|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: Я вот вспоминаю отзывы Льва Гумилева о его матери. Судя по всему, не было матери более равнодушной, чем Ахматова. Человек просто не замечал своего ребенка, полностью сосредоточенный на своих стихах, славе, имидже... Гумилев ей этого не простил. Но, с другой стороны, простили бы мы Ахматовой, если бы она пожертвовала своими стихами ради того, чтобы лелеять и пестовать свое чадо? |
Не уверен, что всё действительно было так, как говорил Гумилев. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10383 |
|
|
|
|
| Pirron: простили бы мы Ахматовой, если бы она пожертвовала своими стихами ради того, чтобы лелеять и пестовать свое чадо? |
На днях слушал радио. Одна старушка рассказывала о случае, произошедшем во время войны в госпитале, где она работала санитаркой. Простая женщина, не очень образованная, воспитавшая кучу детей и внуков. И случай как случай, ничего особенного. Но рассказывала она так, что у меня комок в горле стоял.
И я подумал, что она могла стать хорошей писательницей и потрясающей актрисой. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10385 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | ЛХаритон: ...Люди, особенно молодежь, вряд ли читают его на своих ipod-ах в метро. Это к вопросу о том, кто истинно талантлив, а кто - нет. |
Можно подумать, что люди, особенно молодежь, А.С.Пушкина читают на своих ipod-ах в метро. Это к вопросу о том, кто истинно талантлив, а кто - нет. |
Отвлекаясь от Пушкина.
У самого большого iPod-а экран всего 3.5 дюйма по диагонали. Неужели на такой фиговинке действительно можно читать в метро?
В метро не был лет 5, когда был в последний раз экранчики у айподов были еще совсем крохотные. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10386 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Я вот вспоминаю отзывы Льва Гумилева о его матери. Судя по всему, не было матери более равнодушной, чем Ахматова. Человек просто не замечал своего ребенка, полностью сосредоточенный на своих стихах, славе, имидже... Гумилев ей этого не простил. Но, с другой стороны, простили бы мы Ахматовой, если бы она пожертвовала своими стихами ради того, чтобы лелеять и пестовать свое чадо? |
Не уверен, что всё действительно было так, как говорил Гумилев. |
Лев Николаевич тоже ведь стихи пописывал, и однажды принес их матери для оценки. Мама взглянула и посоветовала бросить это дело, т.к. лучшие стихи сына она оценивала ниже своих худших.
В дальнейшем Гумилев не раз высказывался в том смысле, что иметь в качестве родителей знаменитых поэтов большое несчастье и такого бы и врагу не пожелал.
В принципе имел право так думать, ведь сажали его в лагеря из-за них.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10387 |
|
|
|
|
Michael_S: ....
Отвлекаясь от Пушкина.
У самого большого iPod-а экран всего 3.5 дюйма по диагонали. Неужели на такой фиговинке действительно можно читать в метро?
В метро не был лет 5, когда был в последний раз экранчики у айподов были еще совсем крохотные. |
Ну тоді для вас з тої серії iPad :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10388 |
|
|
|
|
Наша дискуссия становится все более интересной.
Я составил для себя условный рейтинг наших поэтических идолов и предлагаю его в том виде, каким он мне представляется на сегодняшний день.
Ошанин 2800
Слуцкий 2700
Симонов 2650
Толстая 2600
Ахматова 2400
Пастернак 2200
Лермонтов 1900
Разумеется, все это условно и открыто для обсуждения. Безусловно, кто-то выпал из моего внимания. И все изменения и поправки приветствуются. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10389 |
|
|
|
|
| Всё-таки приятно, что Лев наконец то оценил Слуцкого, значит не зря я помещал его стихи в Стойло. Конечно, в моей табели о рангах он не стоит так высоко, и Ахматову с Мандельштамом, и Бродского, и Самойлова, и Окуджаву (не говоря уже о Пушкине А. С.) я перечитываю куда чаще, но Лев, видимо, проникся :) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10390 |
|
|
|
|
| Но все-таки непонятно, почему Лев так высоко ценит Ошанина. Поневоле возникает подозрение, что под ником ЛХаритон в наши ряды опять просочился Григорий. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10391 |
|
|
|
|
| Пиррон, Вы прочитали Толстую? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10392 |
|
|
|
|
| Пиррон без Толстой - полу-Пиррон. Так же, как и Толстая без Пиррона - полу-Т-О-лстая! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10393 |
|
|
|
|
| СС: Пиррон, Вы прочитали Толстую? |
Как-то не смог до конца дочитать. Начало, вроде, довольно бойкое. Лучше, чем я ожидал. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10394 |
|
|
|
|
| А 'Кысь' кто-нибудь читал? Каковы впечатления? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10395 |
|
|
|
|
| LB: А 'Кысь' кто-нибудь читал? Каковы впечатления? |
Я начинал читать, но как и Пиррон не дочитал и бросил.
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10396 |
|
|
|
|
Pirron:
Но все-таки непонятно, почему Лев так высоко ценит Ошанина. Поневоле возникает подозрение, что под ником ЛХаритон в наши ряды опять просочился Григорий.
----
Я все-таки должен сделать пояснения для Пиррона и Жени касательно "моего" рейтинга поэтов, из-за которых идет уже длительное время дружеский сыр-бор.
Собственно, это да и не рейтинг, а взгляж изнутри, как мы все здесь смотрим на известнейших поэтов, и в нем некая усредненная оценка. Полу-шутка, полу-серьез. Не больше.
А главное в том, что мы все же должны беречь поэтов (и не-поэтов). Потому что мало нас остается - любящих поэзию, музыку, живопись. И просто не имеем право, извините, собачиться. Не знаю, как в России, но вижу в Нью-Йорке книжные магазины - и русские, и американские - и нет такого, чтобы люди убивались за книгами - тем более поэзией. Потому я и завел разговор об ipod-ах, но меня как-то не так поняли ( или я не очень четко что-то объяснил, не знаю).
Все больше и больше людей говорят мне, что скоро книжные магазины закроются, и все будет продаваться на DVD! Думаю, что что-то важное в жизни человечества будет потеряно. Могу с ностальгией сказать, что мне довольно часто приходилось в жизни переезжать с места на место - менял страны, менял квартиры, чего уж там! Но первое, что я упаковывал были всегда книги, и первым делом я расставлял их по полкам на новом месте.
Будущее, конечно, прекрасно, но не очень. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10397 |
|
|
|
|
vstorone: | LB: А 'Кысь' кто-нибудь читал? Каковы впечатления? |
Я начинал читать, но как и Пиррон не дочитал и бросил.
|
Напрасно, по-моему. Я оценил только после того, как во-второй раз прочел. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10398 |
|
|
|
|
Может быть. Сразу не зацепило, а второй раз начинать лень, да и времени не так много на чтение.
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10399 |
|
|
|
|
много будешь читать - начальником не станешь (с) Мао
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10400 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Все больше и больше людей говорят мне, что скоро книжные магазины закроются, и все будет продаваться на DVD! |
Причем тут DVD? Книги будут продаваться продаются в электронных магазинах, в сети. Ну или, если речь о русскоязычных, будут скачивать скачивают на халяву.
Несколько лет назад начали массово делать читалки с экранами, использующими технологию e-ink. Эти экраны не только потребляют мало энергии, но еще и глаза от них устают практически не сильней, чем от бумажных книг. После этого шанса у обычных бумажных книг, т.е. кроме особо красивых цветных и глянцевых, не осталось. Счет пошел не на десятилетия, а на годы.
Кстати Вам, Лев, давно пора приобрести такую читалку. В Америке они более чем доступны.
ЛХаритон:Думаю, что что-то важное в жизни человечества будет потеряно. Могу с ностальгией сказать, что мне довольно часто приходилось в жизни переезжать с места на место - менял страны, менял квартиры, чего уж там! Но первое, что я упаковывал были всегда книги, и первым делом я расставлял их по полкам на новом месте.
Будущее, конечно, прекрасно, но не очень. |
Ну, Лев, вы прямо... Печатная книга - не более чем носитель. С очередной сменой носителя Культура с большой буквы что-то конечно потеряет, но немного, совсем немного. Суть все же не в носителе. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10401 |
|
|
|
|
| LB: А 'Кысь' кто-нибудь читал? Каковы впечатления? |
Мне понравилось, хотя местами очень заметно, что автор пишет фантастику, не снизойдя прочитать ни одной книги в етом жанре (ну кроме МиМ наверно и еще пары аналогичных исключений). Но класс не пропьеш. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10402 |
|
|
|
|
Michael_S: nict46: Т.Толстая : Про него еще тогда, в его молодости, говорили, что он так фантастически жаден, что жалеет воду из крана, и что сам летает первым классом, а жену сажает в эконом.
|
Вот это приемчик, что называется, не fair.
О Толстой и не такое еще говорили, например:
http://www.litrossia.ru/2009/20/04115.html |
Дурная эта Черняева. |
Согласен. Но уровень ее аргументации не хуже, у Толстой. Тогда как назвать Толстую? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10403 |
|
|
|
|
| LB: Вопрос, сформулированный Пирроном, подразумевает, что творческие стремления могут вступать в противоречия с требованиями нравственности. |
Этот вопрос вроде бы не имеет отношения к отзыву Толстой о Карпове. Фолкнер (и не он один) решал его просто:
Если писателю понадобится ограбить собственную мать, он не поколеблется ни минуты: «Ода греческой вазе» стоит любого количества пожилых леди.
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10404 |
|
|
|
|
bazar: | LB: А 'Кысь' кто-нибудь читал? Каковы впечатления? |
Мне понравилось, хотя местами очень заметно, что автор пишет фантастику, не снизойдя прочитать ни одной книги в етом жанре (ну кроме МиМ наверно и еще пары аналогичных исключений). Но класс не пропьеш. |
Я, кстати, по поводу необразованности Т.Толстой не уверен. Не удивлюсь если "Гимн Лейбовичу" Уолтера Миллера она как раз читала. И "Хризалиды" Джона Уиндема. И Бредбери "451 по Фаренгейту".
Правда "Кысь" я тоже до конца не дочитал. А начало, да, порадовало. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10405 |
|
|
|
|
nict46: Michael_S: nict46: Т.Толстая : Про него еще тогда, в его молодости, говорили, что он так фантастически жаден, что жалеет воду из крана, и что сам летает первым классом, а жену сажает в эконом.
|
Вот это приемчик, что называется, не fair.
О Толстой и не такое еще говорили, например:
http://www.litrossia.ru/2009/20/04115.html |
Дурная эта Черняева. |
Согласен. Но уровень ее аргументации не хуже, у Толстой. Тогда как назвать Толстую? |
У Толстой не аргументация, а самовыражение в художественном слове. Иначе говоря, захотелось повы*******ся. А заодно напомнить народу о своем собственном 60-летнем юбилее. Чтоб сказали "сама ты старуха" и чтоб в ответ пококетничать. Вполне простительное желание. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10406 |
|
|
|
|
Michael_S: bazar: | LB: А 'Кысь' кто-нибудь читал? Каковы впечатления? |
Мне понравилось, хотя местами очень заметно, что автор пишет фантастику, не снизойдя прочитать ни одной книги в етом жанре (ну кроме МиМ наверно и еще пары аналогичных исключений). Но класс не пропьеш. |
Я, кстати, по поводу необразованности Т.Толстой не уверен. Не удивлюсь если "Гимн Лейбовичу" Уолтера Миллера она как раз читала. И "Хризалиды" Джона Уиндема. И Бредбери "451 по Фаренгейту".
Правда "Кысь" я тоже до конца не дочитал. А начало, да, порадовало. |
Вот как раз на 451 в Кыси такие аллюзии, что больше похоже на плагиат, чем на цитирование. Мне кажется, что если бы читала - такого бы не было (элементарно гордость не позволила бы "настоящей писательнице" быть похожей на фантаста). |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10407 |
|
|
|
|
| LB: А 'Кысь' кто-нибудь читал? Каковы впечатления? |
Читал, было три стадии: сначала как-то просто читал, а потом паццталом, потом какая-то скука. Толстая обычный нормальный литератор-публицист, может и стала бы кем-то более значимым, если бы больше писала. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10408 |
|
|
|
|
| Прочитал еще раз пост Толстой, вызвавший здесь такую бурную дискуссию. Пост короткий, четыре абзаца. В первом - неприятие Карпова, как общественного деятеля. Позиция не бесспорная, но вполне допустимая. Остальные же три, мне кажется, не что иное, как чисто женское отвращение, которое у писательницы вызывает Карпов. Вот это, конечно, лучше было бы держать при себе. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10409 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Да и Симонов с его "Жди меня" нужен был только в тяжелые военные годы.А что потом он написал, получая практически ежегодно сталинские премии? |
Симонов, пожалуй, лучший военкорр в русской литературе, если не считать "Путешествие в Арзрум" репортажем, конечно. "Жди меня", "Алеша", по-моему, вообще мировая классика, не меньше, ну еще несколько стихотвторений, но все остальное довольно обычные сочинения среднего уровня. Да и не только Симонов, после десятков прочитанных мемуаров - от солдат до маршалов -, почти вся советская худлитератра о войне воспринимается не очень. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10410 |
|
|
|
|
bazar: Michael_S: bazar: | LB: А 'Кысь' кто-нибудь читал? Каковы впечатления? |
Мне понравилось, хотя местами очень заметно, что автор пишет фантастику, не снизойдя прочитать ни одной книги в етом жанре (ну кроме МиМ наверно и еще пары аналогичных исключений). Но класс не пропьеш. |
Я, кстати, по поводу необразованности Т.Толстой не уверен. Не удивлюсь если "Гимн Лейбовичу" Уолтера Миллера она как раз читала. И "Хризалиды" Джона Уиндема. И Бредбери "451 по Фаренгейту".
Правда "Кысь" я тоже до конца не дочитал. А начало, да, порадовало. |
Вот как раз на 451 в Кыси такие аллюзии, что больше похоже на плагиат, чем на цитирование. Мне кажется, что если бы читала - такого бы не было (элементарно гордость не позволила бы "настоящей писательнице" быть похожей на фантаста). |
Я дочитал до конца, но как и некоторые предыдущие ораторы, испытал разочарование. Мне показалось, что заявленный сюжет обещал больше возможностей. Читала или не читала она Брэдбери, можно в принципе спросить у нее лично, но как-то неловко и боязно 
Я думаю, что вполне могла сознательно заимствовать, чтобы на основе "отечественного материала" создать настоящую антиутопию, без всяких там прекраснодушных идеек об Облагораживающем Воздействии Чтения в Бездуховном Мире. У Брэдбери горстка людей, помнящих литературу, дает слабую надежду на лучшее мироустройство, здесь никакой надежды в помине нет. Насколько я могу судить, это согласуется с ее жизненной установкой.
Из положительных впечатлений - цитирует много стихов бабушки. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10411 |
|
|
|
|
| СС: Остальные же три, мне кажется, не что иное, как чисто женское отвращение, которое у писательницы вызывает Карпов. Вот это, конечно, лучше было бы держать при себе. |
то есть, она бы ему не дала?
но еще захотел бы он ее - вот вопрос
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10412 |
|
|
|
|
О стихотворении "Жди меня":
| jenya: Слышал я где-то версию, что это стихотворение могло быть написано до войны, и поэтому описывает репрессии, но нигде подтверждений этому я не нашел. |
Аналогичная, но, правда, более серьезная история была с "Тараканищем" Корнея Чуковского. Об этом пишет Елена Чуковская.
В книге Евгении Гинзбург "Крутой маршрут" есть глава под названием "Тараканище". Там рассказано, как Евгения Семеновна читает эту сказку дочке. Дело происходит в бараке для ссыльнопоселенцев в начале 1953 года еще при жизни Сталина. "Всех нас поразил второй смысл стиха", - замечает автор, цитируя строки: "покорилися звери усатому, чтоб ему провалиться, проклятому".
Лев Копелев, вспоминая свои тюремные годы, пишет: "В Марфинской спецтюрьме мой приятель Гумер Измайлов доказывал, что Чуковского травили и едва не посадили за сказку "Тараканище", потому что это сатира на Сталина - он тоже рыж и усат".
В наши дни посетители переделкинского Дома-музея Чуковского часто спрашивают: "Как он решился такое написать и как ему удалось после этого выжить?"
Недавно газета "Господин народ" - есть и такая! - даже напечатала статью И. Андроникова "Не может быть", где уже сам Чуковский доверительно сообщает "автору", что Таракан - это Сталин. Правда, очень быстро выяснилось, что Андроников такой статьи никогда не писал, а значит, и Чуковский ему ничего подобного не говорил, да и не мог говорить.
Однако газета пока от опровержения воздерживается. Живуча легенда. И жалко с ней расставаться. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10413 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
