|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: Там я узнал много полезного. Особенно от тогдашнего доцента, ныне академика Агеносова. |
Ничего себе. Он у нас преподавал тоже. В ранге доктора наук. В университетском книжном ларьке продавался автореферат его докторской: "Советский философский роман". У всех однокурсников, кого ни спроси, это вызывало одну и ту же ассоциацию, из кинофильма "Гараж": "У вас дивная профессия, вы занимаетесь тем, чего нет..."
Странно, но не могу вспомнить: а что, собственно, он преподавал? За давностью лет выпало из памяти. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8402 |
|
|
|
|
Да и про шахматистов можно рассказать много полезного Пиррону. Но зачем?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8403 |
|
|
|
|
Илья Одесский: | Pirron: Там я узнал много полезного. Особенно от тогдашнего доцента, ныне академика Агеносова. |
Ничего себе. Он у нас преподавал тоже. В ранге доктора наук. В университетском книжном ларьке продавался автореферат его докторской: "Советский философский роман". У всех однокурсников, кого ни спроси, это вызывало одну и ту же ассоциацию, из кинофильма "Гараж": "У вас дивная профессия, вы занимаетесь тем, чего нет..."
Странно, но не могу вспомнить: а что, собственно, он преподавал? За давностью лет выпало из памяти. |
У нас он преподавал советскую литературу. Я присутствовал при самом начале его исследований в области пресловутого "философского романа". Выдумает же человек такую чушь... Но преподавал он талантливо, надо отдать ему должное, мерзавцу. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8404 |
|
|
|
|
14. Зря поставил на американцев, куриц и апостола Павла. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8405 |
|
|
|
|
| А что у него проходило под вывеской "философского романа"? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8406 |
|
|
|
|
| Roger: А что у него проходило под вывеской "философского романа"? |
Не помню уже. Помню, что в "философском" романе вместо принципа типизации используется принцип типологизации. Но что это за принципы такие - уже не знаю. Скорей всего, речь просто шла о модернизме. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8407 |
|
|
|
|
Pirron: | Roger: А что у него проходило под вывеской "философского романа"? |
Не помню уже. Помню, что в "философском" романе вместо принципа типизации используется принцип типологизации. Но что это за принципы такие - уже не знаю. Скорей всего, речь просто шла о модернизме. |
Это лучше объяснять на примерах. Вот этот роман - философский, а вот этот совсем наоборот - не философский.
Подскажите нам, Пиррон.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8408 |
|
|
|
|
Vova17:Это лучше объяснять на примерах. Вот этот роман - философский, а вот этот совсем наоборот - не философский.
Подскажите нам, Пиррон. |
Вот я Вам приведу пример, Vova17. В семидесятые годы в какой-то передаче выступал один писатель. Фамилию его я, кстати, помню. Но не назову. Да она, уверен, Вам ничего и не скажет. Так вот, он сообщил, что задумал роман. Философский, как я теперь понимаю. Сказал он буквально следующее:
- Сейчас я работаю над новым романом. О жизни природы. Наполненной, биологической. Оплодотворенной историческими решениями XXV съезда нашей партии. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8409 |
|
|
|
|
СС: Vova17:Это лучше объяснять на примерах. Вот этот роман - философский, а вот этот совсем наоборот - не философский.
Подскажите нам, Пиррон. |
Вот я Вам приведу пример, Vova17. В семидесятые годы в какой-то передаче выступал один писатель. Фамилию его я, кстати, помню. Но не назову. Да она, уверен, Вам ничего и не скажет. Так вот, он сообщил, что задумал роман. Философский, как я теперь понимаю. Сказал он буквально следующее:
- Сейчас я работаю над новым романом. О жизни природы. Наполненной, биологической. Оплодотворенной историческими решениями XXV съезда нашей партии. |
За пример спасибо. Он понятный. Оплодотворение в любом виде идет рука об руку с философией. Но сдается мне, что Пиррон имел ввиду что-то другое.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8410 |
|
|
|
|
| Vova17:За пример спасибо. Он понятный. Оплодотворение в любом виде идет рука об руку с философией. Но сдается мне, что Пиррон имел ввиду что-то другое. |
А мне сдается, что почтенный Пиррон всегда имеет в виду именно оплодотворение. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8411 |
|
|
|
|
СС: Vova17:Это лучше объяснять на примерах. Вот этот роман - философский, а вот этот совсем наоборот - не философский.
Подскажите нам, Пиррон. |
Вот я Вам приведу пример, Vova17. В семидесятые годы в какой-то передаче выступал один писатель. Фамилию его я, кстати, помню. Но не назову. Да она, уверен, Вам ничего и не скажет. Так вот, он сообщил, что задумал роман. Философский, как я теперь понимаю. Сказал он буквально следующее:
- Сейчас я работаю над новым романом. О жизни природы. Наполненной, биологической. Оплодотворенной историческими решениями XXV съезда нашей партии. |
Ну это скорее эротический роман, если не сексуальный 
А если серьезно, то 'Мастер и Маргарита' заслуживает 'звания' философского романа
'Герой нашего времени', 'Отцы и дети', 'Бесы'....
Но это только мои догадки |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8412 |
|
|
|
|
Настоящий философский роман из написанных в советское время - "Псалом" Фридриха Горенштейна.
Но я сомневаюсь, что он мог бы фигурировать в том исследовании. :) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8413 |
|
|
|
|
Мариньон: Настоящий философский роман из написанных в советское время - "Псалом" Фридриха Горенштейна.
Но я сомневаюсь, что он мог бы фигурировать в том исследовании. :) |
Это верно. Но его, видимо, и теперь мало кто читал |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8414 |
|
|
|
|
СС: Сказал он буквально следующее:
- Сейчас я работаю над новым романом. О жизни природы. Наполненной, биологической. Оплодотворенной историческими решениями XXV съезда нашей партии. |
Неизгладимое впечатление. Тянет материться, очень долго - про партию, про съезды, про советскую жизнь, и про советских писателей.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8415 |
|
|
|
|
| совсем народ измельчал... не знаком с такой глыбой, как Сартаков и его "философским камнем".. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8416 |
|
|
|
|
Думается, что любой хороший роман содержит в себе определенную философию.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8417 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:Тянет материться |
Это на Шпиль. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8418 |
|
|
|
|
| СС: Но согласитесь, что для человека, в советские времена "проходившего" литературу в средней школе (да и в институте тоже, кстати) эта лекция банальностью все же никак не выглядит. |
М.Гаспаров в таких случаях любил цитировать Аристотеля: "Даже известное известно немногим".
Однако Довлатов учился на филфаке и факультете журналистики ЛГУ, вращался в питерской интеллектуальной среде, мог читать Тамиздат (напр., действительно нетривиальные "Прогулки с Пушкиным" Синявского) и сам был выдающимся писателем. С него спрос другой.
По касательной, к вопросу о русской школьной классике:
Если же на форуме задается вопрос типа «Какие книги вы не любите (ненавидите)?», «Книги, которые вы не могли дочитать?», основная доля ответов приходится на романы, входящие в школьную программу, а на первое место выходит «Война и мир».
М.М.Самохина. Молодые читатели в интернете. (Наблюдения социолога) («НЛО» 2010, №102). |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-8419 |
|
|
|
|
СС: | Mikhail_Golubev:Тянет материться |
Это на шпиль. |
Зачем на шпиль. Если что, и без шпиля справлюсь.
Cартаков Ваш - философ изрядный:
В тот час, когда четырнадцатилетним мальчишкой Тимофей стоял в промерзшей избе над телом матери, он был готов убить поручика Куцеволова где угодно, лишь бы найти! Куцеволов для него тогда был только личным врагом. В долгих боях гражданской войны Тимофей хорошо понял, что значит общий для всего народа, классовый враг. Каратель Куцеволов был виновен перед всем народом. Решать судьбу его тоже был должен народ.
А решил Тимофей. Пусть даже нечаянно! Пусть, защищаясь. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8420 |
|
|
|
|
Если же на форуме задается вопрос типа «Какие книги вы не любите (ненавидите)?», «Книги, которые вы не могли дочитать?», основная доля ответов приходится на романы, входящие в школьную программу, а на первое место выходит «Война и мир».
М.М.Самохина. Молодые читатели в интернете. (Наблюдения социолога) («НЛО» 2010, №102). |
Совершенно естественно. Длинное, нудное произведение непонятно о чём. Если стоит задача побудить школьника всей душой возненавидеть литературу - "Война и мир" это наилучшее средство из известных. (И уже хорошо проверенное).
Лично я, к счастью, приучен был к чтению и к выбору задолго до прохождения тошнотворного школьного курса, поэтому презирал не литературу, а только её школьный курс и методы преподавания.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8421 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Cартаков Ваш - философ изрядный |
Да он и писатель тоже изрядный. Перешел в писатели, если не путаю, непосредственно с должности главбуха Союза Писателей. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8422 |
|
|
|
|
Но всё же велика сила классики.
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8423 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: | Roger: А что у него проходило под вывеской "философского романа"? |
Не помню уже. Помню, что в "философском" романе вместо принципа типизации используется принцип типологизации. Но что это за принципы такие - уже не знаю. Скорей всего, речь просто шла о модернизме. |
Это лучше объяснять на примерах. Вот этот роман - философский, а вот этот совсем наоборот - не философский.
Подскажите нам, Пиррон. |
Помню, он утверждал, что Преступление и наказание - это роман не философский, а Братья Карамазовы - философский. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8424 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Если же на форуме задается вопрос типа «Какие книги вы не любите (ненавидите)?», «Книги, которые вы не могли дочитать?», основная доля ответов приходится на романы, входящие в школьную программу, а на первое место выходит «Война и мир».
М.М.Самохина. Молодые читатели в интернете. (Наблюдения социолога) («НЛО» 2010, №102). |
Совершенно естественно. Длинное, нудное произведение непонятно о чём. Если стоит задача побудить школьника всей душой возненавидеть литературу - "Война и мир" это наилучшее средство из известных. (И уже хорошо проверенное).
Лично я, к счастью, приучен был к чтению и к выбору задолго до прохождения тошнотворного школьного курса, поэтому презирал не литературу, а только её школьный курс и методы преподавания.
|
" Война и мир" - это один из высочайших взлетов человеческого духа, одно из тех немногочисленных творений, которые позволяют считать прозябание человечества на планете Земля не совсем напрасным. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8425 |
|
|
|
|
СС: | Vova17:За пример спасибо. Он понятный. Оплодотворение в любом виде идет рука об руку с философией. Но сдается мне, что Пиррон имел ввиду что-то другое. |
А мне сдается, что почтенный Пиррон всегда имеет в виду именно оплодотворение. |
Почему же? Я люблю на досуге порассуждать об онанизме и гомосексуализме. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8426 |
|
|
|
|
| Vova17: Думается, что любой хороший роман содержит в себе определенную философию. |
Это верно. Но дурацкий термин Агеносова относится только к форме произведения. "Философским" в его смысле роман делают определенные особенности структуры. В целом же его докторская диссертация - образец литературоведческого пустозвонства и суемудрия. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8427 |
|
|
|
|
| Pirron: Я люблю на досуге порассуждать об онанизме и гомосексуализме |
Когда кругом волненья тысяч
И политический процесс,
Кого ни тронь - Иван Денисыч,
Куда ни плюнь - КПСС,
Он размышлял об Эмпедокле,
Читал Мюссе, ценил Массне
И по зиме гулял в монокле,
А по весне носил пенсне |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8428 |
|
|
|
|
jenya: | Pirron: Я люблю на досуге порассуждать об онанизме и гомосексуализме |
Когда кругом волненья тысяч
И политический процесс,
Кого ни тронь - Иван Денисыч,
Куда ни плюнь - КПСС,
Он размышлял об Эмпедокле,
Читал Мюссе, ценил Массне
И по зиме гулял в монокле,
А по весне носил пенсне |
Вторая строфа создает образ типичного гнилого интеллигента. Так и хочется поставить его к стенке по законам революционной необходимости. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8429 |
|
|
|
|
Pirron:
" Война и мир" - это один из высочайших взлетов человеческого духа, одно из тех немногочисленных творений, которые позволяют считать прозябание человечества на планете Земля не совсем напрасным. |
Донести эту спорную мысль до школьника весьма затруднительно.
Может, до меня донесете, Пиррон? В чем заключаются роль, значение, высший смысл произведения "Война и мир"?
Толстой из столпов русской классики мне всегда был наименее понятен и интересен.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8430 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Pirron:
" Война и мир" - это один из высочайших взлетов человеческого духа, одно из тех немногочисленных творений, которые позволяют считать прозябание человечества на планете Земля не совсем напрасным. |
Донести эту спорную мысль до школьника весьма затруднительно.
Может, до меня донесете, Пиррон? В чем заключаются роль, значение, высший смысл произведения "Война и мир"?
Толстой из столпов русской классики мне всегда был наименее понятен и интересен.
|
Сейчас на меня посыплются шишки, но мое отношение к Толстому схоже с отношением Михаила. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8431 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
