|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Irakly: а что смешного? в первых 4 партиях было все ок...
Да, если учесть что в некоторых из них Топалов со спокойной душой выпускал выигрыш в руки Крамника за один зевок. Не увидел мат в 3 хода...
А тот искреннo отвечал ему тем же. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2201 |
|
|
|
|
| а кто тут утверждал, что Топалов читил в этих 4 партиях?=) |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2202 |
|
|
|
|
Igor99: С каких радостей кто-то должен читерить? Вы помните первые две партии?! И это играли пользователи ''компьютерных програм''? Смешно-с...
дык в том-то и дело, что ни фига не выходит у Топы без компа
вот Сильвио и придумал хитрый ход, как вытащить его из-за защитного экрана
смысл всех его "протестов" не в том, чтобы Крамнику запретили пользоваться его сортиром, а в том, чтобы Топалову разрешили пользоваться женским, который не закрыт экраном
|
|
|
| номер сообщения: 16-17-2203 |
|
|
|
|
chich: Igor99: С каких радостей кто-то должен читерить? Вы помните первые две партии?! И это играли пользователи ''компьютерных програм''? Смешно-с...
дык в том-то и дело, что ни фига не выходит у Топы без компа
вот Сильвио и придумал хитрый ход, как вытащить его из-за защитного экрана
смысл всех его "протестов" не в том, чтобы Крамнику запретили пользоваться его сортиром, а в том, чтобы Топалову разрешили пользоваться женским, который не закрыт экраном
Да хватит ерунду пороть... Во многих турнирах где играл Топалов его игра была не особенно на высоком уровне, но он давил и выигрывал.
Просто он здесь о стену ударился... все долбит ее, а она не долбится! Вот скандал и решили закатить. Как всегда Данаилов... |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2204 |
|
|
|
|
И вообще - все эти споры просто хлам. Жалко что матч сорван!!!  |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2205 |
|
|
|
|
так или иначе, читер Топа или нет, сейчас это уже не имеет никакого значения, поскольку он руками Данаилова сорвал матч, который отчаялся выиграть за доской
если его уже на закрытии Сан-Луиса соперники не поздравляли, то о чем говорить сейчас?
|
|
|
| номер сообщения: 16-17-2206 |
|
|
|
|
chich: так или иначе, читер Топа или нет, сейчас это уже не имеет никакого значения, поскольку он руками Данаилова сорвал матч, который отчаялся выиграть за доской
если его уже на закрытии Сан-Луиса соперники не поздравляли, то о чем говорить сейчас?
Абсолютно согласен. И как ему не стыдно было такое вытворять? Скорее всего Сильвио потрудился... |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2210 |
|
|
|
|
Крамник лучше понимает шахматы, другой уровень. Топалов выигрывал только нахрапом, см. его игры с разменными жертвами, журналы CBM111-113, раздел Стратегия. На сайте разобрал. В динамичных позициях он себя показал. НО, как уже было указано, КРАМНИК - СТЕНА!!
Вы вспомните из своей практике, играете, например, с менее рейтинговым соперником и в его позиции сделать ничего не можете. А что говорить здесь! |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2215 |
|
|
|
|
| Как болельщик Веселинчика вынужден признать: Данаилов своей жалобой подложил ему жирную вонючую свинью. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2217 |
|
|
|
|
А не кажется ли вам, господа, защитники Крамника, что Топалов и его команда сделали такое заявление просто из-за того, что ранее на всех углах кричали о читерстве болгарина, не приводя никаких прямых доказательств?
И здесь вот даже открыта была тема: "Читер ли Топалов?"
А почему не было :"Читер ли Крамник?".
И смотрите разную реакцию на подозрение в использовании компьютерных программ. Топалов вышел матч играть, а Крамник тут прекратил его, "обидевшись". По регламенту и контракту спорные вопросы решает аппеляционное жюри. Что оно и сделало. Перед матчем команда Крамника не протестовала против его состава. Сейчас кричит - давайте меняйте этих "друзей" Топалова!
Но те же не поставили его в неравные условия с Топаловым. А - в одинаковые.
Но как же - "нарушен" контракт о личном туалете, беда то какая вселенская! Просто появилась причина прервать матч, гордо уйдя при счете 3:1 в свою пользу. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2222 |
|
|
|
|
Конфликта могло бы не быть , если бы не очевидная предвзятость азмая и макропулоса. Ведь есть контракт, который оба игрока подписали, поэтому извольте его соблюдать. Любой игрок может сколько угодно ходить куда хочет (в пределах игровой зоны), в контракте ведь не ограничено количество посещений туалета.
Что за предложения вообще типа"сделать один туалет на двоих", "ходить в туалет вместе с арбитром" ? Зачем это все? Контракт подписан, регламент утвержден, и нельзя его менять по ходу матча.
зы: в шахматном матче я болею за топалова |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2223 |
|
|
|
|
Requests of Vladimir Kramnik to proceed with the match
CET, 29/09/2006
Open Letter
To
FIDE President
Kirsan Iljumshinov
Russian Chess Federation
Elista, 29. September 2006
Requests of Vladimir Kramnik
To proceed with GAME 5 Clause 3.17.1., Schedule 2 of the contract: “All protests must be submitted in writing to the Appeals Committee not more than 2 hours after the relevant playing session.”
The protest made by the Topalov Team were not made within this window after game 4 (27 September 2006) but only hitted the FIDE Office and the Appeals Committee on the restday (28 September 2006). Therefore the protests are not even relevant and should have been rejected by the Appeals Committee immediately.
Clause 3.18.3., Schedule 2 of the contract:
“After the World Chess Championship Committee agrees with the Organizers on the arrangements in respect of the tournament hall, facilities etc. etc. etc……., no objections from the participants shall be acceptable as long as the conditions are in accordance with the rights of the players granted in their agreements.”
This clause clearly underlines the statement made in today’s Open letter:
“By starting the match both participants agreed all the playing conditions de facto and de jure and the conditions are therefore legally binding. Any change of the playing conditions without a good reason would in our understanding request the approval of both players which is not the case here.”
Therefore it is clear that the Appeals Committee did a completely wrong decision and was obviously not even aware of the Rules and Regulations. The decision of Chief Arbiter Mr. Gijssen to forfeit game 5 was clearly based on a wrong decision of the Appeals Committee and shall be nullified.
Mr. Kramnik is ready to continue the match and to play the 5th game (by a leading score of 3:1) on the conditions that were accepted prior to the start of the match.
Toilet issue
The toilets connected to the restrooms shall be opened again. This request is in accordance with clauses 3.17.1. and 3.18.3 (see above) and in the general understanding that by starting of the match both participants agreed to all the playing conditions. Any change of the playing conditions without a good reason would request the approval of both players which is not the case here.
Mr. Kramnik is ready to accept even stricter controls by sealing the toilets before and after inspections. Inspections shall be done before and after each game.
Exchange of members of the Appeals Committee
We repeat that the Kramnik team does not trust the objectivity of the Appeals Committee anymore. It is evident from this letter and our first Open Letter today that the existing Appeals Committee is biased and incompetent. Mr. Kramnik strongly insists once again that the members of the Appeals Committee will be exchanged immediately.
Access to Recordings
As Mr. Kramnik in the press conference stated he did not sign the contract for acting in a reality show. The recordings shall be observed by the arbiters. Neither Team Topalov nor Team Kramnik shall have access to the recordings. Investigations shall be in the sole responsibility of the Arbiters.
Requested Apology
Last but not least Mr. Kramnik believes that Mr. Danailov should apologize to Mr. Kramnik in writing. Remarks such as:
“If the match were to continue, the World Champion will refrain from shaking hands with Mr. Kramnik before the games and will not take part in joint press conferences with him.” and “Veselin Topalov is disturbed by the suspicious behavior of his opponent Mr. Vladimir Kramnik who takes his most significant decisions in the bathroom.” are clearly insulting.
On behalf of Vladimir Kramnik
Yours sincerely,
Carsten Hensel
(Manager to Vladimir Kramnik, Classical World Chess Champion) |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2224 |
|
|
|
|
| По-моему, у Крамника не самый лучший менеджер. Крамник выиграл единственный матч, хоть и у Каспарова, поэтому для подтверждения своих амбиций он просто ОБЯЗАН продолжить играть, тем более если счет в его пользу, пусть даже 3-2. Крамник возмутился, что его заподозрили в нечестной игре и отказался выйти на игру... Это не проявление характера, а скорее, отсутствие оного. Ведь Топалову уже год как промывают мозги тем, что он якобы читер. Никто всерьез не будет считать, если все так и закончится, что Крамник вышел победителем. Официально он отказался от матча, выиграл только один матч, и то - без отбора, который слил. Так что, ход менеджера Крамника( вряд ли Крамник спорол бы такую глупость) никак не назовешь удачным. От этого матча выиграл только Данаилов, но не Топалов, не Крамник, и уж тем более не простые болельщики. Так что Хензель просто лузер. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2231 |
|
|
|
|
| hello to everybody.Remember when in San luise GM P.Leko apeal for that- master Topalov play at same table all rounds.ARE YOU REMEMBER?Realy that was because the lider of tour play on this table,cleary-that was the rules.what's happened,remember?-Master Topalov just said-ok ,no problem I can play andanother table.But i think that mr.Kramnik can not play without his toilet-why?Let's he say why? |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2233 |
|
|
|
|
Баста!. Не пускать в сортир никого до конца партии.Возражающим надеть памперсы. Игра пойдет живее, без цейтнотов и взаимных оскорблений.  |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2239 |
|
|
|
|
Анатолий
+1
bolen
+1
Griffon
+1
_____________________
жизнь хороша, жить хорошо
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2247 |
|
|
|
|
| А вот интересно получилось. Апелляционный комитет своим решением поменял утвержденные условия проведения матча. Значит, эти двое и есть самые главные в шахматах? |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2248 |
|
|
|
|
| напомню, что топалов чемпион мира по версии фиде, так что ничего удивительного во всём происходящем нет, фиде старается помочь своему чемпиону. немного напоминает матч в багио |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2252 |
|
|
|
|
bolen: hello to everybody.Remember when in San luise GM P.Leko apeal for that- master Topalov play at same table all rounds.ARE YOU REMEMBER?Realy that was because the lider of tour play on this table,cleary-that was the rules.what's happened,remember?-Master Topalov just said-ok ,no problem I can play andanother table.But i think that mr.Kramnik can not play without his toilet-why?Let's he say why?
This was one last chance for Danailov & Crew to make easy 500,000$ and they blew it. If World Champion Kramnik does not return to the match Topalov's career will come to an abrupt end. He will join the 2600+ field where he belongs. No elite GM will play in the same tournament that Topalov is invited to. Danilov's motive to withdraw from the match must've been to save face but instead he ends up being thrown out of world championship altogether.
Danilov obviously believes that his close ties with FIDE mafia will keep things going but this strategy is doomed to failure for the simple reason that Elista 2006 is closely watched by the Russian Government. In my humble opinion, this match will either resume on Kramnik's ground or cancelled, again, on Kramnik's territory that is to say that Topalov will be stripped off his title and Kramnik will rightly go on to be crowned as the still undefeated UNDISPUTED WORLD CHAMPION. The unified World Champion.
As you know many of the ' shahmatnye zavsegdatai' have been denied access to Elista including 'papa'-Fredric Friedel. Even Illumzhinov failed to pull the right strings within the establishment and was forced to concede to realities on the ground.
Prior to the match appropriate feedback had been submitted to the Russian authorities.
Let us wait and see.
"На изуродованном лице Крысобоя не выражалось ни утомления, ни
неудовольствия, и казалось, что великан кентурион в силах ходить так весь
день, всю ночь и еще день, -- словом, столько, сколько будет надо. Все так
же ходить, наложив руки на тяжелый с медными бляхами пояс, все так же сурово
поглядывая то на столбы с казненными, то на солдат в цепи, все так же
равнодушно отбрасывая носком мохнатого сапога попадающиеся ему под ноги
выбеленные временем человеческие кости или мелкие кремни.
Тот человек в капюшоне поместился недалеко от столбов на трехногом
табурете и сидел в благодушной неподвижности, изредка, впрочем, от скуки
прутиком расковыривая песок.
То, что было сказано о том, что за цепью легионеров не было ни одного
человека, не совсем верно. Один-то человек был, но просто не всем он был
виден. Он поместился не на той стороне, где был открыт подъем на гору и с
которой было удобнее всего видеть казнь, а в стороне северной, там, где холм
был не отлог и доступен, а неровен, где были и провалы и щели, там, где,
уцепившись в расщелине за проклятую небом безводную землю, пыталось жить
больное фиговое деревцо.
Именно под ним, вовсе не дающим никакой тени, и утвердился этот
единственный зритель, а не участник казни, и сидел на камне с самого начала,
то есть вот уже четвертый час. Да, для того чтобы видеть казнь, он выбрал не
лучшую, а худшую позицию. Но все-таки и с нее столбы были видны, видны были
за цепью и два сверкающие пятна на груди кентуриона, а этого, по-видимому,
для человека, явно желавшего остаться мало замеченным и никем не тревожимым,
было совершенно достаточно." |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2255 |
|
|
|
|
Neron: Господа любители, я понимаю, это большое удовольствие назвать чемпиона мира трусом, тем более, что это Крамник, а не Тактаров, к примеру. Но, имейте уважение. Володя поступил как мужик. Честь и хвала ему за это, как бы не развивались события. Нельзя идти на поводу у стороны, которая хочет просто вывести его из равновесия. Как могут люди, которых весь мир обвиняет в читерстве, подсчитывать походы в туалет Крамника?
Читаю новый тред "Прав ли Крамник?" Пока дочитал только до поста #21
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН С Neron'ом!
________
Дочитал:
Близки мысли Анатолия и Neron'а. Вот мои мысли:
1. На мой взгляд, следует прекратить голословно обвинять уважаемых гроссмейстеров в читерстве. Помните? Есть такое понятие - презумпция невиновности: не пойман, не вор. Почему не допустить, что ходы сильнейших глоссмейстеров мира - Шахматных Богов не могут совпадать с первыми (вторыми, третьими!) линиями движков??! Уверен, что могут. На то они и МГ.
2. При условии, что ВК и ВТ играют сами, ситуация вполне ясная: ВТ серьезно "летит" на старте матча и С.Данаилов разыгрывает карту со скандалом. Все очевидно.
3. Теперь, собственно, к вопросу о том, прав ли Владимир Крамник? Полагаю, однозначно прав! По всем статьям:
- грубо попраны права Владимира как личности (эпизоды с видеозаписями и "причинным" местом);
- нарушены обязательства контракта (это более чем серьезный повод для отказа!);
- противник ведет борбьбу неспортивными методами (играть в таких условиях - не уважать себя!); |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2264 |
|
|
|
|
ARRY: Ребята, я работаю в РУВД г.Элисты и сейчас случайно видел пленку видеозаписи 4-й партии. Да, Крамник очень много раз заходил в туалет, но он заходил быстрым шагом, причём дверь в туалет во время всей партии была открыта, и через 3-4 сек. таким же шагом выходил обратно. Впечатление такое, что он входил, доходил до стенки, разворачивался и выходил,причём по его отрешённости было видно,что во время этой ходьбы мыслительный процесс не прекращался. Разглашая это, я совершаю служебное преступление, но это должны знать все.
ХАХАХА, какой красивьIй автогол защитник Крамника забил!!!
А сколько времени необходимо чтоб узнать предложение Рибки или Фритца- минута,2-3-10,час ?Обсуждать или анализоровать?СпоритЬ с компом?
А что касается использование спецтехники, вспоминаю где-то 20 лет тому назад советские хозяи предоставили США для пользование новое посольство. В огромном зданье американские специалисти открьIли несколько тьIсяч микро устройств инсталировани КГБ.
Считалось ,что ето не больше 80%. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2267 |
|
|
|
|
Bushido: Крамник лучше понимает шахматы, другой уровень. Топалов выигрывал только нахрапом, см. его игры с разменными жертвами, журналы CBM111-113, раздел Стратегия. На сайте разобрал. В динамичных позициях он себя показал. НО, как уже было указано, КРАМНИК - СТЕНА!!
Вы вспомните из своей практике, играете, например, с менее рейтинговым соперником и в его позиции сделать ничего не можете. А что говорить здесь!
Я уже в 100–ый раз читаю это. Вот скажите, а не кажется Вам, что Вашей квалификации не хватает, чтобы судить о понимании шахматитста с тейтингом выше 2800? Сколько раз это читаю, столько и удивляюсь заново – неужели у людей совсем крыша поехала?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2314 |
|
|
|
|
А вот еще один голос за Крамника:
http://www.sportsdaily.ru/issue.aspx/228/2905 |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2316 |
|
|
|
|
Jurij: Баста!. Не пускать в сортир никого до конца партии.Возражающим надеть памперсы. Игра пойдет живее, без цейтнотов и взаимных оскорблений.
Респект! |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2344 |
|
|
|
|
Дорогие любители шахмат!
Пожалуйста, не уподобляйтесь "элите"
(ОК, некоторым её представителям)
и не оскорбляйте друг друга за-зря,
даже не зная друг друга лично!
Как смысл в этом,
убейте, не пойму!
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2354 |
|
|
|
|
| Честно говоря если бы я играла партию в турнире и мой соперник бы выходил по 20 раз за игру ... я бы пожаловалась судье. Но! Это не турнирчик среди детей и если всё было расписано по пункам .. то так и должно было быть. И уж тем более не устраивать из этого шоу ... как бы там нибыло читер кто-то или не читер мы это если и узнаем то очень не скоро! Хотя не очень то они читеров и похожи ... :)) А Крамник прав на мой взгляд, не пойдя на поводу у людей открыто его оскорбивших. И ещё интересно, что до скандала в новостях про матч вообще ничего не говорили. Зато сразу после "туалетного протеста" на каждом канале орут. А мальчишки наши хоккеисты теперь надо мной смеются "Ну, что Лерка ... твои шахматы" :(( |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2371 |
|
|
|
|
| Прав Крамник! Нужно играть честно и не оскорблять. Первые две партии показали как он может выиграть без напряга, а следующие две, как может удержать счет. Вот Топалов и стал бороться нешахматными средствами. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2383 |
|
|
|
|
Данаилов пишет, что Крамник так вел себя во всех сыгранных партиях, тогда как же по его мнению Крамник с помощью
всесильных компьютеров загнал себя под мат в два хода?
Или ему также сообщили, что Топалов не сможет решить двухходовку? |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2390 |
|
|
|
|
Вся ситуация абсурдна. А у болельщиков эмоции в головах... Попробуйте задать себе вопрос кому выгоден скандал в матче? Кого надо поломать психологически? Кто боится потерять право играть в следующем году в отборочном цикле? Вот именно в этот момент.
Еще интересно, а если Крамник захочет все всремя партии проводить в комнате отдыха... Вышел к столу сделал ход, ушел в комнату. Что на это Топалов скажет? :)
В общем, глупости все это...
Письмо Илимжинова - это явная потдержка Топалова. Ты мол, Владимир, утрись и сядь за доску... И это пишет президент ФИДЕ. Так называемый официальный ответ. Что на это сказать. Первая эмоция послать все к чертовой матери. |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2431 |
|
|
|
|
Пьедестал или Совесть
Мне пятьдесят. Сорок из них я душой и сердцем болею за все, что творится в шахматном мире. То есть я тот самый Любитель, коих в нашей стране ''тьмы и тьмы''. И пусть я не поднимался выше к/м, но перечитал-передержал в руках всю шахматную литературу. Никому не уступлю своего права знать и понимать, что и как должно происходить на шахматном Олимпе. Правда с уходом недавно из Больших шахмат последнего Титана, казалось, окончательно ушло и мое детство: все, сказал я себе, больше я не болельщик, живите вы там как хотите, а мы на боковую.
Зачем я это рассказываю? Затем, чтобы понятнее было то, что я скажу ниже.
Есть такие ситуации, такие проблемы, которые у настоящего специалиста (то бишь истинного Болельщика, футбольного или шахматного) не требуют никакого анализа: решение возникает сразу, словно молния пронзая сердце. Вот и я лежу себе на боку, спиною к шахматам, как вдруг доносится: ''...Данаилов ...туалет ...апелляция ...контрибуция'' Или что там еще? Начинаю вспоминать... Так-так, кто же это и когда еще в Истории упрекал соперника, что тот, сидя на толчке, должно быть переставляет фигуры на карманных шахматах? Странно, почему это непришло на ум, скажем, Кизерицкому. Действительно, ну а как иначе мог Андерсен сотворить свою Бессмертную? Или взять Тайманова... Уж как тряханула его судьба после поражения от Фишера. Нет чтобы в лучших традициях Новейшего времени ощетиниться, дескать этот ваш Шифер потому так сильно играет, что из туалетов не вылезает! Глядишь бы, в Спорткомитете поверили и сохранили б змс'а. Впрочем, нет, не мог Тайманов апеллировать к туалету, ведь Фишер, как известно, во время партии вообще из-за стола не вставал. Или правильнее будет сказать, интеллигентность у Марка Евгеньевича не Новейшая, потому и не пришло ему на ум пожертвовать честью ради пьедестала. Хорошо, ну а что же Карпов-то терялся? Уж на что ''политикан'', так и тот, говоря о Каспарове-шахматисте, всегда проявлял профессиональную добросовестность и отдавал должное силе соперника. Видимо не у кого было Анатолию Евгеньевичу перенять новейшие приемчики: тренером был старомодный Фурман.
Так и не вспомнил ничего. А теперь - главное: как должен поступить настоящий Шахматист, воспитанный на традициях всей шахматной истории (надо понимать - доилюмжиновской с ее ''каюк-нокаут-шахматам''), когда к нему подойдет какой-нибудь данаилов и потребует отчета о пребывании в туалете? Я, бывший к/м и всегдашний Любитель шахмат со всей ее Историей от шатранджа до Илюмжинова (Не включительно!), а также как просто человек, всю жизнь проживший в России и впитавший ее культуру, знаю, как поступить в данной ситуации... Без всякого анализа и рассуждения. Это решение возникнет у меня сразу, словно молния, и уж тут я за себя не ручаюсь.
Правильно, Владимир! Пусть туалетный чемпион гордо держит голову, а нам важнее перед памятью предков сраму не иметь.
Иван Степанов |
|
|
| номер сообщения: 16-17-2442 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
