|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Возвращаясь к вчерашнему разговору, начавшемуся с обсуждения очерка Беломлинской.
О Довлатове много написали литераторы из его питерского окружения. Люди совершенно разные, с разной судьбой. Но есть некий общий рефрен. Ну не могут они смириться с его посмертной славой. Как же так, ходил среди нас, писал какую-то мелочевку, да, остроумную, даже, можно сказать, талантливую, но разве это большая литература? Ни романа настоящего, ни повести! Да еще и пил, делал гадости, женщин обижал. А вы всё из него чуть ли не икону делаете. Да вот он какой был-то на самом деле! Опомнитесь, люди! Разуйте глаза!
А глупые люди глаза разувают - и в книжку. Довлатова перечитать. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5912 |
|
|
|
|
jenya: | Grigoriy: Имхо здесь Довлатов точно такой же, как он предстаёт в своих расказах. Он ничуть не приукрашивал там себя. Смотрите "Ремень". И то, что сказал о нём там капитан. И с чем Довлатов в рассказе явно согласен. |
Григорий, Вы о вещи "Офицерский ремень" из "Чемодана"? А что сказал капитан? |
Цитирую по: памяти: "Упился в зюзю и начал совершать противоправные действия, в результате чего было нанесено увечье ефрейтору Довлатову - такому же, я извиняюсь, мудозвону... Хоть бы зека постыдились!"
Очень ржу над этой фразой.
И еще: "Ты же должен их ненавидеть! Где твой классовый антагонизм?!
-Нет у меня антагонизма. Даже к тебе, мудила...
-То-то - неожиданно согласился он..."
В свое время зачитал до дыр все печатные и непечатные издания, где хотя бы упоминалась фамилия "Довлатов". Да, возможно, он был гад. Но гад честный и талантливый. А все эти Беломлинские, Пекуровские, Вайльгенисы и прочие "уважаемые среди своих друзей люди" были бы просто никому не интересны, если бы судьба не свела их с С.Д. В общем, "Я был жертвой Фишера"... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5913 |
|
|
|
|
| СС: А глупые люди глаза разувают - и в книжку. Довлатова перечитать. |
Вот это правильно!
+1 |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5914 |
|
|
|
|
СС: Возвращаясь к вчерашнему разговору, начавшемуся с обсуждения очерка Беломлинской.
О Довлатове много написали литераторы из его питерского окружения. Люди совершенно разные, с разной судьбой. Но есть некий общий рефрен. Ну не могут они смириться с его посмертной славой. Как же так, ходил среди нас, писал какую-то мелочевку, да, остроумную, даже, можно сказать, талантливую, но разве это большая литература? Ни романа настоящего, ни повести! Да еще и пил, делал гадости, женщин обижал. А вы всё из него чуть ли не икону делаете. Да вот он какой был-то на самом деле! Опомнитесь, люди! Разуйте глаза!
А глупые люди глаза разувают - и в книжку. Довлатова перечитать. |
А ведь концовка фильма про Андерсена - примерно о том же самом. Разве что Довлатов мимо такого чуда, как любовь женщины не прошел. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5915 |
|
|
|
|
| СС: Как же так, ходил среди нас, писал какую-то мелочевку, да, остроумную, даже, можно сказать, талантливую, но разве это большая литература? Ни романа настоящего, ни повести! |
Меня тоже как-то задела фраза про ненаписанный роман - пожалуй, больше всего остального. Готов поклясться, что Беломлинская свой роман написала. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5916 |
|
|
|
|
Возможно и написала. Но | СС: делал гадости, женщин обижал |
это не отменяет, правда? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5917 |
|
|
|
|
мне эти, типа воспоминания, напоминают Бобур, парижский музей искусств - там все кишки здания (арматурные соединения, все трубопроводы, лифты и эскалаторы) "вывернуты" наружу.
а настоящее - внутри.
Настоящий Довлатов - в книгах. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5918 |
|
|
|
|
jenya: Возможно и написала. Но | СС: делал гадости, женщин обижал |
это не отменяет, правда? |
Простите, Женя, это ни в коем случае не о Вас. Просто, как говорится, музыкой навеяло.
Работал у нас один очень талантливый человек, мехмат МГУ окончил. И как-то заспорил он с сослуживцем о какой-то житейской ситуации. И тот ему сказал:
- Ты, Олег, человек диетический, тебе этого не понять! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5919 |
|
|
|
|
| Я понимаю, понимаю. Еще девочка такая есть, под Архангельском :) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5920 |
|
|
|
|
| СС: Ты, Олег, человек диетический, тебе этого не понять! |
http://lib.ru/WIZBOR/elbrus.txt
Я знаю Джумбера давно. Лет десять назад в полном тумане под вечер я
спускался по южным склонам Чегета. Внезапно сквозь визжание снега под
металлической окантовкой лыж я услышал крики. Откуда-то справа кричала
женщина: "Помогите, помогите" Туман глушил звуки. Соображая, из чего бы мне
соорудить шину и как транспортировать пострадавшую, я, перелетая через какие
то бугры, помчался вправо. Выскочив к еле видимой в тумане нижней станции
бугеля, я увидел, что пострадавшей уже оказывают помощь. Над ней наклонился
Джумбер. Тогда ни о каких шапочкам "Саломон" не было и речи; если кто-нибудь
из Европы и приезжал раз в два года, так это было событие. Одним словом,
Джумбер тогда одевался попроще. Сквозь туман, как на недопроявленной
фотографии, я увидел его искаженное злобой лицо: на грязном ноздреватом
снегу у ободранной ветрами серой фанерной будки он ломал руки какой-то
туристке. Не говоря ни слова, я ударил его. Мы сцепились, причем я, как в
известном анекдоте о финском солдате, явившемся в отпуск к жене, так и не
успел снять лыжи. Полнотелая, как я успел заметить, туристка, всхлипывая,
уехала куда-то вниз, в туман. Джумбер клялся меня убить памятью своего отца
и еще какими-то страшными местными клятвами. Наше сражение закончилось тем,
что в огромной пропасти ущелья, которая ясно ощущалась в тепловатом тумане,
вдруг что-то безмерно большое тяжело вздохнуло, что-то открылось, и
нарастающий гром помчался оттуда. Там, на склонах Донгуза, тысячи тонн снега
внезапно оторвались, не выдержав тяжести последнего грамма, и, корежа перед
собой воздух, ринулись вниз, круша все на своем пути: снег, камни. Лавина.
Мы расцепились и молча разъехались в разные стороны.
Через два дня я встретил Джумбера и эту самую туристку на дороге. Они шли
в обнимку под высоченными соснами Баксана. Увидев меня, Джумбер снял со
своего плеча руку туристки (кстати довольно хорошенькой, но в тот момент
показавшейся мне совершенно отвратительной) и грозно подошел ко мне.
"Разрешите прикурить", - сказал он. Я дал ему спички. Он долго чиркал с
одной стороны коробки, потом с другой. Наконец зажег. Синяк под глазом у
него заживал. Мы стояли близко. Я смотрел на него и почти любовался его
твердым и темным, без капельки жира под кожей лицом. "Как здоровье?" -
спросил он. - "Нормально",- сказал я и взял спички. У меня не было ни охоты,
ни причин опять драться с ним. "Пойдем, зайка", - сказала ему туристка.
Джумбер положил руку мне на плечо. "Хорошо на лыжах катаешься"- сказал он, -
умный, туда-сюда, статьи пишешь, простых дел, туда-сюда, не понимаешь.
Туристка мелко засмеялась, Я снял руку Джумбера. "Прикурил и будь здоров", -
сказал я и пошел. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-5921 |
|
|
|
|
А мені спогади сподобалися чогось. Аж навіть повністю прочитав. Довлатова не читав, не знаю. Тут я невіглас. Але що ж він так пив?
Мало що він не написав через це. Може про це вона й каже?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5922 |
|
|
|
|
арт.:
а настоящее - внутри.
Настоящий Довлатов - в книгах. |
Просто надо разделять автора и человека в реальной жизни, это банально, но верно, как учение Карла Маркса. Михалков и Иоселиани, снимающие кино, и Михалков и Иоселиани, несущие галиматью в газетах, - это разные персонажи. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5923 |
|
|
|
|
| Женя, Довлатов, разумеется, был не ангел. К тому же пил запоями. Но все же, мне кажется, не стоит так уж безоговорочно принимать на веру все, что о нем пишут. Тем более, что часто в основе таких писаний обычные мелкие чувства - зависть, ревность и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5924 |
|
|
|
|
Примерно та же мысль встречается и у А.М.Горького.
| Образованный человек, а карту передернуть не можете |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-5925 |
|
|
|
|
| jenya: Просто надо разделять автора и человека в реальной жизни, это банально, но верно, как учение Карла Маркса. Михалков и Иоселиани, снимающие кино, и Михалков и Иоселиани, несущие галиматью в газетах, - это разные персонажи. |
Не надо разделять, а то получается отрицание бытия. Лучше, наоборот, сводить тело с душою и понимать интегрального Довлатова. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5926 |
|
|
|
|
| jenya: Еще девочка такая есть, под Архангельском :) |
Где-то я это уже читал.
Правда, не смог найти у первоисточника. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5927 |
|
|
|
|
Илья Одесский: | jenya: Еще девочка такая есть, под Архангельском :) |
Где-то я это уже читал.
Правда, не смог найти у первоисточника. |
Понятное дело, я цитировал :) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5928 |
|
|
|
|
jenya: арт.:
а настоящее - внутри.
Настоящий Довлатов - в книгах. |
это банально, но верно, как учение Карла Маркса. |
Учение Карла Маркса неверно.
Верно, что банально. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5929 |
|
|
|
|
| Maks: В метро случается увидеть у людей неожиданные книги, но в целом все-таки больше ширпотреба. |
Раньше, когда читал без очков, я тоже любил, едучи в метро, заглядывать в чужие книги. Тем более, что читали тогда, до появления плееров и прочей электроники, больше. И, помню, огорчало меня, что читают-то люди не то - фантастику, детективы и тому подобное. А не Белинского и не Гоголя.
Но однажды, дело было, кажется, в конце восьмидесятых, рядом со мной села немолодая женщина, достала из сумки тоненькую книжечку, раскрыла и стала читать. Я скосил глаза - стихи! Боже, как хорошо! Да и сопереживала она всей душой - то улыбалась, то хмурилась, перелистывала страницы вперед и назад, возвращаясь к уже прочитанному. Я ехал и думал: наверное, Мандельштама издали. Или Цветаеву. А женщина тем временем добралась до портрета автора и стала его внимательно изучать. Взглянул и я. Это была ее фотография. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5930 |
|
|
|
|
СС: | Maks: В метро случается увидеть у людей неожиданные книги, но в целом все-таки больше ширпотреба. |
Раньше, когда читал без очков, я тоже любил, едучи в метро, заглядывать в чужие книги. Тем более, что читали тогда, до появления плееров и прочей электроники, больше. И, помню, огорчало меня, что читают-то люди не то - фантастику, детективы и тому подобное. А не Белинского и не Гоголя.
Но однажды, дело было, кажется, в конце восьмидесятых, рядом со мной села немолодая женщина, достала из сумки тоненькую книжечку, раскрыла и стала читать. Я скосил глаза - стихи! Боже, как хорошо! Да и сопереживала она всей душой - то улыбалась, то хмурилась, перелистывала страницы вперед и назад, возвращаясь к уже прочитанному. Я ехал и думал: наверное, Мандельштама издали. Или Цветаеву. А женщина тем временем добралась до портрета автора и стала его внимательно изучать. Взглянул и я. Это была ее фотография. |
CC,eto gotovaya miniatjura v vashem firmennom stile. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5931 |
|
|
|
|
Ленинские уроки
В детстве я собирал значки с Лениным. Хотя, когда нас в первом классе водили в Мавзолей, то Сталин мне понравился больше. Он лежал красивый, в мундире и с усами. А Ленин – невзрачный и в обычном пиджаке. Но значков со Сталиным не продавали. А с Лениным их было много, самых разных. Ленин в детстве, с кудрявой головой. Ленин-гимназист, Ленин-студент. Ну и, конечно, Ленин-вождь. Значки я собирал года два, не меньше. Прикреплял их на картонки, обтянутые красным сатином. Картонок было уже штук пять, на каждом значков по двадцать. Но потом старшая пионервожатая взяла у меня значки на какую-то выставку. И там они пропали. Украли, как она сказала. Но Ленина я продолжал любить. Помню, как нравилась мне песня, которую разучивали на уроках пения:
Я знаю, великий Ленин
Заботлив и ласков был.
Он взял бы нас на колени,
С улыбкой бы нас спросил:
Ну, как вам живется, дети? И через строчку, которую не помню, дети отвечали Ильичу:
Мы всех счастливей на свете!
Ну а что было дальше в этой песне – уже совсем забыл. Хотя, наверное, где-то можно этот текст и найти.
Время шло, я стал пионером, потом комсомольцем. Чувство к вождю не прошло, нет, но свежесть его как-то угасала. Да и песни про Ленина никакого удовольствия почему-то уже не доставляли. Хотя кто знает, в Ленине ли здесь было дело, или в самих этих песнях:
Мы за партией идем,
Славя Родину делами,
И на всем пути большом
В каждом деле Ленин с нами! Это пел обычно какой-нибудь бас, торжественно и тщательно артикулируя. А потом вступал хор с преобладанием женских голосов:
Ленин всегда живой,
Ленин всегда с тобой,
В горе, надежде и радости.
Ленин в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Ленин в тебе и во мне!
Но, так или иначе, к Ильичу я относился с огромным почтением. Не то, что к Хрущеву или к Брежневу. Те были – я это видел - обычные люди, недалекие даже. А вот Ленин! Это же совсем другой человек! Вождь!
Но потом, в студенческие уже годы, перелистывая какой-то том его собрания сочинений (нужно было что-то законспектировать по истории партии), наткнулся я на одно ленинское письмо. Речь там шла об академике Павлове. Ильич писал, что академик хочет за границу, но пускать его туда нельзя, больно он антисоветски настроен, будет про нас говорить черт-те что. И здесь-то не стесняется, а уж там! А, с другой стороны, и репрессировать нельзя, мировая буржуазия подымет хай. Поэтому, писал вождь, предлагаю дать ему усиленный академический паек, и он наверняка заткнется, академик этот.
Вот после этого я и понял, что никаких вождей не бывает. А бывают просто люди. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5934 |
|
|
|
|
| Я не понял, СС, почему именно это письмо так повлияло на ваше мнение о Ленине. Все ведь правильно,вроде, Ильич написал: нельзя академика за границу пускать, пропадет он там, до антисоветчины докатится... Надо дать ему усиленный паек - пусть обжирается, сука, и славит Советскую власть. Хорошо же Ильич рассудил. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5935 |
|
|
|
|
| Pirron: Я не понял, СС, почему именно это письмо так повлияло на ваше мнение о Ленине. Все ведь правильно,вроде, Ильич написал: нельзя академика за границу пускать, пропадет он там, до антисоветчины докатится... Надо дать ему усиленный паек - пусть обжирается, сука, и славит Советскую власть. Хорошо же Ильич рассудил. |
Кто же спорит, Pirron, хорошо. Даже замечательно. Но как-то уж больно по-человечески, не по-вождистски. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5936 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Я не понял, СС, почему именно это письмо так повлияло на ваше мнение о Ленине. Все ведь правильно,вроде, Ильич написал: нельзя академика за границу пускать, пропадет он там, до антисоветчины докатится... Надо дать ему усиленный паек - пусть обжирается, сука, и славит Советскую власть. Хорошо же Ильич рассудил. |
Кто же спорит, Pirron, хорошо. Даже замечательно. Но как-то уж больно по-человечески, не по-вождистски. |
Я бы сказал - по-марксистки. Бытие определяет сознание.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5937 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Я не понял, СС, почему именно это письмо так повлияло на ваше мнение о Ленине. Все ведь правильно,вроде, Ильич написал: нельзя академика за границу пускать, пропадет он там, до антисоветчины докатится... Надо дать ему усиленный паек - пусть обжирается, сука, и славит Советскую власть. Хорошо же Ильич рассудил. |
Кто же спорит, Pirron, хорошо. Даже замечательно. Но как-то уж больно по-человечески, не по-вождистски. |
А как бы по-вашему,СС, должен был поступить в такой ситуации подлинный вождь? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5938 |
|
|
|
|
| Pirron:А как бы по-вашему,СС, должен был поступить в такой ситуации подлинный вождь? |
Ну откуда мне знать, Pirron. Но как-то иначе. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5939 |
|
|
|
|
| Я вот задумался над тем философским выводом, который сделал в своем рассказе СС. ))действительно ли нет вождей, а есть только обыкновенные люди? Как-то этот вывод уравнивает человечество, всех причесывает под одну гребенку. Мне лично кажется, что Ленин все-таки обладал качествами, мне, простому потребителю пива, не присущими. Качествами в том числе и зловещими, но незаурядными,резко выделяющими его из толпы. Или это все-таки иллюзия? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5940 |
|
|
|
|
| Pirron: Я вот задумался над тем философским выводом, который сделал в своем рассказе СС. ))действительно ли нет вождей, а есть только обыкновенные люди? Как-то этот вывод уравнивает человечество, всех причесывает под одну гребенку. Мне лично кажется, что Ленин все-таки обладал качествами, мне, простому потребителю пива, не присущими. Качествами в том числе и зловещими, но незаурядными,резко выделяющими его из толпы. Или это все-таки иллюзия? |
Помню, в детстве я никак не мог понять. Вот, скажем, тот же Брежнев. Как он умудряется такой огромной страной управлять? Миллион дел, миллион проблем! А он как-то ведь управляет! И только через много лет понял. Сидит Брежнев в кабинете, ему бумажки приносят, он их читает. И резолюции накладывает.
Ну а Ленин - он ведь тоже пиво любил. Да и Путин, говорят, тоже. Так что не тушуйтесь, Pirron. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5941 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Я вот задумался над тем философским выводом, который сделал в своем рассказе СС. ))действительно ли нет вождей, а есть только обыкновенные люди? Как-то этот вывод уравнивает человечество, всех причесывает под одну гребенку. Мне лично кажется, что Ленин все-таки обладал качествами, мне, простому потребителю пива, не присущими. Качествами в том числе и зловещими, но незаурядными,резко выделяющими его из толпы. Или это все-таки иллюзия? |
Помню, в детстве я никак не мог понять. Вот, скажем, тот же Брежнев. Как он умудряется такой огромной страной управлять? Миллион дел, миллион проблем! А он как-то ведь управляет! И только через много лет понял. Сидит Брежнев в кабинете, ему бумажки приносят, он их читает. И резолюции накладывает.
Ну а Ленин - он ведь тоже пиво любил. Да и Путин, говорят, тоже. Так что не тушуйтесь, Pirron. |
Да что страна - страной и я мог бы управлять. Даже получше Брежнева. Это дело нехитрое. Но вот создать, как Гитлер или Ленин, из ничего могучее политическое движение, перевернуть и перелопатить все общественные структуры, стать боготворимым кумиром миллионов соотечественников - нет, этого я не смог бы. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5942 |
|
|
|
|
| Pirron:Да что страна - страной и я мог бы управлять. Даже получше Брежнева. Это дело нехитрое. Но вот создать, как Гитлер или Ленин, из ничего могучее политическое движение, перевернуть и перелопатить все общественные структуры, стать боготворимым кумиром миллионов соотечественников - нет, этого я не смог бы. |
Знаете, Pirron, мне кажется, что среди политиков геииев нет и никогда не было. Есть властолюбцы, корыстолюбцы. Есть фанатики. И т.д.
Вообще говоря, я всегда вспоминаю фразу немецкого социал-демократа Эгона Бара. Говоря о трудностях контроля над ядерным оружием, он сказал:
- Всё, как всегда. Проблему создали гениальные люди - ученые. А решать ее приходится троечникам - политикам. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5943 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
