|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
filisibf: Пьедестал или Совесть
Правильно, Владимир! Пусть туалетный чемпион гордо держит голову, а нам важнее перед памятью предков сраму не иметь.
Иван Степанов
Снимаю шляпу. Согласен с каждым словом. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2520 |
|
|
|
|
В отличие от Топалова, никто никогда не высказывал подозрений в нечестной игре в адрес Владимира.
И нынешние обвинения выглядят нелепо, сам ход матча это не подтверждает. Дело же не в том, какой
счет - посмотрите партии! Не говоря уже, что вообще не понятно, как теоретически можно
воспользоваться компьютером - игроки проверяются, помещения экранированы.
Протест Данаилова есть ни что иное как грязная психологическая атака.
Все что здесь имеет смысл обсуждать - это насколько реакция Владимира адекватна.
Я считаю, что он все делает абсолютно правильно. Нельзя позволить валять себя в грязи.
Сесть играть пятую партию, значит согласится с решением апелляционного комитета, значит согласится
также, что жалоба имела под собой основания.
У Владимира есть прекрасный юридический козырь - контракт. Он вправе требовать его соблюдения.
Ему нечего предъявить. В то же время:
- команда Топалова фактически оскорбила Крамника;
- было нарушено право Крамника на частную жизнь;
- протест был подан позже допустимого, и все же был обработан;
- в результате принятого решения были изменены условия, полагаемые по контракту без согласия обоих
участников.
Кстати, о "нормальной" частоте посещения туалета.
Я хоть и играю по-любительски, но принимаю участие в турнирах, и знаю из собственного опыта, что
если перед игрой перебрать с количеством жидкости, а во время партии попивать вдобавок кофе, то
заведение приходится посещать очень часто. Ну, не 50 раз за партию, но пара десятков раз наверно набегает.
Аналогичную вещь я слышал от другого практикующего шахматиста. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2521 |
|
|
|
|
Весело, и все же. Лично мне кажется повидение Крамника достаточно адекватным.
Помимо всех прочих проблем, неудачной считаю я идею отсутствия вице/екс-чемпиона на следующем чемпионате. Это нужно изменить!
Если матч будет окнчен, игроки могут завершить его достойно: рукопожатием и обменом видеопленок их комнат отдыха (при желании, конечно, и унитазами). |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2577 |
|
|
|
|
Почти уверен, что у Крамника хватит самоуважения, чтобы больше никогда не садиться за доску с...
Титул, которым владеет...., не может не быть им заляпан... |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2610 |
|
|
|
|
Сергей ДОЛМАТОВ: ГЛАВНЫЙ ЗАКОН - КОНТРАКТ!
Старший тренер сборной России Сергей Долматов о конфликте:
Считаю, что главным виновником разразившегося скандала является Апелляционный комитет. Его решение о запрете пользования индивидуальными туалетами не выдерживает никакой критики. Юридическую силу имеют лишь подписанные всеми заинтересованными сторонами контракты. И в них все прописано и, как я понимаю, даже такая "мелочь", как предоставление туалетов. Ни один юридический документ не позволяет в одностороннем порядке что-либо менять, за исключением заранее оговоренных случаев. Так что с правовой точки зрения решение АК выглядит, мягко говоря, неубедительным. Более того, решение этого вопроса вообще находилось за рамками его компетенции. А ФИДЕ, в свою очередь, согласившись с АК, совершила ошибку.
Меня удивляет другое, почему Крамник изначально согласился с таким составом АК?! Он что не знал о репутации этих людей?..
А болгарскую сторону как раз-таки понять можно: матч явно не складывается и сорвать его - гораздо лучше, чем бесславно проиграть. Для этого годилась любая запепка, любой предлог, и, понимая всю абсурдность своих претензий, они, тем не менее, смело пошли на скандал. Данаилов прекрасно знал, что его друзья в АК ему помогут.
Прав ли Крамник, заняв жесткую позицию? Безусловно прав, однако не стоило выступать так резко. На его месте я бы, скорее всего, сначала сыграл пятую партию и лишь потом показал кулаки.
Рад буду ошибиться, но мой прогноз - матч закончился. Трудно найти компромисс между счетом 3:1 и 3:2. Срыв матча выгоден Топалову (я удивлен, что Веселин вообще согласился играть с Крамником), и очко назад он ни за что не отдаст. Крамник будет стоять на своем ... |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2650 |
|
|
|
|
ИМХО, если бы счет был равный или в пользу Топалова, протеста бы не было, значит дело не в туалете, а в счете.
Прошла 1/3 матча, Топалов проигрывает и не показывает уровня на 2813 и, главное, нет гарантии что покажет.
Страх проиграть матч - вот истинная причина скандального протеста, вот где собака порылась!
Подозреваю, что фишка с туалетом домашняя заготовка команды Топалова, которую они придерживали, чтобы использовать ее в критический момент, по аналогии с канадцами, которые проигрывая матч вдруг замечали, что крюк клюшки у нашего хоккеиста загнут больше положенного и получали численное преимущество. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2651 |
|
|
|
|
Сергей ДОЛМАТОВ: ГЛАВНЫЙ ЗАКОН - КОНТРАКТ!
Старший тренер сборной России Сергей Долматов о конфликте:
Прав ли Крамник, заняв жесткую позицию? Безусловно прав, однако не стоило выступать так резко. На его месте я бы, скорее всего, сначала сыграл пятую партию и лишь потом показал кулаки.
Крамник прав хотя бы потому, что в свое время Спасский проглотил унижение, согласился продолжить матч с Фишером и проиграл.
А кулаками после драки не машут.
ИМХО, продолжение (или нет) матча зависит от простой вещи - насколько 500 000$ большие деньги и для Крамника и для Топалова одновременно. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2652 |
|
|
|
|
filisibf: Пьедестал или Совесть
Мне пятьдесят. Сорок из них я душой и сердцем болею за все, что творится в шахматном мире. То есть я тот самый Любитель, коих в нашей стране ''тьмы и тьмы''. И пусть я не поднимался выше к/м, но перечитал-передержал в руках всю шахматную литературу. Никому не уступлю своего права знать и понимать, что и как должно происходить на шахматном Олимпе. Правда с уходом недавно из Больших шахмат последнего Титана, казалось, окончательно ушло и мое детство: все, сказал я себе, больше я не болельщик, живите вы там как хотите, а мы на боковую.
Зачем я это рассказываю? Затем, чтобы понятнее было то, что я скажу ниже.
Есть такие ситуации, такие проблемы, которые у настоящего специалиста (то бишь истинного Болельщика, футбольного или шахматного) не требуют никакого анализа: решение возникает сразу, словно молния пронзая сердце. Вот и я лежу себе на боку, спиною к шахматам, как вдруг доносится: ''...Данаилов ...туалет ...апелляция ...контрибуция'' Или что там еще? Начинаю вспоминать... Так-так, кто же это и когда еще в Истории упрекал соперника, что тот, сидя на толчке, должно быть переставляет фигуры на карманных шахматах? Странно, почему это непришло на ум, скажем, Кизерицкому. Действительно, ну а как иначе мог Андерсен сотворить свою Бессмертную? Или взять Тайманова... Уж как тряханула его судьба после поражения от Фишера. Нет чтобы в лучших традициях Новейшего времени ощетиниться, дескать этот ваш Шифер потому так сильно играет, что из туалетов не вылезает! Глядишь бы, в Спорткомитете поверили и сохранили б змс'а. Впрочем, нет, не мог Тайманов апеллировать к туалету, ведь Фишер, как известно, во время партии вообще из-за стола не вставал. Или правильнее будет сказать, интеллигентность у Марка Евгеньевича не Новейшая, потому и не пришло ему на ум пожертвовать честью ради пьедестала. Хорошо, ну а что же Карпов-то терялся? Уж на что ''политикан'', так и тот, говоря о Каспарове-шахматисте, всегда проявлял профессиональную добросовестность и отдавал должное силе соперника. Видимо не у кого было Анатолию Евгеньевичу перенять новейшие приемчики: тренером был старомодный Фурман.
Так и не вспомнил ничего. А теперь - главное: как должен поступить настоящий Шахматист, воспитанный на традициях всей шахматной истории (надо понимать - доилюмжиновской с ее ''каюк-нокаут-шахматам''), когда к нему подойдет какой-нибудь данаилов и потребует отчета о пребывании в туалете? Я, бывший к/м и всегдашний Любитель шахмат со всей ее Историей от шатранджа до Илюмжинова (Не включительно!), а также как просто человек, всю жизнь проживший в России и впитавший ее культуру, знаю, как поступить в данной ситуации... Без всякого анализа и рассуждения. Это решение возникнет у меня сразу, словно молния, и уж тут я за себя не ручаюсь.
Правильно, Владимир! Пусть туалетный чемпион гордо держит голову, а нам важнее перед памятью предков сраму не иметь.
Иван Степанов
Дорогой Иван Степанов,
а ведь Гарри Кимович во время матча в Лондоне (не в Элисте) тоже претензии к Владимиру Борисычу имел "туалетные"... Это он зачем, по Вашему?
Спасибо предварительно.
ps:
Или это Каспарову можно, а вот этому Топалову -- ни в жисть?
Или может это Гарри -- "туалетный чемпион"?
Как у Вас с двойными стандартами?
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2655 |
|
|
|
|
morphy: насколько 500 000$ большие деньги и для Крамника и для Топалова одновременно.
ну и наивный же Вы человек...
$500 000 большие деньги для всех, даже для Романа Абрамовича...
Или Крамник и Топалов богаче?
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2656 |
|
|
|
|
Крамник, по моему мнению абсолютно прав!
Ведь если ничего и не было и он кристально чист, и он согласился бы на все условия противной стороны, он получал очень сильный психологический удар! И это сказалось бы на его игре! и и он это отлично знает! Так что выбирая между поражением в матче и борьбой за свои права, он сделал правильный выбор! Но вот что что, а от Топалова такого я не ожидал! все таки многие ровняются на сильнейших, они в центре внимания, многие берут с них пример... а ог с как кляюзник! Ведь спокойно можно было разобраться без шума!
Очень надеюсь что матч продолжиться и объеденение наконец состоиться! |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2663 |
|
|
|
|
Dotsent: Крамник, по моему мнению абсолютно прав!
Ведь если ничего и не было и он кристально чист, и он согласился бы на все условия противной стороны, он получал очень сильный психологический удар! И это сказалось бы на его игре! и и он это отлично знает! Так что выбирая между поражением в матче и борьбой за свои права, он сделал правильный выбор! Но вот что что, а от Топалова такого я не ожидал! все таки многие ровняются на сильнейших, они в центре внимания, многие берут с них пример... а ог с как кляюзник! Ведь спокойно можно было разобраться без шума!
Очень надеюсь что матч продолжиться и объеденение наконец состоиться!
А Топалов по Вашему не получил "Очень сильный психологический удар", когда его в русских СМИ обвиняли в читерстве? Думаете, это не сказалось на его игре? Думаете, что он это не знал? Знал, но предпочел играть. Играть в шахматы. А не сидеть перед туалетом, изображая обиженную сударыню.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2670 |
|
|
|
|
2 thenewone
Евгений, ведете себя нечестно  Жаловались на занятость, говорили мне, что не хотите сейчас ничего обсуждать, чтобы не накалять страсти, а сами тут выступаете через пост и приветствуете тех, кто говорит против Крамника. Еще раз задаю Вам вопрос, даже не относящийся к матчу в Элисте. Известно, что в Сан-Луисе во время игры Данаилов постоянно появлялся на игровой площадке. Всем остальным тренерам и помощникам это было категорически запрещено. Справедливо ли это, как Вы считаете? Учтите, я на Ваши вопросы уже ответил, если что неясно, переспрашивайте, а будете дальше молчать, посчитаю, что Вам нечего возразить. С уважением. Макс |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2680 |
|
|
|
|
Юридически Крамник абсолютно прав:
1. Апелляционная комиссия не вправе менять условия контракта. Она может лишь толковать условия контракта (если возникли противоречия между сторонами), или заниматься внеконтрактными проблемами (взялся - не взялся, пинал партнера ногой под столом - не пинал, etc.)
2. Рассуждения чиновников ФИДЕ о том, что новая "туалетная" система (один тулет на двоих) не противоречит контракту (в духе "Женитьбы Фигаро" - здесь запятая, тут клякса) юридически несостоятельны. Перед началом матча обе стороны осмотрели комнаты отдыха с туалетами, и согласились, что данная ситуация in site соответствует написанному в договоре. Подобный осмотр и согласие, активное или пассивное (пасивное = невыражение протеста) являются неотъетмлемой частью контракта. Менять что-либо после этого значит нарушать контракт. Скажем, Вы покупаете квартиру у подрядчика на стадии строительства, и в контракте указано, что у каждой комнаты есть туалет. При этом вам предъявлена уже построенная квартира-образец, где все как надо: количество туалетов равно количеству комнат. А в момент приема именно вашей квартиры обнаруживается, что подрядчик сделал 1 туалет на 2 комнаты, хотя войти в него можно из любой из них, и утверждает, что это не противоречит контракту. Любой суд признает, что подрядчик неправ.
Жалко только, что Крамник и его менеджер дают волю эмоциям и позволяет себе персональные нападки на членов апелляционной комиссии. Надо говорить сухим протокольным языком, подготавливая судебный иск против ФИДЕ и Топалова, если матч будет сорван. Это будет эффективнее.
__________________________
spasibo |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2682 |
|
|
|
|
Maks: 2 thenewone
Евгений, ведете себя нечестно Жаловались на занятость, говорили мне, что не хотите сейчас ничего обсуждать, чтобы не накалять страсти, а сами тут выступаете через пост и приветствуете тех, кто говорит против Крамника. Еще раз задаю Вам вопрос, даже не относящийся к матчу в Элисте. Известно, что в Сан-Луисе во время игры Данаилов постоянно появлялся на игровой площадке. Всем остальным тренерам и помощникам это было категорически запрещено. Справедливо ли это, как Вы считаете? Учтите, я на Ваши вопросы уже ответил, если что неясно, переспрашивайте, а будете дальше молчать, посчитаю, что Вам нечего возразить. С уважением. Макс
Maks,
извините меня :) Если честно, у меня дел невпроворот, да вот втянули страсти-мордасти :) каюсь, грешен :)
Могу дать свое объяснение, хотя -- я в этом случае не компетентное лицо, как говорится и Данаилову не указчик, ни Данаилов -- мне.
Вот и оно.
В Сан-Луисе, насколько я понял, Данаилову потакали и прощали мелкие (как казалось наверно организаторам) погрешности ввиду того, что -- насколько я знаю -- большую часть денег на проведение турнира на звание чемпиона мира нашел именно он.
Я не верю, что он это делал нарочно, чтобы подавлять других -- но в принципе -- возможно и такое, я Данаилова не знаю лично.
Справедливо это или нет, не могу судить, я не играл там, но думаю так: если мне как игроку присуствие Данаилова мешало бы, я подал бы ... как это ... контестацию. Вот и он: если не гонят, воспользовался. Вот если бы он продолжал мелькать на сцене и после жалоб (официальных? не знаю регламента), то это бы было нагло с его стороны.
Вот и все. Если чего забыл, допишу.
С уважением,
Евгений
ps:
пожелайте мне чтоб до утра свою работу закончил и для этой цели гоните меня взашей отсюда :) а то ничего не сделаю :) может, забаните меня на денек? до утра? :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2686 |
|
|
|
|
Как же все это мерзопакостно!
Шахматная элита перестала ИГРАТЬ в шахматы, - шахматная элита всего лишь КОРМИТСЯ шахматами. Парадоксально, но эти же люди, которые кормятся шахматами, не жалеют сил, чтобы загадить эту самую «кормушку».
Но, на мой взгляд, самое печальное не в самом скандале. Самое печальное заключается в выводах, которые логически следуют из этого скандала, а именно:
1. Тоаплов прекрасно осведомлен о технической возможности использования в «он-лайне» помощи компьютера (точнее - искусственного интеллекта);
2. Топалов САМ УМЕЕТ пользоваться этими самыми «благами» технического прогресса. Так сказать, разбирается в тонкостях.
Таким образом, сей гроссмейстер фактически подтвердил все обвинения в свой адрес о «читерстве». А это означает, что в шахматах появился свой «допинговый» препарат безграничным количеством модификаций, с которым бороться будет столь же тяжело и бесперспективно, как в других видах спорта – с медицинскими препаратами. А побеждать в шахматах отныне будут не самые талантливые, а те, у кого будут лучшие технари – «врачи» и «туалетные менеджеры» наподобие Данаилова.
Итак: элистинское безобразие официально зафиксировало начало новой эпохи в шахматах – эпохи скандалов «компьютерных допингов», с чем нас всех (любителей шахмат) и поздравляю…
(Как писали классики: «Грустно, девицы! Грустно!») |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2689 |
|
|
|
|
как сказал бы Е
анонимов тут много :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2690 |
|
|
|
|
thenewone: пожелайте мне чтоб до утра свою работу закончил и для этой цели гоните меня взашей отсюда :) а то ничего не сделаю :) может, забаните меня на денек? до утра? :)
Сам от всего этого страдаю. Ничем помочь не могу. Попробуйте включить самозабанивание  |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2694 |
|
|
|
|
Ne dumal chto kogda reshus' napisat'... (tem bolee netu kirilici).
Я понимаю, что есть такие понятия, как матч на первенство мира, титул, но есть еще такое понятие, как чувство собственного достоинства.
iz za etogo Artur zakril chesspro i kogda skazal ob etom (chto sam ta on ne na pomo'kah je valaylsya), to vse komu ponyatno eto chuvstvo ponyali i skazali emu ogromnoe spasibo...
i bolshe nikto be sprashival. toko prosili. kak on reshilsya na osveshnie matcha i cego eto emu stoilo on i tolko on znaet.
spasibo emu za to chto etot match osveshaetsya...
teper' o Vladimire Kramnike. Ved' to je samoe... U cheloveka est' eto chuvstvo. ne meritsya ono nikakimi dengami, zvaniyami...
Spasibo Vladimitu i Arturu.
Velik tot kto mojet otkazatsya ot togo k chemu on stremilsya, esli dlya etogo nujno perestupiv cherez чувство собственного достоинства.
Mojno bit' Charem, Kingom, Championom, no ne bit' Chelovekom.
A komu chto vajnee kajdi' reshaet dlya sebya sam. Vladimir dal nam znat' svoe reshenie... |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2700 |
|
|
|
|
Крамник прав морально.
Но,к сожалению,он подставился.
Ни в коем случае нельзя было не являться на партию.
Теперь у Топалова есть формальный повод(туалетный скандал вроде урегулирован)- а вот счет матча -это уже очень серьезная проблема!
Чего только не было в матчах Карпова и Корчного -но неявки на партию не было.
Надо было жестко требовать своего (и не ему-а юристам,вполне возможно -и судебно -вмешательство в личную жизнь).
Но правила есть правила,и за неявку неминуемо следует баранка-это закон шахмат! |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2991 |
|
|
|
|
И вот еще важно - а что дальше?
Допустим,матч будет все-таки сыгран.
И что?
Кто-то знает,в каком составе будет играться турнир за звание ЧМ в следующем году?А как же те шахматисты,которые завоевали в кубке мира в Ханты-Мансийске право играть в отборочных к ЧМ?( и это было прописано в их конрактах с ФИДЕ).А потом последовало заявление ФИДЕ,что очень был велик интерес к турниру в Аргентине (а к матчевой с-ме-увы нет-трудно спонсоров найти).
Поэтому будем играть турнир.А кто в него попадет?По рейтингу?А как же тогда обязательство ФИДЕ по отношению к шахматистам,участвующим в предыдущим турнире за звание ЧМ?И куда попадет проигравший в матче Топалов-Крамник?
Вот эти вопросы,вполне возможно,и являются сейчас главными для Крамника и Топалова.И без их решения,возможно,срыв матча пойдет на пользу и тому и другому.
Крамник получит моральное право организовывать альтернативные ЧМ по "классическим шахматам",а Топалов-называть себя ЧМ.
И вина ФИДЕ в этой ситуации ИМХО налицо |
|
|
| номер сообщения: 16-17-3004 |
|
|
|
|
Alexman: Крамник прав морально...Теперь у Топалова
есть формальный повод(туалетный скандал вроде урегулирован)-
а вот счет матча -это уже очень серьезная проблема!
_______________
Крамнику беспокоиться не очем.
Крамник прав не только с моральной но - что горазде
важнее - и с легальной точки зрения. Закон на его стороне.
Неявка Крамника былa логическим следствием
нарушения подписанного контракта. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-3011 |
|
|
|
|
Всем привет!
Давайте посмотрим на ситуацию объективно.
Топалов имел все основания подать жалобу. Кто-то здесь написал, что это годится только лишь для любительских турниров. Считаю, что наоборот. Ведь здесь ставки намного выше. Если Вы ходите в туалет до 30 раз за партию, то это не нормально для здорового организма. Также думаю, что все прекрасно знают, что при существующих технических средствах для сверки своих расчетов с компьютерными хватит нескольких секунд. Поэтому еще раз повторю: Топа сделал все правильно. Но... Косвенные обвинения Крамника в использовании помощи компьютера и отказ пожимать руку сопернику-это перебор. Если у вас нет прямых доказательств, то зачем вы оскорбляете человека?
Теперь об отказе Крамника. На уровне обоих игроков беспочвенные обвинения решаются довольно просто - иск в суд. И все. Вряд ли у Крамника такая низкая самооценка, что из-за безосновательных нападок в свой адрес он готов упустить хорошие шансы на получение звания действительного 14 чемпиона мира. Кстати, я думаю, что он уже сожалеет, что не вышел на 5 партию, но никогда в этом, понятно, не признается. Дальше. То, что Топа откажется пожимать руку - ничего страшного в этом нет. Он впоследствии будет об этом частенько сожалеть, как сожалеет А.Е.Карпов.
Поэтому обида Крамника, на мой взгляд, надуманна. Здесь, могу предположить, дело в другом. Возможно Крамник болен, поэтому принятие достаточно честных условий Топалова, может сделать его болезнь достоянием общественности. Принимая во внимание, что болезни бывают разные и некоторые из них хотелось бы сохранить в тайне, можно, таким образом, объяснить поведение Владимира.
Александр |
|
|
| номер сообщения: 16-17-3112 |
|
|
|
|
Не знаю, болен ли Крамник и хочет ли он это делать достоянием общественности, но медики могут привести десятки случаев, в которых человеку обязательно, чисто по показаниям лечащего врача, нужно, извините за физиологизм, не держать мочевой пузырь наполненным даже на треть,
другой вариант (слух, слышанный в субботу) - инфекция с частым стулом - каждые 10 минут.
Теперь представим - Крамник согласился на общий нужник. Во время пятой партии знающий о его "слабой точке" Топалов запирается в туалете на полчаса.
Что делать 14-му чемпиону мира?
 
Устроим голосование?
Присесть прямо на сцене, за защитным экраном?
Сделать пипи в голубые глаза телекамеры в стиле реалити-шоу?
Попросить судью попросить соперника освободить туалет - "можно я пописаю"?
Второе: если решение об одном сортире принзнано несправедливым и апелляционный комитет попросили "по собственному желанию" - почему признавать счет, порожденный несправедливым решением? Логично - если нарушен контракт -я не обязан играть.
Не так?
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 16-17-3123 |
|
|
|
|
ivanych: Не знаю, болен ли Крамник и хочет ли он это делать достоянием общественности, но медики могут привести десятки случаев, в которых человеку обязательно, чисто по показаниям лечащего врача, нужно, извините за физиологизм, не держать мочевой пузырь наполненным даже на треть,
другой вариант (слух, слышанный в субботу) - инфекция с частым стулом - каждые 10 минут. Если болен - должен предъявит заключение врача. Можно, например, только судьям, если хочет сохранить в тайне. Но предъявить должен. Если человек болен - это одно дело. Если он здоров, но бегает в туалет каждые 10 минут - это не может не вызывать подозрения.
Например, многим спортсменам нужно принимать лекарства, они имеют справки от врача. Без таких справок их дисквалифицируют за допинг. тут похожая ситуация, имхо.
Теперь представим - Крамник согласился на общий нужник. Во время пятой партии знающий о его "слабой точке" Топалов запирается в туалете на полчаса.
Что делать 14-му чемпиону мира?
Я неуверен, что речь идет о туалете с одной кабинкой :) |
|
|
| номер сообщения: 16-17-3140 |
|
|
|
|
Я не понимаю, а как запись из комнаты отдыха Крамника оказалась доступной команде Топалова? По здавому смылу наблюдать за комнатами отдыха должны ТОЛЬКО судьи и никак не представители игроков.
А если записи из комнат отдыха доступны команде противника, то желание уйти из-под камеры вполне естественно. Ведь в комнаты отдыха выходят не только (а может и не столько) отдохнуть, сколько для того чтобы скрыть свои эмоции от противника. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-3236 |
|
|
|
|
Я неуверен, что речь идет о туалете с одной кабинкой :)
А я уверен, потому что эту кабинку показали в субботу в программе "Время" - репортаж можно найти и посмотреть в И-нете
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 16-17-3318 |
|
|
|
|
Chto za spory o prichine hozhdeniya v tualet? Hensel', po-moemu, yasno skazal, chto Kramnik prosto progulivalsya i zahodil v sanuzel (kotoryi, kak ya ponimayu, ne malen'kii, esli tam eshe byli i dushevye kabinki). Ya sam lyublyu hodit' vo vremya razdumii, i lyublyu, chtoby marshrut byl podlinnei. Poetomu ne vizhu nichego strannogo, chto on vklyuchil tualet v marshrut, chtoby ne razvorachivat'sya slishkom chasto. Ya postupil by tochno tak zhe. Hozhdenie sposobstvuet krovoobrasheniyu. A topalovskie isheiki dobralis' do lenty i pricepilis'.
A chto oni eshe mogut sdelat', chtoby popytat'sya povernut' match v svoyu pol'zu? |
|
|
| номер сообщения: 16-17-3482 |
|
|
|
|
medik: Chto za spory o prichine hozhdeniya v tualet? Hensel', po-moemu, yasno skazal, chto Kramnik prosto progulivalsya i zahodil v sanuzel (kotoryi, kak ya ponimayu, ne malen'kii, esli tam eshe byli i dushevye kabinki). Ya sam lyublyu hodit' vo vremya razdumii, i lyublyu, chtoby marshrut byl podlinnei. Poetomu ne vizhu nichego strannogo, chto on vklyuchil tualet v marshrut, chtoby ne razvorachivat'sya slishkom chasto. Ya postupil by tochno tak zhe. Hozhdenie sposobstvuet krovoobrasheniyu. A topalovskie isheiki dobralis' do lenty i pricepilis'.
A chto oni eshe mogut sdelat', chtoby popytat'sya povernut' match v svoyu pol'zu?
"Они" надо извлечь себе поук на будущем, больше когда играть шах для световная титла с российских гроссмейстеров, не заходят на провеждения матч в России, а только на неутральное поле. Провеждения партии нужно в изолиранние помещения. И все таки иметь сомнения о поведение россияна. Ведь они абонированые на световная титла... |
|
|
| номер сообщения: 16-17-3990 |
|
|
|
|
Maks: 2 thenewone
Евгений, ведете себя нечестно Жаловались на занятость, говорили мне, что не хотите сейчас ничего обсуждать, чтобы не накалять страсти, а сами тут выступаете через пост и приветствуете тех, кто говорит против Крамника. Еще раз задаю Вам вопрос, даже не относящийся к матчу в Элисте. Известно, что в Сан-Луисе во время игры Данаилов постоянно появлялся на игровой площадке. Всем остальным тренерам и помощникам это было категорически запрещено. Справедливо ли это, как Вы считаете?
Извините, Maks и thenewone, что вмешиваюсь в ваш личный спор, но тема спора уж больно общая. 
1. Вы пишете: "Известно, что в Сан-Луисе во время игры Данаилов постоянно появлялся на игровой площадке". Кому известно: Вашему знакомому дяде Васе или незнакомому липовому работнику РОВД г.Элисты? Где факты? Данаилов, при всем неприятии его методов все же факты предоставил.
2. Более важно то, что НИКТО во время Чемпионата в Сан-Луисе НИКАКИХ претензий, а главное - апелляций на данный факт (если он действительно имел место) не подал. А раз не подал, значит - не было. А говорить об этом после окончания Чемпионата гораздо более ПОДЛО, чем объявить во всеуслышание во время оного.
3. А что бы Вы сказали, если бы Данаилов поступил по методу, запатентованному Морозевичем после Сан-Луиса: во время матча Крамник-Топалов - ничего, а по окончании матча (в случае поражения Топалова) на закрытии Топалов отказывается пожать руку Крамнику и оглашается заявление об этих "туалетных делах" Крамника. Вот это была бы бомба!
Причем с точки морали, ничем не хуже, чем высказывания и поступки Морозевича. Или Морозевич - наш и ему можно? |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4014 |
|
|
|
|
2 Третеока Сан
Должен признаться, я в эти дни в своих постах иногда намеренно передергиваю ("всем известно, что Данаилов постоянно появлялся на игровой площадке", "Данаилов подал 24 протеста"), чтобы вызвать оппонентов на откровенность. Порой мне кажется, что все сторонники Топалова ведут себя, как один большой Иван Чопов.
Цитирую Вас: "Данаилов, при всем неприятии его методов, все же факты предоставил".
Излагаю свое видение ситуации:
Делается так: болгарский прохвост заявляет, что соперник его подопечного 50 раз за партию выходит в туалет. Настолько наглая ложь, что даже грузинский жулик и греческий прохиндей, дружки означенного прохвоста, вынуждены снизить планку – ну, 20-25. (Мне вообще интересно, кто-нибудь нейтральный эти пленки смотрел – может, там 10 на самом деле? Ладно, не суть). Любому нормальному человеку ясно, что о подсказках речи не идет, и все же находятся умники, которые морщат лбы и говорят: «Да, мы не верим, но теоретически он может. И все-таки, что он там делает так часто? Надо бы принять дополнительные меры». И цифра 50 крепко в головах засела, не выбьешь.
Меня поражает реакция некоторых вменяемых людей. «Что незаконного было в действиях Данаилова?» «Каждый имеет право подавать жалобу в апелляционный комитет». Не жалоба это, а оскорбление, плевок в душу. И незачем разводить казуистику, толковать о юридических нормах. Для оценки всей ситуации достаточно обычной человеческой порядочности.
Еще цитата: "НИКТО во время Чемпионата в Сан-Луисе НИКАКИХ претензий, а главное - апелляций на данный факт (если он действительно имел место) не подал. А раз не подал, значит - не было. А говорить об этом после окончания Чемпионата гораздо более ПОДЛО, чем объявить во всеуслышание во время оного".
Насчет подлости я бы не стал так однозначно. Ведь никто из участников Сан-Луиса не получил очко без игры в партии с Топаловым. То, что апелляций не подавали - ошибка, но объясняется она тем, что люди приехали в шахматы играть, а не подковерную войну вести. А у Топалова, кроме тренера, есть менеджер, заряженный именно на такого рода действия. Этим способом слаженный тандемчик и получает преимущество. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-4086 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
