|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
2 Третеока Сан
Еще один, на мой взгляд, важный момент. Морозевич и Касымжанов верят в то, что Топалов пользовался подсказками. Они могут быть сто раз неправы юридически, но они искренни. Данаилов шельмует Крамника, ни на секунду не веря в его вину. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4090 |
|
|
|
|
Maks:
Должен признаться, я в эти дни в своих постах иногда намеренно передергиваю ("всем известно, что Данаилов постоянно появлялся на игровой площадке", "Данаилов подал 24 протеста"), чтобы вызвать оппонентов на откровенность.
Ну это как раз не страшно. Ведь мы, надеюсь, собрались здесь с Вами не для того, чтобы превозносить достоинства СВОЕГО героя и наговорить гадостей чужому (чем многие, увы, на этом форуме страдают), а для того, чтобы РАЗОБРАТЬСЯ - как поступать НЕ НАДО и как поступать НАДО, чтобы подобное не случалось в будущем.
Maks: Порой мне кажется, что все сторонники Топалова ведут себя, как один большой Иван Чопов.
Цитирую Вас: "Данаилов, при всем неприятии его методов, все же факты предоставил".
Излагаю свое видение ситуации:
Делается так: болгарский прохвост заявляет, что соперник его подопечного 50 раз за партию выходит в туалет. Настолько наглая ложь, что даже грузинский жулик и греческий прохиндей, дружки означенного прохвоста, вынуждены снизить планку – ну, 20-25.
А вот это, уважаемый Макс, первый пример того - как поступать не надо. Помните фразу: "Ты сердишься, Юпитер, значит ты не прав!" В данном случае, если Вы действительно хотите выяснить ИСТИНУ, Вы должны избегать эпитетов "болгарский прохвост", "грузинский жулик" и "греческий прохиндей".
Maks: (Мне вообще интересно, кто-нибудь нейтральный эти пленки смотрел – может, там 10 на самом деле? Ладно, не суть). Любому нормальному человеку ясно, что о подсказках речи не идет, и все же находятся умники, которые морщат лбы и говорят: «Да, мы не верим, но теоретически он может. И все-таки, что он там делает так часто? Надо бы принять дополнительные меры».
Отвечу Вашими же словами - любому нормальному человеку ясно, что 20-30 выходов из зала (т.е. после дебюта и до цейтнота - это уход после каждого! хода) - это НЕНОРМАЛЬНО! Ненормально, в первую очередь, по отношению к ЗРИТЕЛЯМ. И поэтому Крамник дважды был неправ, когда заявил: "Я подписал контракт не на участие в реалити-шоу". Нет, уважаемый Владимир, Вы как раз подписали контракт (причем - ценой в 500.000 долларов) на участие именно в реалити-шоу, 7 часовом реалити-шоу, которое должно проходить на сцене перед глазами тысяч зрителей и миллионов телезрителей, и лишь изредка его покидать (как поступает, к примеру, Топалов). Крамник же своими частыми "исчезаниями" высказывает пренебрежение к зрителям.
Maks: Еще цитата: "НИКТО во время Чемпионата в Сан-Луисе НИКАКИХ претензий, а главное - апелляций на данный факт (если он действительно имел место) не подал. А раз не подал, значит - не было. А говорить об этом после окончания Чемпионата гораздо более ПОДЛО, чем объявить во всеуслышание во время оного".
Насчет подлости я бы не стал так однозначно. Ведь никто из участников Сан-Луиса не получил очко без игры в партии с Топаловым. То, что апелляций не подавали - ошибка, но объясняется она тем, что люди приехали в шахматы играть, а не подковерную войну вести.
Хорошо, если эти люди такие честные, так давайте и после Чемпионата в шахматы играть, а не делать подлости за спиной! Что говорят о тех, кто боится сказать правду в лицо, а за спиной выливает ведра грязи, помните? Так что, не делал бы я Морозевича таким белым и пушистым... |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4108 |
|
|
|
|
Maks: 2 Третеока Сан
Еще один, на мой взгляд, важный момент. Морозевич и Касымжанов верят в то, что Топалов пользовался подсказками. Они могут быть сто раз неправы юридически, но они искренни. Данаилов шельмует Крамника, ни на секунду не веря в его вину.
Понятие веры - это, уважаемый Макс, еще одна вещь с которой надо обращаться очень осторожно. Напомню, что в свое время тоже по понятиям веры инквизиция сожгла сотни тысяч людей на костре...
Поэтому то что они, возможно, сегодня верят - это не повод сжигать на костре Топалова, как Вы думаете? Иначе завтра кто-то "поверит", что этим занимается Крамник, Ананд, Морозевич и так далее... |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4110 |
|
|
|
|
Знаете, я вот пока играл в турнире на о.Мэн, в Интернет не заходил, а сейчас прочитал это все - и ужаснулся: до чего низко пали шахматы, все эти деятели ФИДЕ, менеджеры и т.п.! Чувствую, пора с этой игрой завязывать - все равно бардак в ней будет всегда.
Согласен с Максом - то, что сделал Данаилов, - невероятная подлость, и прежде всего потому, что он сам ни секунду не верил в читерство Крамника. Да и никто, кто Владимира знает, не поверил бы! Вот я, например, с Крамником далеко не во всем согласен и считаю, что играть матч с Каспаровым в обход Широва, которому он проиграл в официальном матче претендентов (даже проведенном без отбора), было поступком не вполне честным. Но откровенное жульничество - это совсем другое дело, на это Владимир просто очевидным образом не способен.
С другой стороны, неявка на 5 партию была ошибкой. Крамник этим ничего не добился (того же самого мог бы добиться, явившись на партию), а только потерял важнейшее очко и поставил исход уже почти выигранного матча под сомнение. А "моральная победа", если он проиграет матч, никого, извините, не удовлетворит -ни его самого, ни 99% шахматного мира, который, уверен, после всей этой истории ему симпатизирует. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4111 |
|
|
|
|
ТретеокаСан:
Отвечу Вашими же словами - любому нормальному человеку ясно, что 20-30 выходов из зала (т.е. после дебюта и до цейтнота - это уход после каждого! хода) - это НЕНОРМАЛЬНО! Ненормально, в первую очередь, по отношению к ЗРИТЕЛЯМ. И поэтому Крамник дважды был неправ, когда заявил: "Я подписал контракт не на участие в реалити-шоу". Нет, уважаемый Владимир, Вы как раз подписали контракт (причем - ценой в 500.000 долларов) на участие именно в реалити-шоу, 7 часовом реалити-шоу, которое должно проходить на сцене перед глазами тысяч зрителей и миллионов телезрителей, и лишь изредка его покидать (как поступает, к примеру, Топалов). Крамник же своими частыми "исчезаниями" высказывает пренебрежение к зрителям.
Любому нормальному человеку - это кому ? Среднему гроссмейстеру ?
Или любому, почитывающиму Спорт-экспресс ? Оставьте свои "нормальности" себе, а игроку позвольте входить и выходить сколько
ему угодно. Бывает и так, что думается лучше ходя кругами (я понимаю, это выглядит для вас и "нормальных" людей удивительным).
Это матч на титул чемпиона мира, упоминания о реалити-шоу тут неуместны. Это шахматы. Тут смысл в том, чтобы выиграть партию
использую все свои интеллектуальные и творческие (в шахматном плане) силы. Это НЕ реалити-шоу за 500кб, тут вы НЕ правы. Я понимаю, большое
кол-во оных по ТВ может вызвать привыкание, но в данном случае это
не то место и время. Хотя болгарская сторона действует как раз в духе подобных телепередач.
А "пренебрежение" к зрителям - это чушь. В первую очередь игра, а потом всевозможные заморочки и комплексы. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4157 |
|
|
|
|
ТретеокаСан
Помните фразу: "Ты сердишься, Юпитер, значит ты не прав!" В данном случае, если Вы действительно хотите выяснить ИСТИНУ, Вы должны избегать эпитетов "болгарский прохвост", "грузинский жулик" и "греческий прохиндей"
Нет, уважаемый Владимир, Вы как раз подписали контракт (причем - ценой в 500.000 долларов) на участие именно в реалити-шоу, 7 часовом реалити-шоу, которое должно проходить на сцене перед глазами тысяч зрителей и миллионов телезрителей
Я не сержусь, я реально оцениваю 
"Об Азмайпарашвили говорить не приходится — по части его репутации и безупречности" (А.Карпов).
Ну да ладно, из уважения к Вам будем считать, что эпитетов не было.
Давайте не будем терять объективность. В зале в Элисте зрителей не так много, а на телевидении нет трансляции, да и сообщают о матче лишь в связи с конфликтом. Основная масса болельщиков - в Интернете, и ей совершенно все равно, где находится участник, когда над ходом думает его соперник (при условии, что все честно, но в этом мы с Вами договорились не сомневаться, не так ли? а то сейчас все пойдет по новой).
О "проблеме читерства Топалова" я высказывался в своем блоге почти два месяца назад (тема "Время глушить дебаты"). Зайдите, прочтите. Если моя точка зрения вас не удовлетворяет, дайте знать. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4197 |
|
|
|
|
mickey:и прежде всего потому, что он сам ни секунду не верил в читерство Крамника.
mickey: При всех эмоциях, откуда все-таки уверенность в том, во что верил Данаилов? Для меня это момент неясный. Почему Данаилов не мог испугаться, что его как-то дурят? Я понимаю когда людей осуждают за конкретные поступки, но не за приписываемые поступкам мотивы, которые невозможно до конца ни выяснить, ни понять. Первый протест Данаилова заключал в себе, как мы теперь знаем, грубую фактическую ошибку (опять-таки, мы не можем быть уверены, что заведомую), а второй был крайне некорректным.
Демонизация Данаилова, честно говоря, мне надоела. Крамник вправе предъявить ему претензии, но у него по крайней мере есть такая возможность, в отличие от массы других людей, которых оскорбляют в этой жизни на каждом шагу. Народ при этом фактически безмолвствует по поводу ответственности команды Илюмжинова - которая, в отличие от Данаилова, обязана быть нейтральной и объективной. Всеобщая проституция в русскоязычной щахматной среде, не вижу как иначе охарактеризовать взаимные отношения этой среды и Илюмжинова. Быть поближе к деньгам, невзирая ни ни что.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4255 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Обьективности, действительно, не дождаться. Но может быть люди просто называют вещи своими именами. Если постараться, то можно придумать отличные обьяснения всего. А если не стараться?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4270 |
|
|
|
|
2 Mikhail_Golubev
Миша, прошу без глупостей! Предположение о том, что Крамник кого-то "дурит", может прийти в голову Ивану Чопову, но никак не Данаилову, который Крамника прекрасно знает.
Инсинуации на тему "русскоязычных и Илюмжинова" оставляю на Твоей совести. Я, кстати, писал письмо в поддержку Бессела Кока, как, кстати, и большинство тех, которые сейчас подписали письмо в поддержку Крамника. И никто Илюмжинова и его Апелляционный Комитет (что старый, что новый) не оправдывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4280 |
|
|
|
|
ТретеокаСан:
Нет, уважаемый Владимир, Вы как раз подписали контракт (причем - ценой в 500.000 долларов) на участие именно в реалити-шоу, 7 часовом реалити-шоу, которое должно проходить на сцене перед глазами тысяч зрителей и миллионов телезрителей, и лишь изредка его покидать (как поступает, к примеру, Топалов). Крамник же своими частыми "исчезаниями" высказывает пренебрежение к зрителям.
Ё мое! Вы хоть представляете, что такое Элиста и сколько там зрителей горожан в зале? Там в основном журналисты, немного гостей и обслуживающий персонал. Журналисты в первые пять минут пофотографируют, а потом общаются на прессконференции. А где игрок во время матча им по-барабану. Они деньги зарабатывают, а не на игроков пялятся. У нас в Астрахани (Калмыкия - наш сосед) недавно кинофестиваль был со многими ведущими российскими актирами. И что - думаете весь город валил их смотреть?
По поводу телезрителей - вообще мура! Много минут из матчей Вы видели по телевизору? Я не видел ни на одном значимом канале даже анализа партий со специалистами, как это было в советское время.
И о матче многие телезрители узнали только после туалетного скандала. Это наверное единственный плюс указанного действа. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4281 |
|
|
|
|
mickey: 2 Mikhail_Golubev
Миша, прошу без глупостей! Предположение о том, что Крамник кого-то "дурит", может прийти в голову Ивану Чопову, но никак не Данаилову, который Крамника прекрасно знает.
Инсинуации на тему "русскоязычных и Илюмжинова" оставляю на Твоей совести. Я, кстати, писал письмо в поддержку Бессела Кока, как, кстати, и большинство тех, которые сейчас подписали письмо в поддержку Крамника. И никто Илюмжинова и его Апелляционный Комитет (что старый, что новый) не оправдывает.
1. Тебе, наверное, виднее.
2. Sorry. Это наблюдение не было напрямую связано с предыдущей частью моего поста. Вот сегодня читаю - Свидлер и Бареев написали письмо на "64". Клеймят всех, а Кирсан, к которому они обращаются, что ли, не виноват??? Ну что за фигня. К тому же, как писал Рошаль на "64", на президентском совете были разногласия в команде ФИДЕ по поводу Длуги и Кока - если сейчас Илюмжинов уволит Макропулоса (что хорошо в смысле ухода Макропулоса, но плохо, если Илюмжинов свалит на него всю свою ответственность), то "закроют" еще одну тему - так и не объяснив, что там произошло, хотя это безусловно всем следует знать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4376 |
|
|
|
|
Looking: ТретеокаСан:
Ё мое! Вы хоть представляете, что такое Элиста и сколько там зрителей горожан в зале? Там в основном журналисты, немного гостей и обслуживающий персонал. Журналисты в первые пять минут пофотографируют, а потом общаются на прессконференции. А где игрок во время матча им по-барабану. Они деньги зарабатывают, а не на игроков пялятся. У нас в Астрахани (Калмыкия - наш сосед) недавно кинофестиваль был со многими ведущими российскими актирами. И что - думаете весь город валил их смотреть?
По поводу телезрителей - вообще мура! Много минут из матчей Вы видели по телевизору? Я не видел ни на одном значимом канале даже анализа партий со специалистами, как это было в советское время.
И о матче многие телезрители узнали только после туалетного скандала. Это наверное единственный плюс указанного действа.
Пожалуйста, читайте внимательнее: "должно проходить" - не значит, что "проходит". А проходит этот матч, действительно, в условиях сильно отличающихся от тех, о которых говорилось примерно полгода назад (тогда и трансляции на популярные российские телеканалы обещали). Это говорит о том, что следующий матч проводить будет просто негде, ибо:
1. этот матч никто не видел (телеканалы и т.п.);
2. слышали и читали только про "туалетный" скандал.
Поэтому больше никто не захочет выкидывать деньги на таких скандальных ребят, как шахматисты. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4517 |
|
|
|
|
Кстати, еще одно замечание о политкорректности высказываний.
"Туалетную" тему я не трогаю, но так как наша тема "Прав ли Крамник", позволю себе привести его высказывание после 4-й партии: "Я, честно говоря, думал, что сможем <отстреляться> часа за два - играть было особо нечем. Но Веселин хотел играть - и мы играли. Честно признаться, заключительную часть партии я больше думал о предстоящей Лиге чемпионов - не опоздать бы".
А теперь давайте проведем параллель с теннисом - тоже элитарным видом спорта, но который, в отличие от шахмат, не жалуется на отсутствие финансирования.
Так вот, представьте, что после финальной игры Открытого первенства США (играли первый номер мирового рейтинга Федерер и американец Роддик), Федерер на пресс-конференции сказал бы примерно так: "Уже после первой партии, которую я выиграл 6:2, мне стало скучно, дальше я продолжал нехотя отмахиваться одной левой, думая скорее бы успеть на матч сборной Швейцарии по футболу". Представьте, что бы было в теннисном мире! Да на следующий день Федерера (кстати, одного из самых корректных теннисистов) обвинили бы во всех смертных грехах и отказ Роддика от рукопожатия было бы самым ожидаемым!
Вот к чему могут привести, казалось бы самые безобидные слова. А что случилось после 4-й партии мы все хорошо помним...
Это еще одно доказательство того, почему в теннисе деньги есть, а в шахматах - нет... |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4521 |
|
|
|
|
В конце концов проиграли почти все. И шахматы, и публика, и в первую очередь Топалов и Крамник - ведь зрители настроились, совсем основательно, но и совсем несправедливо, против одного из них. Пока не проиграли только те, кто затеяли скандал, но и их выигрыш весьма сомнительный. Я не делаю прогноз, а прямо сообшаю - результат матча 12:0 против шахмат. А Топалов и Крамник, хотя и как люди, и делают ошибки, все таки величайшие мастера нащего времени.
(Простите мой русский) |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4813 |
|
|
|
|
http://www.sportsdaily.ru/issue.aspx/234/3124
Гроссмейстер Виктор Корчной:
Я бы на месте Крамника уехал
"– Вы подписали письмо в поддержку Крамника. А как, по вашему мнению, Владимир должен вести себя в сложившейся ситуации?
– Редкий случай, но я полностью солидарен с Анатолием Карповым. Я бы на месте Крамника просто уехал." |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4826 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
