ChessPro online

БИЛЬБАО 2008

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

02.07.2008 | 01:08:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать
Получил пресс-релиз. (Испанские буквы из Ворда в некоторых случаях некорректно скопировались, сорри... лень править). В Бильбао будет футбольная система подсчета очков - 3 за победу, 1 - за ничью. (Cм. выделенный мной фрагмент). Ну-ну. А как рейтинг считать будут?

It will become one of the most important tournaments in chess history thanks to the level of the participants and the prizes at stake

Bilbao will be the Venue for the Grand Slam
Chess Final Master


- The six participants are among the world’s top ten chess players: Viswanathan Anand, Magnus Carlsen, Vasili Ivanchuk, Véselin Topálov, Teimur Radyábov and Levon Aronián.
- For the first time they will play in the street, in a large glass case located in the Plaza Nueva in Bilbao.
- The Final is sponsored by the Bilbao Town Hall, the Diputación Foral de Bizkaia, the Basque Government, BBK, Euskaltel, FEVE and the Casco Viejo and La Ribera Marketplace Retailers Association.

Bilbao will hold the first Grand Slam Chess Final Masters from 2nd through 13th September, which due to the level of the participants and the total prizes amount will become one of the most important tournaments in chess history. Further more, for the first time ever an event of such characteristics will take place in the street, in the Plaza Nueva, right in the centre of Bilbao's Old Town.

The Final Masters is sponsored by the Bilbao Town Hall, the Diputación Foral de Bizkaia, the Basque Government, BBK, Euskaltel, FEVE and the Casco Viejo and La Ribera Marketplace Retailers Association. It will also count on the collaboration of the Vizcaya and Basque Chess Federations, the Sheraton Hotel and Europcar.

The six players participating are currently among the world’s top ten chess players, headed by world’s champion and number one Viswanathan Anand. Along with him, Magnus Carlsen (number two*), Vasili Ivanchuk (number three), Véselin Topálov (number six), Teimur Radyábov (number seven) and Levon Aronián (world’s number ten currently) will compete in Bilbao. Three of them have earned their invitation to compete in Bilbao by winning the tournaments that together with Bilbao make up the chess Grand Slam: Wijk aan Zee (Aronian), Linares (Anand) and Sofia (Ivanchuk). Carlsen, Topálov and Radyábov have been invited due to their brilliant participations in some of these tournaments. No tournament has so far managed to gather such a high Elo’s average level (scoring system to order players’ ranking).

For the first time in a world’s elite tournament and surrounded by a strong international controversy, the Final Masters is going to apply the football scoring system, earning three points per game won and one point per draw, though players will not be allowed to agree a draw being the competition’s referee who will determine it.

The Final Masters has the official recognition of the International Chess Federation (FIDE) and it will be played in a double round league during ten days (plus a two-day break). Playing time will be 90 minutes for the first 40 moves and another 60 minutes to finish the game. The total prize money amounts to ?400,000, sum only exceeded by the World Chess Championships: ?150,000 for the first classified, ?70,000 for the second one, ?60,000 for the third one, ?50,000 for the fourth one, ?40,000 for the fifth one and ?30,000 for the sixth one.

Another great novelty in this tournament will be the playing place: the street, allowing a lot of people to follow the games live and directly. A huge soundproofed and air-conditioned glazed case is under construction to this purpose and it will be placed in the Plaza Nueva in Bilbao under a marquee which will also accommodate The Agora for analysis and comments, a space located by the glass case where the audience will also be able to enjoy comments from Chess Grandmasters among whom we can name Boris Spassky and Susan Polgar. The Agora will be under the direction of journalist Leontxo García with the collaboration of Nicola Lococo. Tables and chairs arranged in a “pavement café” fashion will help following of the chess games in a collective, dynamic, open and participating way, all in a relaxing atmosphere, commenting the games while participating in informal gatherings and debates arisen around the competition.

Varied activities around the glazed case

This big space opened to everybody will also accommodate a large number of activities connected to chess and addressed to very different people:

- I International Open “Vizcaya Chess Federation”. To be played by the first 100 players registering on Saturday morning 13th September with a total prize money of ?4,000.
- Rapid game tournament “Villa de Bilbao”. To be played daily by 120 players maximum per day on the same days as the Final Masters between 17:00 and 19:00 hrs. This is one of the most spectacular chess modalities since each player has only 5’ to perform all the movements, thus the game has a frantic playing rate and a very aggressive style. Altogether more than ?16,000 in prize money to share out, as well as a journey to the M-Tel Tournament in Sofia, Bulgaria 2009 for two people.
- IV Euskadi Championship on Chess Problems Resolution. To take place on Friday 12th September (16:00 h.) also in the Plaza Nueva. The first 120 people to register will participate and will have to solve 40 problems, having to determine the first move that solves each of them within 30 minutes. There will be a total prize money of ?1,500 to be shared out among the first ten classified.
- Children activities. During the afternoons of this Tournament there will also be a series of different activities for the youngest ones in the Plaza Nueva, promoted by the Organization, BBK, Euskaltel and FEVE.
- The Experts’ Space. At this point and from 19:00hrs on chess experts from all over the world, as grandmasters Txelu Fernández and Javier Moreno, will comment on and discuss the games in progress for all those interested in depth analysis.
- Double press room: in the Plaza Nueva, next to the glass case, and in the premises of the Casco Viejo and La Ribera Marketplace Retailers Association. Journalists from all continents have already expressed their wish to follow live this tournament in Bilbao.
- The awards ceremony and the closing ceremony in the Plaza Nueva on Saturday 13th at 21:00 hrs.

Bilbao, revolution in the chess world

As commented earlier, the Bilbao Final Masters incorporates fantastic and significant novelties with regard to what world’s elite tournaments have been so far, to become a ‘revolution in chess’. Thus, aspects as innovative as playing in the street, the erection of an air-conditioned glazed case, a scoring system similar to that of the football, the impediment to end in a draw, a fast playing rate… have never been seen before added to the multiple parallel activities for children and adults or the incorporation of live commentators of international level.

But it is not surprising that Bilbao looks for innovation in chess hand by hand with E-4 Chessport, organizers of the International Chess Festival 'Villa de Bilbao’ in recent years from which the Final Masters 2008 is somehow heir. In 2004 and 2005, encounters Man-Machine played by great grandmasters of first order and the best computer software closed this debate in favour of silicon. 8.5 - 3.5 in 2004 and 8 - 4 in 2005.

Change was radical in 2006, looking for support on an almost unknown modality: blindfold chess. Véselin Topálov and Judith Polgar competed in the Guggenheim Museum and the picture of both blindfolded went around the world. Topálov won 3.5 – 2.5, but above all chess won. 2007 challenge moved a step forward with the emergence of the Blindfold Chess World Cup, which was finally won by Chinese Bu Xiang-zhi against Topálov, Polgar, Kariakin, Carlsen and Harikrishna. This was also the time when The Agora was given birth, before the audience, with live comments, interviews, guests, huge screens, electronic chessboards…. This year, in Bilbao, with the novelties described it is about chess moving one more step forward.

The six chief actors

Viswanathan Anand. Born in Madras (now Chennay, India, 1969) He is no doubt one of the greatest geniuses in chess history in the last fifteen centuries. But his easygoing character makes him the complete opposite of Fischer, Kárpov and Kaspárov. World champion and number one at the age of 38, he lives in Collado Mediano (Madrid), the rapid of Madras wants to polish even more his record in Bilbao at a month from the struggle for the crown with Russian Vladímir Krámnik. Part of his preparation will entail fighting for the first prize in the Grand Slam Final Masters in Bilbao: “Playing with the best ones in the world in a tournament like this one is an appropriate way to keep fit”.

Magnus Carlsen. Tonsberg (Norway, 1990). His second places at the Wijk aan Zee Corus (Holland) 2008 and at the Ciudad de Linares 2008, when he repeated his 2007 achievement have made him deserve a special invitation for the Bilbao Grand Slam Chess Final Masters and show that this 17 year-old Norwegian is already mature for even greater achievements. He is Grandmaster ever since he was 13 years old, the third youngest in history and he is now second in the world’s ranking. Magnus Carlsen recommends parents of child prodigies: “to give them support but without putting pressure on them. My father taught me to play chess when I was five, but I wasn’t interested at the time and he left me alone”.

Vasili Ivanchuk. Berezhany (Ukraine, 1969). His sensational victory in the Sofia’s Mtel Masters 2008 gave him the right to be in the Bilbao Final Masters. But even without this feat, Vasili Ivanchuk deserves a place among the top-class chess players: at almost 40, he is the oldest luminary though he is nevertheless at the peak of his career. Chess lover to the core, tireless worker of encyclopaedic knowledge he is a genius absent-minded wise man of whom everybody - even his most bitter rivals- speaks very fondly.

Véselin Topálov. Ruse (Bulgaria, 1975). Natural, modest and very friendly; he is a fighter and well disciplined for his everyday training; and tries to keep a good image. That’s Véselin Topálov, the 33 year-old Bulgarian from Salamanca world chess champion in 2005 and currently number six in the chess rankings, with the clear aim to take up again the crown in 2009. His main challenge will be the Candidates Final against American Gata Kamski at the end of November. The winner will dispute the World Championship in 2009. Therefore, he arrives in the Bilbao Grand Slam Final Masters at a great time.

Teimur Radyábov. Baku (Azerbaijan, 1987). Very few child prodigies have impressed so much as Teimur Radyábov. At 12, when he became European Champion U-18, he already showed a strategic depth and good manners not expected from someone of his age. At 14 he became grandmaster. At 15 he defeated Kaspárov with the black pieces in Linares. Today he is 21 and has settled among the elite, though everything shows that he’s still got a long way to go, as he will most probably demonstrate in Bilbao. Now Radyábov is undergoing a self debate about whether he should stick to his aggressive style of the last years or become more conservative and pragmatic.

Levon Aronián. Yereván (Armenia, 1982). He is a great chess luminary: he is only 25 years old but he has already won the World Cup and the Linares and Wijk aan Zee (twice) tournaments. That naturalness, his universal style and belonging to a country where chess is the national passion, as well as a balanced nervous system configure the 25 year-old Armenian Levon Aronián as a very solid value. Prone to high risk in his games, Aronián is esteemed by both organisers and followers and could not miss the Bilbao Final Masters.

Bilbao, 1st July 2008

2

kaleid

02.07.2008 | 02:03:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev: В Бильбао будет футбольная система подсчета очков - 3 за победу, 1 - за ничью. (Cм. выделенный мной фрагмент). Ну-ну. А как рейтинг считать будут?






Как обсчитали и турнир в Мангалии
номер сообщения: 16-164-25837

3

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

02.07.2008 | 05:55:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нашел Мангалию.

http://reports.chessdom.com/mangalia-chess-festival

Но его пока не обсчитали, подозреваю?


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-164-25838

4

kaleid

02.07.2008 | 16:12:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev: Нашел Мангалию.

http://reports.chessdom.com/mangalia-chess-festival

Но его пока не обсчитали, подозреваю?


Еще нет, но как я понял будет обсчитан.

However, in regard with FIDE rating calculations, the usual 1; 0.5; 0 system applies.
номер сообщения: 16-164-25851

5

fso

кмс

16.07.2008 | 15:36:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
За рейтингом це змагання виглядатиме так: 4ка представників "великої шістки топ-6"(Ананд, Іванчук, Карлсен і Топалов) і 2є представників елітного пелетону(Раджабов та Аронян).

Чи велика прірва у класі між цими рейтинговими групами? І чи є хоч якась різниця у силі - ось на які питання дасть відповіді Більбао.

А ще це просто найсильніший турнір цього року


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-164-26163

6

kaleid

24.07.2008 | 23:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
http://www.bilbaofinalmasters.com/en_index.asp офсайт
номер сообщения: 16-164-26349

7

dambi

любитель
Русе

28.08.2008 | 04:57:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Участники в Бильбао - все из LiveRating - top 8 :

Источник:
http://chess.liverating.org/
номер сообщения: 16-164-27042

8

fso

кмс

28.08.2008 | 18:46:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Невеличкий прогноз на підставі міжусобойчиків!!!!



Виходить, що істинними фаворитами турніру є Аронян і Карлсен(в кожного позитивний баланс із трьома учасниками, а з іншими 2ма негативний баланс) - тільки вони виходять в "плюс" за результатами матчів!

50% мають набрати Ананд з Топаловом(Топалов має плюс тільки з Ароняном, а мінус тільки з Карлсеном), а Іванчук з Раджабовом номінальні аутсайдери турніру, зате мінімальні! Мінуси мають проти двох, зате плюс мають з Ароняном та Анандом, відповідно.

Отаке!

Такщо не здивує така кінцева табличка:

Аронян, Карлсен +1
Ананд, Топалов 50%
Іванчук, Раджабов -1




__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-164-27066

9

fso

кмс

28.08.2008 | 18:51:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
dambi: Участники в Бильбао - все из LiveRating - top 8 :


Між іншим, нічого дивного. Бо формат такий, що грають тільки переможці суперів поточного року. Тому ймовірність того, що саме вони додали цього року багато пунктів, відповідно, перебувають у відмінній формі - найвища.

Це тобі не збір кращих, скажімо, за останні кілька років...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-164-27067

10

fso

кмс

28.08.2008 | 19:04:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
10.-Prizes will be according to the rating:

1 place: 150.000 ?
2 place: 70.000 ?
3 place: 60.000 ?
4 place: 50.000 ?
5 place: 40.000 ?
6 place: 30.000 ?


Круто. Останнє місце в Більбао отримає більше ніж перше в Москві

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-164-27069

11

Обережний герой

кмс
Харьков

29.08.2008 | 01:05:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Важно, что Иванчук входит в турнир вторым по рейтингу, и, значит, по fso, будет играть удачнее. Его не будут преследовать уже со старта турнира репортёры и демонизировать его бытовые пристрастия.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-164-27077

12

fso

кмс

29.08.2008 | 13:19:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
І все-таки Іванчук лідер за кількістю виграних супертурнірів цього року. 2 штуки. Є ще Аронян, але в нього 1 поділ


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-164-27087

13

Integrated

1 разряд

31.08.2008 | 18:11:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И еще что интересно: из первой восьмерки текущего рейтинг-листа не будут играть в Бильбао только те, у которых за последний отчетный период рейтинг уменьшился (Крамник и Морозевич).

Еще одна забавность: в одном из сильнейших туниров в истории - ни одного игрока от России.
номер сообщения: 16-164-27262

14

ksg

31.08.2008 | 19:16:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Integrated: ...
Еще одна забавность: в одном из сильнейших туниров в истории - ни одного игрока от России.


Я бы это охарактеризовал как "грустность" и/или "несправедливость"
номер сообщения: 16-164-27263

15

MikhailK

1 разряд

01.09.2008 | 10:27:57
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Завтра 2 сентября состоится первый тур.
Начало партий в 19-00 (мск).
Последний тур начнётся на час раньше - в 18-00(мск).

Контроль - 90 минут на 40 ходов + 60 минут на все остальные ходы. Про добавление на ход ничего не сказано.
номер сообщения: 16-164-27272

16

DOOM

01.09.2008 | 11:22:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MikhailK:

Контроль - 90 минут на 40 ходов + 60 минут на все остальные ходы. Про добавление на ход ничего не сказано.


Там случайно не Данаилов один из организаторов?
Вроде бы на турнире в Софии тоже добавлений после хода не было.
номер сообщения: 16-164-27273

17

ksg

01.09.2008 | 12:02:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
DOOM:
MikhailK:

Контроль - 90 минут на 40 ходов + 60 минут на все остальные ходы. Про добавление на ход ничего не сказано.


Там случайно не Данаилов один из организаторов?
Вроде бы на турнире в Софии тоже добавлений после хода не было.


Он самый, "родненький" Помнится еще тогда, после своего фиаско, на отсутствие добавления жаловался Лёвушка Аронян...
номер сообщения: 16-164-27274

18

tigranvbv

2222

01.09.2008 | 15:20:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
турнир где эло аутсайдером являеться Левон Аронян !!!
думаю будет интересно


__________________________
yyhiuoy
номер сообщения: 16-164-27275

19

Sad_Donkey

КМС

01.09.2008 | 16:00:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пока турнир не начался...
Шахматы могут объединять и объединяют людей, если этому не препятствуют какие-то недобрые силы.
Вот фрагмент жеребьевки 7 тура скромного турнира, проходящего в Москве в эти дни

....
42 Mihnenko, Nikita - Tischenko, Ekaterina
43 Grossmelder, Karl - Malyshev, Roman B.
44 Maidanova, Irina - Sarana, Alexey
45 Pak, Alexandr - Vasiliev, Mikhail
46 Rabinovich, Yacov - Partskhaladze, David
47 Siniagovsky, Eugeny - Khorsun, Vsevolod
номер сообщения: 16-164-27277

20

Kolja

01.09.2008 | 16:40:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Здравствуйте,уважаемые любители шахмат.Извиняюсь за вопрос не по теме,но меня друг попросил узнать,как зовут отца Ивана Чепаринова.Кто-нибудь знает?
номер сообщения: 16-164-27278

21

MikhailK

1 разряд

01.09.2008 | 16:57:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kolja: Здравствуйте,уважаемые любители шахмат.Извиняюсь за вопрос не по теме,но меня друг попросил узнать,как зовут отца Ивана Чепаринова.Кто-нибудь знает?

Неделчо Чепаринов
номер сообщения: 16-164-27281

22

Незнакомец


Баку

01.09.2008 | 17:14:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В последнее время чего только с шахматами не вытворяют. Вот и новое начисление очков пришло в светлую голову Данаилова. Сплошная клоунада. В принципе больших возражений нет только вот считаю что этот турнир категорически нельзя обсчитывать так как носит он выставочно-показательный характер. Все участники высокоэлитные амбициозные гроссы и каждый горит желанием выиграть турнир а для этого придется только побеждать и неважно каким цветом играешь. Крамника бы сюда да заставить все партии черными играть. Всем придется выстроить самый агресивный дебют и вперед напролом. Обьективная сила шахматиста останется где-то там закулисами а сценой будет править мушкетерство. Все это конечно невероятно интересно но повторяю без обсчета рейтинга.
номер сообщения: 16-164-27282

23

Vova17

кмс

01.09.2008 | 17:31:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У меня другое отношение к футбольному начислению очков. Считаю это правильным экспериментом, которой возможно и приживется. Другие методы оживления турнирной стратегии (софийские првила) менее действенны.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-164-27283

24

nake

01.09.2008 | 17:58:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот это событие! Вот это праздник! И Ананд играет - я уже соскучился без него :)

Вопрос: а как высчитывается категория турнира?
номер сообщения: 16-164-27284

25

fso

кмс

01.09.2008 | 17:59:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: У меня другое отношение к футбольному начислению очков. Считаю это правильным экспериментом, которой возможно и приживется. Другие методы оживления турнирной стратегии (софийские првила) менее действенны.


В Більбао рулять не тільки футбольні очки, а й софійські правила


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-164-27285

26

Narvaez

01.09.2008 | 18:08:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Незнакомец: В последнее время чего только с шахматами не вытворяют.


Вообще "футбольной" такая система начисления очков стала относительно недавно - эдак четверть века назад. До ввода подобной системы в футболе были аналогичные проблемы со зрелищностью и стимулом к победе нынешним шахматным.
номер сообщения: 16-164-27286

27

fso

кмс

01.09.2008 | 18:10:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Незнакомец: В последнее время чего только с шахматами не вытворяют. Вот и новое начисление очков пришло в светлую голову Данаилова. Сплошная клоунада. В принципе больших возражений нет только вот считаю что этот турнир категорически нельзя обсчитывать так как носит он выставочно-показательный характер. Все участники высокоэлитные амбициозные гроссы и каждый горит желанием выиграть турнир а для этого придется только побеждать и неважно каким цветом играешь. Крамника бы сюда да заставить все партии черными играть. Всем придется выстроить самый агресивный дебют и вперед напролом. Обьективная сила шахматиста останется где-то там закулисами а сценой будет править мушкетерство. Все это конечно невероятно интересно но повторяю без обсчета рейтинга.


В принципі згоден. Єдиний формат, який не викривляє стан речей, а тримає найвищу мотивацію і не впливає на нього кількість очок за перемогу, так це - НОКАУТ!

П.С. Хоча, не заперечую, що цей коловик буде дуже цікавим і не в останню чергу через контроль+софіправила+футбольніочки

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-164-27287

28

Sad_Donkey

КМС

01.09.2008 | 18:52:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Контроль "без добавления", практически, ничего не добавляет "по жизни", но сильно вредит "шахматной" составляющей игры... Мне так кажется.
номер сообщения: 16-164-27288

29

Vova17

кмс

01.09.2008 | 19:20:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Контроль "без добавления", практически, ничего не добавляет "по жизни", но сильно вредит "шахматной" составляющей игры... Мне так кажется.

Тоже так думаю. Выигрыша во времени почти нет, а игроков понапрасну напрягает.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-164-27289

30

Багио

01.09.2008 | 19:27:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Турнир безусловно интересный но особую пикантность придаёт система подсчёта очков!!
Если скажем Ананд и Иванчук распишут две ничейки то в таблицу впишут по 2 очка а если они скажем по договорённости распишут по победе то уже по 3 очка
Поэтому гроссам ничего не чуждо Я попытаюсь спргнозировать ход борьбы Но это только после жеребьёвки!Следите
номер сообщения: 16-164-27290

31

DOOM

01.09.2008 | 19:28:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почему на сайте написано 22-я категория, если средний рейтинг меньше 2775 (21-я)?
номер сообщения: 16-164-27291
написать сообщение