|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Кстати, считаю, что несмотря на некоторое внешнее сходство, всё-таки Вы и Довлатов пишете существенно по разному.
Тема Довлатова - люди. Время - фон.
Герой же Вашего творчества на самом деле - Время нашей жизни. Люди там - фон, вернее - несущая конструкция.
Это замечание нисколько не оценочно - я очень высокого мнения о Вашем творчестве, Вы замечательный рассказчик. Просто я так воспринимаю. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8462 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Дорогой СС, в искусстве убеждать вдохновляюсь Вашим примером. Сколько раз Вы, невзирая на Фом, излагали тезис о справедливых требованиях Фишера, злодейски отвергнутых купленной советскими геронтократами ФИДой! |
Все же уточню. Не знаю, правда, кто такой Фом, на которого я не взирал, но говорил я вовсе не о справедливости требований Фишера, а о несправедливости решения ФИДЕ. Если ФИДЕ сочло, что требование ничьей при счете 9:9 чрезмерно, то оно должно было взамен предоставить чемпиону мира право на матч-реванш, как это было в последующих безлимитных матчах Карпова с Корчным и Каспаровым. Фишер же вообще был лишен преимущества чемпиона.
Но это, разумеется, оффтоп в богатой теме о похотливой Анне Карениной. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8463 |
|
|
|
|
| evgeny: Roger, Вы из Белоруссии? |
Нет |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8464 |
|
|
|
|
СС: | Grigoriy: Дорогой СС, в искусстве убеждать вдохновляюсь Вашим примером. Сколько раз Вы, невзирая на Фом, излагали тезис о справедливых требованиях Фишера, злодейски отвергнутых купленной советскими геронтократами ФИДой! |
Все же уточню. Не знаю, правда, кто такой Фом, на которого я не взирал, но говорил я вовсе не о справедливости требований Фишера, а о несправедливости решения ФИДЕ. Если ФИДЕ сочло, что требование ничьей при счете 9:9 чрезмерно, то оно должно было взамен предоставить чемпиону мира право на матч-реванш, как это было в последующих безлимитных матчах Карпова с Корчным и Каспаровым. Фишер же вообще был лишен преимущества чемпиона.
Но это, разумеется, оффтоп в богатой теме о похотливой Анне Карениной. |
Снимаю шляпу! Талант - во всём талант! Ваши представления о справедливости, равно как и логика далеко опережают пошлые и мещанские! Наверное, только представления МГ Салова и Корнеева или славного сотоварища нашего Соловья более могучи и оригинальны, да и то это вопрос дискуссионный!
Вдохновляясь примером вышеупомянутого гиганта, рассказывавшего нам о гроссмейстерах религиозной философии, предлагаю присвоить Вам звание "Гроссмейстер Справедливости". По всей Справедливости титул этот Вами Справедливо заслужен. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8465 |
|
|
|
|
| Grigoriy:...Ваши представления о справедливости, равно как и логика... |
Ну и т.д. То есть, по существу сказать нечего? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8466 |
|
|
|
|
А что можно сказать по существу? Примерно также осмысленно, как "возражать по существу" на рассказы Корнеева о счастливой жизни трудового народа под руководством любимого вождя т. Сталина или на рассказы Салова о злодейских планах цадиков мирового еврейства.
Слишком оригинальные у Вас представления о справедливости.
Вспоминаются рассуждения т. Ботвинника о необходимости матч-реваншей или проведения абсолютного первенства - не те люди выиграли чемпионат.
Логика и справедливость у Вас примерно такая же - как у тт Ботвинника, Салова, Корнеева. Можете гордиться. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8467 |
|
|
|
|
| Ну а раз Вам нечего сказать по существу, то я не обижусь, если Вы больше в этом треде появляться не будете. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8468 |
|
|
|
|
Хорошо, скажу по существу. Дело совершенно не в том, что Вам лично, при всех Ваших громадных Талантах и Достоинствах представляется справедливым. Всем на это, извините, начхать. А дело в том, что человек решил, что он имеет право менять условия так, как ему вздумается, так, как ему удобно. Рассуждать в таких условиях "по существу" - такое издевателтво над элементарными логикой и справедливостью, такая бессовестность - что нет слов. Примерно как разбирать "по существу" инвективы Гитлера в адрес евреев (а ведь некоторые вполне имели основания)
И при этом ему пошли навстречу во всём, кроме маленькой детали, И не надо говорить, что эта маленькая деталь имела существенное значение. Враньё. Наглое враньё. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8469 |
|
|
|
|
Grigoriy: Хорошо, скажу по существу. Дело совершенно не в том, что Вам лично, при всех Ваших громадных Талантах и Достоинствах представляется справедливым. Всем на это, извините, начхать. А дело в том, что человек решил, что он имеет право менять условия так, как ему вздумается, так, как ему удобно. Рассуждать в таких условиях "по существу" - такое издевателтво над элементарными логикой и справедливостью, такая бессовестность - что нет слов. Примерно как разбирать "по существу" инвективы Гитлера в адрес евреев (а ведь некоторые вполне имели основания)
И при этом ему пошли навстречу во всём, кроме маленькой детали, И не надо говорить, что эта маленькая деталь имела существенное значение. Враньё. Наглое враньё. |
Не буду говорить о Вашей привычке к сквернословию.
Т.н. "преимущество чемпиона" - можно спорить, справедливо оно, или не справедливо - далеко не "маленькая деталь", а существенный фактор в матчевой борьбе. Если Вы этого не понимаете, дальнейшее можете не читать.
Существовало это преимущество со времен Стейница до времен нынешних. За двумя легко понятными исключениями - матч Стейниц-Цукерторт и матч-турнир 48-го года. В частности, Спасский в матче с Фишером его имел - ничья была в его пользу. Единственный за более чем сто лет чемпион мира, лишенный этого преимущества - Фишер. И единственный за более чем сто лет чемпион мира, получивший это преимущество без всяких оснований - Карпов в матче 78-го года с Корчным (право на матч-реванш) - он-то звание чемпиона мира получил без игры.
Вот тут бы Вам и поговорить о "беспримерной наглости" Карпова, вспомнить Гитлера и прочих.
А что там решил Фишер и чего он требовал - это совсем другая история. Правила устанавливал не Фишер, а ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8470 |
|
|
|
|
Ерёма хороша, слов нет. Только речь то шла о Фоме.
Особенно мне понравилось сказанное о Карпове. Он где-то выступал с требованиями изменения правил? Да, чувствуется могучий интеллектуальный почерк гиганта мысли. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8471 |
|
|
|
|
| Григорий, помнится Пиррон передавал Вам мою просьбу. Я ее повторяю. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8472 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-8473 |
|
|
|
|
| Ну тогда дальнейшие Ваши посты в этом треде буду удалять. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8474 |
|
|
|
|
| СС: Ну тогда дальнейшие Ваши посты в этом треде буду удалять. |
Так Григорий еще не разъяснил Лонеру, в чем мастерство Толстого. Я за эту задачу не возьмусь. Вопросы вроде:"А чем Бетховен лучше Игоря Николаева?" - ставят меня в тупик. У меня возникает впечатление, что мы - я и вопрошающий - относимся к двум разным видам живых существ, и между нашим восприятием мира нет ничего общего. Вот Толстой, к примеру. Человек из ничего создает сотни живых людей, третьестепенные эпизодические персонажи - вроде Платона Коротаева - настолько ярки, что кажутся твоими близкими знакомыми. Точнейшие зримые детали льются, как из рога изобилия. Каждая сцена написана так, что чувства персонажей становятся твоими чувствами - ты переживаешь вместе с Вронским всю скачку от начала до конца, во всей полноте эмоций, и гибель Фру-фру поражает тебя в самое сердце... "Да фиг ли Толстой? - говорит вопрошающий.- Веллер ща не хуже пишет." Ну, что я скажу ему в ответ? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8476 |
|
|
|
|
| Pirron:Ну, что я скажу ему в ответ? |
Элементарно. Нужно сказать ему, что он лживая гадина и тупая мразь. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8477 |
|
|
|
|
vstorone: | Pirron:Ну, что я скажу ему в ответ? |
Элементарно. Нужно сказать ему, что он лживая гадина и тупая мразь. |
На это я пойти не могу. Я слишком люблю людей. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8478 |
|
|
|
|
Все же, Пиррон, не Фри-фри, а Фру-фру.
Со мной когда-то работал некто Фрумин. Любимым развлечением сотрудников было примерно раз в неделю спрашивать у него:
- Юлий, а как звали лошадь Вронского?
- Фру-фру, - неизменно отвечал он после некоторого раздумья, - а почему вы это у меня спрашиваете? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8479 |
|
|
|
|
СС: Все же, Пиррон, не Фри-фри, а Фру-фру.
Со мной когда-то работал некто Фрумин. Любимым развлечением сотрудников было примерно раз в неделю спрашивать у него:
- Юлий, а как звали лошадь Вронского?
- Фру-фру, - неизменно отвечал он после некоторого раздумья, - а почему вы это у меня спрашиваете? |
Это верно. Меня картофель фри сбил с толку. Я его сейчас ем. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8480 |
|
|
|
|
| Pirron:Меня картофель фри сбил с толку. Я его сейчас ем. |
Хорошо еще, что Вы лошадь не обозвали Фрикцией.
Upd. Приятного аппетита, Пиррон! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8481 |
|
|
|
|
СС: | Pirron:Меня картофель фри сбил с толку. Я его сейчас ем. |
Хорошо еще, что Вы лошадь не обозвали Фрикцией.
Upd. Приятного аппетита, Пиррон! |
Спасибо, СС. А чего вы опять Григория прогнали? Он как раз собирался заняться сравнением вашего творчества с довлатовским. Я бы воспользовался случаем, вклинился в вашу беседу и оскорбил бы вас хлесткой формулировкой: СС - Довлатов для бедных. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8482 |
|
|
|
|
| А будь у Григория мой такт, а у Семена мое терпение - и не поссорились бы Иванович с Никифоровичем. А ведь ето не последние мои полезные качества... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8483 |
|
|
|
|
| Pirron: Я бы воспользовался случаем, вклинился в вашу беседу и оскорбил бы вас хлесткой формулировкой: СС - Довлатов для бедных. |
Разве это оскорбление? Мне кажется, для книги уважаемого Семена вполне подошло бы название 'Бедные люди'
Или даже - 'Униженные и оскорбленные'
P.S.
Ну а поскольку Достоевский с Гоголем Семена опередили, могу предложить название "Люди как люди" |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8484 |
|
|
|
|
| Pirron: Я бы воспользовался случаем, вклинился в вашу беседу и оскорбил бы вас хлесткой формулировкой: СС - Довлатов для бедных. |
Как я рад, почтенный Пиррон, что этого не произошло, и Вы меня не оскорбили. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8485 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Я бы воспользовался случаем, вклинился в вашу беседу и оскорбил бы вас хлесткой формулировкой: СС - Довлатов для бедных. |
Как я рад, почтенный Пиррон, что этого не произошло, и Вы меня не оскорбили. |
Да, случай просто не представился. Ну, ничего - будем ждать, будем ждать... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8486 |
|
|
|
|
| Pirron:Да, случай просто не представился. Ну, ничего - будем ждать, будем ждать... |
Не мучайте себя, Пиррон. Ждать да догонять - хуже нет. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8487 |
|
|
|
|
Не понимаю почему Толстой так Шекспира не любил.
Вот цитаты из приведенного Григорием текста:
Нет, голубчик, -- говорил приятный и как будто знакомый князю Андрею голос, -- я говорю, что коли бы возможно было знать, что будет после смерти, тогда бы и смерти из нас никто не боялся. Так-то, голубчик.
.............
-- А все боишься, -- продолжал первый знакомый голос. -- Боишься неизвестности, вот чего. Как там ни говори, что душа на небо пойдет... ведь это мы знаем, что неба нет, a сфера одна. |
Это же прямой плагиат из монолога Гамлета.
Что вы на это скажите, Пиррон?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8488 |
|
|
|
|
СС:
Т.н. "преимущество чемпиона" - можно спорить, справедливо оно, или не справедливо - далеко не "маленькая деталь", а существенный фактор в матчевой борьбе. Если Вы этого не понимаете, дальнейшее можете не читать.
Существовало это преимущество со времен Стейница до времен нынешних. За двумя легко понятными исключениями - матч Стейниц-Цукерторт и матч-турнир 48-го года. В частности, Спасский в матче с Фишером его имел - ничья была в его пользу. Единственный за более чем сто лет чемпион мира, лишенный этого преимущества - Фишер. И единственный за более чем сто лет чемпион мира, получивший это преимущество без всяких оснований - Карпов в матче 78-го года с Корчным (право на матч-реванш) - он-то звание чемпиона мира получил без игры. |
В оправдание ФИДЕ можно сказать, что добившись безлимитного матча Фишер сам отказался от существовавшего в 4 предыдущих циклах преимущества чемпиона.
Вот тут бы Вам и поговорить о "беспримерной наглости" Карпова, вспомнить Гитлера и прочих.
А что там решил Фишер и чего он требовал - это совсем другая история. Правила устанавливал не Фишер, а ФИДЕ. |
Формально вы правы - правила устанавливал ФИДЕ. Но в реальности был базар, ну или рынок, короче, была торговля между Фишером и советской федерацией. А при торговле, как известно, каждая сторона должна в чем то уступить, или хотя бы сделать вид что уступает, потому что иначе другая сторона слишоком очевидно ощутит себя фраером и сделка скорей всего не состоится.
Ну вот, развели мы тут офф топик. Может перенесете в другую ветку? Хотя лучше бы рассказали баечку про торговлю в восточном стиле - глядишь и офф топик к месту окажется. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8489 |
|
|
|
|
| С Шекспиром Толстой, вроде, погорячился. Но он утверждал, что Шекспир использовал в качестве заготовок какие-то другие пьесы, которые были лучше его собственных. Я этих пьес не читал. Не знаю - откуда Толстой взял эти сведения. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8490 |
|
|
|
|
| Michael_S:В оправдание ФИДЕ можно сказать, что добившись безлимитного матча Фишер сам отказался от существовавшего в 4 предыдущих циклах преимущества чемпиона. |
Почему отказался? И почему только в четырех?
| Michael_S:Формально вы правы - правила устанавливал ФИДЕ. Но в реальности был базар, ну или рынок, короче, была торговля между Фишером и советской федерацией. А при торговле, как известно, каждая сторона должна в чем то уступить, или хотя бы сделать вид что уступает, потому что иначе другая сторона слишоком очевидно ощутит себя фраером и сделка скорей всего не состоится. |
Это все спорно, но, так или иначе, именно Фишер оказался пострадавшей стороной. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8491 |
|
|
|
|
| LB: поскольку Достоевский с Гоголем Семена опередили, могу предложить название "Люди как люди" |
Поздно. Есть уже такая забегаловка на Китай-городе. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8492 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
