17-12854

9043

chich

раввин

25.05.2013 | 20:17:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы он перехлестнул наши недостатки, либо преувеличил, это было бы одно. Тут человек может увлечься, но одержимый пафосом борьбы за светлое, за хорошее, за очищение от плохого. Ну перехлестнул, в очернительство впал. По-товарищески мы бы ему сказали — дорогой, взвешивай свои слова.

Но этого здесь нет, а есть подлое подпольное сочинение грязных гадостей. Что это за борьба с недостатками — шипение по кабакам, на пластинках в пьяных компаниях и на антисоветскую аудиторию? Это разве борьба с нашими недостатками? Выходи на арену, борись. И вот тут, если бы перегнул человек в своей критике, я бы первый сказал — товарищи, давайте поосторожней. Поправить надо товарищеской критикой, товарищеским словом, а до организационных мер доходить не надо.

А вот здесь принципиально другое.

номер сообщения: 23-17-12855

9044

chich

раввин

25.05.2013 | 20:24:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот он написал «Еврейскую застольную». Смысл ее такой: советским гражданам еврейской национальности в Советском Союзе всегда и прежде создавался ад, и сейчас ад, и будет так. Бесперспективная жизнь.

Давайте представим себе, что песни распространяются в магнитофонной записи, никто не знает их тираж. Послушали люди еврейской национальности. Искусство — великая сила, и, между прочим, это сделано все так, что это укладывается в музыку. И кое-кто взял и уехал в Израиль.

Я лично ничего не вижу — ни дурного, — когда человек из искренних побуждений старается слиться со своим народом. В этом ничего криминального нет. Но вы знаете, какой современный Израиль? Подтолкнул одного человека, пусть двух-трех — мизерное количество, — уехали люди туда. Товарищи! Оттуда идут письма, которые страшно читать. Пишут: Я буду стоять на коленях и просить разрешения вернуться в Советский Союз, стоять на коленях до тех пор, пока это разрешение не будет получено. Даже в Вашингтоне пишут, что те, кто приехал в Израиль из Советского Союза, не могут найти там себе места, потому что те, кто приезжает из колониальных стран, они привыкли к таким условиям и как-то устраиваются, а из Советского Союза приезжают люди с другими требованиями по уровню жизни — им нужна работа, нужна гарантированная работа. И люди мучаются, проклинают день и час, когда они поехали. И, между прочим, часть этих проклятий придется на себя принять т. Галичу, потому что в эту сторону он толкал, он был здесь агитатором. Как же можно? Это же касается живых людей.

номер сообщения: 23-17-12856

9045

СС

25.05.2013 | 20:25:42
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таких собраний было множество. Исключали Пастернака, Соженицына, Галича, Корнилова... всех не перечислишь. И все стенограммы похожи друг на друга как сиамские близнецы. Все как у Довлатова:
— Товарищи, — начал редактор, — мы собрались, чтобы обсудить... Разобраться в истоках морального падения... Товарищ Довлатов безответственно передал свою рукопись "Зона" человеку, общественное лицо которого... Человеку, которым занимаются соответствующие органы… Нет уверенности, друзья мои, в том... А что, если этой книгой размахивают наши враги?.. Идет борьба двух миров, двух систем... Мы знали Довлатова как способного журналиста... Но это был человек двойной, так сказать... Два лица, товарищи... Причем два совершенно разных лица... Но это второе лицо искажено гримасой отвращения ко всему, что составляет... И вот мы хотим, образно говоря, понять... Товарищи ознакомились с рукописью... Прошу высказываться...
Господи, что тут началось! Я даже улыбался сначала. Заместитель редактора К. Малышев:
— Довлатов скатился в болото... Льет воду на мельницу буржуазии… Опорочил все самое дорогое...
Костя, думаю, ты ли это? Не ты ли мне за стакан портвейна выписывал фиктивные командировки? Сколько было выпито!..
Второй заместитель редактора Б. Нейфах:
— У Довлатова все беспросветно, мрачно... Нравственные калеки, а не герои... Где он все это берет? Как Довлатов оказался в лагере?.. И что такое лагерь? Символ нашего общества?.. Лавры Солженицына не дают ему покоя...
Ответственный секретарь редакции И. Популовский:
— Довлатов опередил... У Солженицына не так мрачно... Я читал "Ивана Денисовича", там есть положительные эмоции... А Довлатов все перечеркнул...
Заведующий военно-патриотическим отделом И. Гаспль:
— Один вопрос — ты любишь свою родину?
— Как всякий нормальный человек.
Гаспль перебивает:
— Тогда объясни, что произошло? Ведь это же политическая диверсия!..
Я начал говорить. До сих пор мучаюсь. Как я унизился до проповеди в этом зверинце?! Боже мой, что я пытался объяснить! А главное — кому?!
— Трагические основы красоты... "Остров Сахалин" Чехова... "Записки из мертвого дома"... Босяки... Максим Горький... "Кто живет без печали и гнева, тот не любит отчизны своей..."
Нейфах (перебивает):
— Кто это написал? Какой-нибудь московский диссидент?
— Это стихи Некрасова!
Нейфах:
— Не думаю...
Секретарь партийной организации Л. Кокк. Встает, дожидается полной тишины:
— Товарищи! Свойственно ли человеку испражняться? Да, свойственно. Но разве только из этого состоит наша жизнь?.. Существует ли у нас гомосексуализм? Да, в какой-то мере пока существует. Значит ли это, что гомосексуализм — единственный путь?.. Довлатов изображает самое гнусное, самое отталкивающее... Все его герои — уголовники, наркоманы, антисемиты...
Б. Нейфах:
— Антисемитизма мы ему не простим!
И. Гаспль:
— Но есть и проявления сионизма.
К. Малышев:
— В принципе, это одно и то же...
Л. Кокк:
— Я много бывал за границей. Честно скажу, живут неплохо... Был я у одного миллионера. Хорошая квартира, дача... Но все это куплено ценой моральной деградации... Вот говорят — свобода! Свобода на Западе есть. Для тех, кто прославляет империализм... Теперь возьмем одежду. Конечно, синтетика дешевая... Помню, брал я мантель в Стокгольме...
Редактор Г. Туронок:
— Вы несколько отвлеклись.
Л. Кокк:
— Я заканчиваю. Возьмем наркотики. Они, конечно, дают забвение, но временное... А про сексуальную революцию я и говорить не хочу...
Г. Туронок:
— Мне кажется, Довлатов ненавидит простых людей!..
И это он — мне! Тысячу раз отмечалось, что я единственный говорю "спасибо" машинисткам. Единственный убираю за собой...
И. Популовский:
— А ведь язык у него хороший, образный. Мог бы создать художественные произведения...
Г. Туронок:
— Пусть Довлатов выскажется.
Тут я слегка мобилизовался:
— То, что здесь происходит, отвратительно. Вы обсуждаете неопубликованную рукопись. Это грубое нарушение авторских прав. Прошу не задавать вопросов. Отвечать не считаю целесообразным. Заведующий сельхозотделом протягивает мне валидол. Век ему этого не забуду.
Г. Туронок, смягчаясь:
— Довлатову надо подумать. У него будет время. Мне известно, что он написал заявление... (Значит, моего дружка — подослали.) Мы не будем возражать.
Можно было, конечно, порвать заявление об уходе. Только зачем все это?! Победить в такой ситуации невозможно...
И я сказал:
— Увольняясь, я делаю себе маленький подарок. Это — легкая компенсация за то, что я пережил в издательстве... Здесь нечем дышать!.. Вы будете стыдиться этого беззакония...
номер сообщения: 23-17-12857

9046

chich

раввин

25.05.2013 | 20:28:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таких собраний было множество. Исключали Пастернака, Соженицына, Галича, Корнилова... всех не перечислишь. И все стенограммы похожи друг на друга как сиамские близнецы


так что, разве непонятно, куда я клоню?
номер сообщения: 23-17-12858

9047

chich

раввин

25.05.2013 | 20:32:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поскольку кто-то упоминал Окуджаву, я считаю своей обязанностью сказать сегодня, что ничего общего между Окуджавой и Галичем нет. Два года назад мы ездили в Иваново выступать перед партийным активом, перед рабочими, и мы сознательно взяли Окуджаву. Его слушали более тысячи человек партийного актива г. Иваново, и ему аплодировали за его песни. Но если бы попробовать привезти на партийный актив в Иваново Галича и попросить пропеть его две-три песни, думаю, что аплодисментов не было бы, — его бы просто стащили с трибуны.

номер сообщения: 23-17-12859

9048

Vova17

кмс

25.05.2013 | 20:54:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Таких собраний было множество. Исключали Пастернака, Соженицына, Галича, Корнилова... всех не перечислишь. И все стенограммы похожи друг на друга как сиамские близнецы


так что, разве непонятно, куда я клоню?

И куда же вы клоните?
Это что же, по-вашему, и Старого Семена надо исключать, как Пастернака?


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 23-17-12860

9049

chich

раввин

25.05.2013 | 21:06:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
И куда же вы клоните?
Это что же, по-вашему, и Старого Семена надо исключать, как Пастернака?


почтенный Мэтр давно уже раскусил Старого Семёна:

В ваших эссе
Дружно каркают вороны
Только на все
Очень мрачные стороны

Видит Аллах-
Нет в них фактов правдивых
О славных делах
В боевых коллективах...


Старый Семён всю жизнь варился в рабочем котле, а пишет исключительно о каких-то завлабах-декадентах

надо бы ему тщательно проанализировать своё творчество и сделать соответствующие выводы, чтобы не остаться у разбитого корыта
номер сообщения: 23-17-12861

9050

Sad_Donkey

КМС

25.05.2013 | 21:12:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет Старика давно все ясно. И насчет СС - тоже. Остается выяснить, причем тут Аллах.
номер сообщения: 23-17-12862

9051

Обережний герой

кмс
Харьков

25.05.2013 | 21:26:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А к чему практически вёл идейный разгром и исключение из Союза для Галича?
Перестали ставить его высокоидейные пьесы и платить за них гонорары?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 23-17-12863

9052

СС

25.05.2013 | 21:29:16
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А к чему практически вёл идейный разгром и исключение из Союза для Галича?

К эмиграции.
номер сообщения: 23-17-12864

9053

chich

раввин

25.05.2013 | 21:32:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: идейный разгром


прошу разъяснить, почтенный Герой, в каком месте вы углядели идейный разгром?
затыкать глотку поэту - это больше смахивает на идейную капитуляцию
номер сообщения: 23-17-12865

9054

СС

25.05.2013 | 21:42:38
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Александр Аронов
Посредине дня...

Посредине дня
Мне могилу выроют.
А потом меня
Реабилитируют.

Спляшут на костях,
Бабу изнасилуют,
А потом — простят,
А потом — помилуют.

Скажут: срок ваш весь,
Что-нибудь подарят...
Может быть, и здесь
Кто-нибудь ударит.

Будет плакать следователь
На моем плече.
Я забыл последовательность:
Что у нас за чем.
номер сообщения: 23-17-12866

9055

Обережний герой

кмс
Харьков

25.05.2013 | 21:44:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Обережний герой: идейный разгром


прошу разъяснить, почтенный Герой, в каком месте вы углядели идейный разгром?
затыкать глотку поэту - это больше смахивает на идейную капитуляцию


Поэту давали слово, но он не использовал его ни для защиты, ни для активной обороны нападением, то есть для разъяснения своей гражданской позиции.
Если действительно товарищ Галич сатирически вскрывал недостатки, не органически присущие советскому строю, а лишь исправимые в его рамках недостатки,
была возможность их исправить и таким образом спасти социалистическую идею.
Отказавшись же от слова и защиты своих идей, он формально потерпел идейный разгром от возможно не лучшей части советской интеллигенции.
Как можно ещё назвать результат сражения войска, которое не стреляет, а терпит обстрел своих позиций и урон в своих рядах, а затем обращается в бегство?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 23-17-12867

9056

jenya

25.05.2013 | 22:15:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К вопросу о разъяснении своей гражданской позиции: Петр Тодоровский рассказывает о Викторе Некрасове. Посередине - выступление Некрасова.



Из-за либеральных высказываний в 1969 году заслужил партийное взыскание, а 21 мая 1973 года на заседании Киевского горкома КПУ исключён из КПСС. При домашнем обыске у Некрасова 17 января 1974 года в Киеве КГБ были изъяты все рукописи и нелегальная литература.
номер сообщения: 23-17-12868

9057

chich

раввин

25.05.2013 | 22:21:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я вот думаю: не разъяснить ли мне Обережному мою гражданскую позицию?
номер сообщения: 23-17-12869

9058

polikop

25.05.2013 | 22:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: я вот думаю: не разъяснить ли мне Обережному мою гражданскую позицию?

не забывайте про указ 7-8
номер сообщения: 23-17-12870

9059

ЛХаритон

25.05.2013 | 22:26:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Обережний герой: А к чему практически вёл идейный разгром и исключение из Союза для Галича?

К эмиграции.


Теперь остается выяснить только одно. Эмиграция это награда или наказание? Выяснить, по возможности, поточнее.
номер сообщения: 23-17-12871

9060

chich

раввин

25.05.2013 | 22:29:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:Эмиграция это награда или наказание?


не берусь рассматривать Ваш случай, почтенный Лев, но мне представляется, что в случае с Галичем это было освобождение
возможно, я заблуждаюсь


номер сообщения: 23-17-12872

9061

chich

раввин

25.05.2013 | 22:37:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
но парадокс состоит в том, что свобода - тоже бремя
номер сообщения: 23-17-12873