|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ksg: Тогда, чего доброго, всю сборную Армении дисквалифицируют на 2 года    Помните Олимпиаду в Китае, когда Ара Абрамян (борец) отказался от медали и его дисквалифицировали за это!? |
Шведский НОК подал протест, его быстро удовлетворили, Абрамян может выступать и дальше.
У этих мозга, все же, хватило.
про фиде не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32734 |
|
|
|
|
| INeU: Бредовая ситуация вырисовывается. С одной стороны Иванчук, при всем моем уважении, совершил неправомерный поступок, при этом непонятно на что он рассчитывал. Элитный гроссмейстер должен отдавать себе отчет в своих поступках и Иванчук должен был понимать к чему это приведет, иначе, при всем уважении, можно сомневаться в его умственных способностях, чего не хочется и как-то неприятно... |
"Элитный гроссмейстер" - немножко "ни от мира сего"; весь погружен в шахматы. За что мы его и любим!.. К этой ситуации он оказался не готов. Странно, что никто из украинских шахматных функционеров или товарищей по команде не пришел ему на помощь... А чиновники из ФИДЕ действовали, судя по всему, "топорно"... Такое стечение обстоятельств и привело к инциденту, успешное разрешение которого может пойти на пользу шахматам, как спорту, если заинтересованные стороны проявят мудрость...
Установленные и объявленные правила должны соблюдаться!..
А о том, чтобы эти правила были разумными нужно заботиться заранее, а не когда кто-то "погорел" ("хорошо, что не я!")... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32735 |
|
|
|
|
| V temu. My tut s Pavlom Tregubovym iskali pravila FIDE naschet doping-kontrolia i poka ne nashli. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32736 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-153-32737 |
|
|
|
|
Во вторник гостем программы «Спортивный канал «Маяка» был второй номер рейтинга ФИДЕ Александр Морозевич. С ним побеседовали обозреватели «Маяка» Андрей Кудряшов и Эльмира Мирзоева.
- О причинах неудачи на шахматной Олимпиаде (сборная России заняла 5-ое место).
МОРОЗЕВИЧ: Однозначно одну причину назвать трудно. Нужно учитывать, что все рейтинги шахматистов высчитываются по личным турнирам, а здесь командная Олимпиада, то есть другая специфика. Думаю, что много факторов в итоге сказались на результате. С одной стороны, соперники стали сильнее, с другой число туров сократилось с 14 до 11, а число игроков с 6 до 5, и эти нововведения работают против сильнейших команд. Не будем забывать, что многие команды стали играть сильнее, а от России ждут всегда только победы, а это накладывает повышенную ответственность, и не всегда способствует тому, чтобы мы показывали все, на что способны.
Ясно, что людям на голову приходят подобные мысли, что в команде не было хорошего климата и люди, наверное, так думают – все они мерзавцы, поладить друг с другом не могут. Я уже около 10 лет выступаю за сборную, и никогда не видел сплоченной команды. Требовать от нас, чтобы мы жили одной семьей, как сборная Армении…этого не будет. Раньше нам хватало присутствие одного лидера в команде и молодых, амбициозных шахматистов, но сейчас ситуация изменилась – ярко-выраженного лидера у нас нет.
Кроме того,(пересказываю смысл слов Морозевича),по-мнению Александра.на первую доску следовало бы сажать шахматиста ,показывающего лучшие результы накануне Олимпиады.
Морозевич отметил,что и на этой Олимпиаде в Дрездене никаких заметных мер против компьютерных или иных подсказок предпринято не было.
(поскольку команда армян дружная,а наша-нет,может быть именно в этом- причина нашей неудачи в личной встрече-мнение Старика ) |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32738 |
|
|
|
|
Мне понравилось программа с Морозевичом по радио. И кстати версия о его сильном недовольстве по поводу первой доски подтверждается. Он сказал, что первая доска не должна даваться за прошлые заслуги, как было в случае с Крамником. Забавно было про дышаших зрителей и особое питание. Интересно в плане сеансов в слепую, согласен что это действительно хороший элемент раскрутки.
Ответил он на вопрос и по допингу, хоть у него и двоякая позиция и он понимает какой Василий необычный человек, но закон есть закон, и он один для всех. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32739 |
|
|
|
|
Semurg: Мне понравилось программа с Морозевичом по радио. И кстати версия о его сильном недовольстве по поводу первой доски подтверждается. Он сказал, что первая доска не должна даваться за прошлые заслуги, как было в случае с Крамником. Забавно было про дышаших зрителей и особое питание. Интересно в плане сеансов в слепую, согласен что это действительно хороший элемент раскрутки.
Ответил он на вопрос и по допингу, хоть у него и двоякая позиция и он понимает какой Василий необычный человек, но закон есть закон, и он один для всех. |
Разные люди (в том числе, и приглашенные играть за команду) могут иметь разные мнения о том, кого надо брать в команду и кого и как использовать во время соревнований (в том числе, кому на какой доске играть).
Но есть - руководители команды, которым игроки обязаны подчиняться. Если ты - личность и патриот, и настоящий профессионал, то играя за команду своей страны, ты будешь стараться показать максимальный результат на той доске, на которую тебя поставят. Оставив "на потом" обиды и разборки, если уж без этого совсем не можешь... Или честно отказаться играть за команду, если тебя что-то принципиально не устраивает...
Другое дело, что руководители команды должны нести ответственность за свои действия. Чего мы, к сожалению, не наблюдаем... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32740 |
|
|
|
|
cтарик:
Кроме того,(пересказываю смысл слов Морозевича),по-мнению Александра.на первую доску следовало бы сажать шахматиста ,показывающего лучшие результы накануне Олимпиады.
Морозевич отметил,что и на этой Олимпиаде в Дрездене никаких заметных мер против компьютерных или иных подсказок предпринято не было.
(поскольку команда армян дружная,а наша-нет,может быть именно в этом- причина нашей неудачи в личной встрече-мнение Старика ) |
А кто у нас показывал лучшие результаты перед олимпиадой?
Свидлер? Так он посидел на 1 доске- всё что он сделал, так это уступил Камскому. И где гарантия, что он не проиграл бы Ароняну, Иванчуку, Широву итд. Крамник же закрыл 1 доску без вопросов. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32741 |
|
|
|
|
cтарик:
(поскольку команда армян дружная,а наша-нет,может быть именно в этом- причина нашей неудачи в личной встрече-мнение Старика ) |
Когда команда дружная - у нее все в порядке...
Когда в команде большой дружбы между всеми нет, она нуждается в мудрых руководителях для достижения успеха.
У нас не было ни того, ни другого... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32742 |
|
|
|
|
Просто игроков нужно рассаживать по рейтингу, иначе они оскорбляются, и ничего с этим не сделаете, хоть пойте у них всю ночь под окнами серенады про любовь к родине и патриотизм.
Для действующего чемпиона мира может быть сделано исключение, но и это лучше прописывать, иначе все равно будет оскорбляться тот, кто не чемпион, но у кого рейтинг выше.
Морозевич стал в этом году, впервые, вторым в мире по рейтингу (и был в один момент первым в неофициальном LiveRating). Пока это его пик.
Здорово же его РШФ срубила, ничего не скажешь.
Вероятно, если он говорит открыто о проблеме, то оскорблен до такой степени, что просто не в силах держать это в себе.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32743 |
|
|
|
|
Вот мы тут все про допинг... А существуют ли в принципе препараты существенно улучшающие мозговую деятельность, повышающие нервную работоспособность? А если существуют, может еще не разработаны методы их улавливающие и здесь, допустим, не писать надо в пробирку, а брать кровь на анализ, или биопсию какую-нибудь делать?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32744 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Просто игроков нужно рассаживать по рейтингу, иначе они оскорбляются, и ничего с этим не сделаете, хоть пойте у них всю ночь под окнами серенады про любовь к родине и патриотизм.
Для действующего чемпиона мира может быть сделано исключение, но и это лучше прописывать, иначе все равно будет оскорбляться тот, кто не чемпион, но у кого рейтинг выше.
Морозевич стал в этом году, впервые, вторым в мире по рейтингу (и был в один момент первым в неофициальном LiveRating). Пока это его пик.
Здорово же его РШФ срубила, ничего не скажешь.
Вероятно, если он говорит открыто о проблеме, то оскорблен до такой степени, что просто не в силах держать это в себе.
|
Можно просто не брать в команду тех, для кого личные амбиции выше интересов команды...
Для того, чтобы рассаживать игроков по рейтингу, ума большого не надо... Конечно, чаще всего именно так и надо поступать... Объявив это заранее... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32745 |
|
|
|
|
| Vova17: Вот мы тут все про допинг... А существуют ли в принципе препараты существенно улучшающие мозговую деятельность, повышающие нервную работоспособность? А если существуют, может еще не разработаны методы их улавливающие и здесь, допустим, не писать надо в пробирку, а брать кровь на анализ, или биопсию какую-нибудь делать? |
Биопсию мозга!  Если бы от этого Иванчук отказался, его бы точно никто не стал винить. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32746 |
|
|
|
|
Гарний огляд Тетяни Грабузової, дякую.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32747 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Mikhail_Golubev: Просто игроков нужно рассаживать по рейтингу, иначе они оскорбляются, и ничего с этим не сделаете, хоть пойте у них всю ночь под окнами серенады про любовь к родине и патриотизм.
Для действующего чемпиона мира может быть сделано исключение, но и это лучше прописывать, иначе все равно будет оскорбляться тот, кто не чемпион, но у кого рейтинг выше.
Морозевич стал в этом году, впервые, вторым в мире по рейтингу (и был в один момент первым в неофициальном LiveRating). Пока это его пик.
Здорово же его РШФ срубила, ничего не скажешь.
Вероятно, если он говорит открыто о проблеме, то оскорблен до такой степени, что просто не в силах держать это в себе.
|
Можно просто не брать в команду тех, для кого личные амбиции выше интересов команды...
Для того, чтобы рассаживать игроков по рейтингу, ума большого не надо... Конечно, чаще всего именно так и надо поступать... Объявив это заранее... |
Sad, интересы команды не следует искусственно противопоставлять амбициям игроков.
Профессионал, в принципе, играет за себя, и лишь в каких-то мелких деталях, в отдельных партиях может поступать в ущерб своему интересу и в интересах команды - разыграть дебют понадежнее, согласиться на ничью в лучшей позиции, и т.п.
А когда всё выступление от начала и до конца (на более низкой доске) идет в ущерб личным интересам - это пробоина потенциальная.
Ну а то, что много ума не надо - так именно в этом и заключается проблема, если начальник хочет показать себя глубоким стратегом.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32748 |
|
|
|
|
| Vova17: Вот мы тут все про допинг... А существуют ли в принципе препараты существенно улучшающие мозговую деятельность, повышающие нервную работоспособность? А если существуют, может еще не разработаны методы их улавливающие и здесь, допустим, не писать надо в пробирку, а брать кровь на анализ, или биопсию какую-нибудь делать? |
Конечно есть...
Что касается "методов и т.д.", так на это давно существует отдельное направление в медицине, которое в настоящий момент уже очень сильно развито... Плохо, если вся эта "зараза", связанная с допингом, переползет в шахматы. Но, скорее всего, так и будет; воспрепятствовать этому невозможно... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32749 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Что касается "методов и т.д.", так на это давно существует отдельное направление в медицине, которое в настоящий момент уже очень сильно развито... Плохо, если вся эта "зараза", связанная с допингом, переползет в шахматы. Но, скорее всего, так и будет; воспрепятствовать этому невозможно... |
Вы думаете, что никто из шахматистов, грающих профессионально, до сих пор не пропобовал подобные препараты? |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32750 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Sad, интересы команды не следует искусственно противопоставлять амбициям игроков.
Профессионал, в принципе, играет за себя, и лишь в каких-то мелких деталях, в отдельных партиях может поступать в ущерб своему интересу и в интересах команды - разыграть дебют понадежнее, согласиться на ничью в лучшей позиции, и т.п.
А когда всё выступление от начала и до конца (на более низкой доске) идет в ущерб личным интересам - это пробоина потенциальная.
Ну а то, что много ума не надо - так именно в этом и заключается проблема, если начальник хочет показать себя глубоким стратегом.
|
Михаил, кто же говорит про "искусственно противопоставлять"?
Не противопоставлять, а "искусно сочетать"...
Ну, что говорить... В принципе, все ясно, я думаю... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32751 |
|
|
|
|
vstorone: | Sad_Donkey: Что касается "методов и т.д.", так на это давно существует отдельное направление в медицине, которое в настоящий момент уже очень сильно развито... Плохо, если вся эта "зараза", связанная с допингом, переползет в шахматы. Но, скорее всего, так и будет; воспрепятствовать этому невозможно... |
Вы думаете, что никто из шахматистов, грающих профессионально, до сих пор не пропобовал подобные препараты? |
Думаю (уверен), что пробовали... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32752 |
|
|
|
|
kroha: cтарик:
Кроме того,(пересказываю смысл слов Морозевича),по-мнению Александра.на первую доску следовало бы сажать шахматиста ,показывающего лучшие результы накануне Олимпиады.
Морозевич отметил,что и на этой Олимпиаде в Дрездене никаких заметных мер против компьютерных или иных подсказок предпринято не было.
(поскольку команда армян дружная,а наша-нет,может быть именно в этом- причина нашей неудачи в личной встрече-мнение Старика ) |
А кто у нас показывал лучшие результаты перед олимпиадой?
Свидлер? Так он посидел на 1 доске- всё что он сделал, так это уступил Камскому. И где гарантия, что он не проиграл бы Ароняну, Иванчуку, Широву итд. Крамник же закрыл 1 доску без вопросов. |
Уважаемый kroha!Самое главное в моём посте -это не вопрос о том,кого надо сажать на первую доску,а реализация шахматных подсказок участникам команды: в дружной армянской команде велика вероятность того,что они все в процессе игры обмениваются советами-подсказками,отсюда и результат |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32753 |
|
|
|
|
cтарик:
в дружной армянской команде велика вероятность того,что они все в процессе игры обмениваются советами-подсказками,отсюда и результат |
- Лошадью ходи, век воли не видать! 
Вы это серьёзно? Именно в процессе?
Они даже ничью могут предложить только через арбитра. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32754 |
|
|
|
|
Zdraste vsem. Ok, ya mogu nakonec razyasnit chto vse taki proizoshlo posle moei partii s Vasei, poskolku eto vse proishodilo na moih glazah.
Srazu posle okonchaniya partii, sudja !!! nashego komandnogo matcha. (ne bilo oficialnogo cheloveka specialno naznachennogo dlya etoi missii) skazal nam oboim po angliiski chto nuzhno proiti doping control. Ya ochen udivilsya, no motnul golovoi chto gotov. Vasya ne srazu ponyal chto ot nego hotyat, poshel k vihodu, sudjya za nim poshel i prodolzhal obyasnyat, ya potom ne viderzhal i skazal Vase chto ot nego hotyat. Tut Vasya, podnyal ruki i naotrez otkazalsya zhestom. Sudja pozval kapitana Ukrainskoi komandi, uvazhaemogo GM, kotori vidimo tozhe bil v plohom nastroenii, pravda on chto to skazal Vase, no tot vse ravno otkazalasya.
Ya konechno stal obyasnyat sudje chto eto ochen vazhni match i voobshe net smisla brat kontrol s cheloveka kotori tolko chto proigral partiu. Nikakoi logiki v sportivnom plane.
Konechno nikto ne pitalsya obyasnit Vase, chto proizoidet esli on otkazhetsa sdat etot kontrol. Sudja sam bil nedostatochno kompetenten, poskolku nam prishlos s nim idti k drugim sudijam za direkciyami v mesto gde berut kontrol. Nikto ne znal. Situacia stanovilas prosto unikalnoi. Nakonec posle togo kak mi poshli v komnatu FIDE, ya zaglyanul tuda, sprosil u Makro gde nahoditsa komnata doping kontrolya i vishel chelovek kotori nas tuda provel.
Posle chego ya proshel etot doping kontrol, dostatochno interesnaya procedura, esli ee nikogda do etogo ne videli.
Vot v principe i vse sobitiya kotorie razvivalis. Konechno bilo stranno chto komanda Ukraini ne poyavilas na ceremonii zakritiya, vse taki eto Olimpiada, genus una sumus, gde samo uchastie v takom sorevnovanii vse taki povazhnee sportivnogo resultata, no eto tolko moe chastnoe mnenie.
K sozhaleniu ne mogu nichego skazat po povodu izmeneni v cikle Gran Pri ili moih dogovorah s FIDE. Eta tema zakrita v vidu konfidecialnosti, edinstvennoe chto mogu skazat, chto ya tozhe bil protiv izmenenii, iznachale. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32755 |
|
|
|
|
sark: cтарик:
в дружной армянской команде велика вероятность того,что они все в процессе игры обмениваются советами-подсказками,отсюда и результат |
- Лошадью ходи, век воли не видать!
Вы это серьёзно? Именно в процессе?
Они даже ничью могут предложить только через арбитра. |
Кто они? Соперник с соперником не может общаться напрямую,а прогуливающиеся игроки одной команды могут вполне подсказать нужный ход... |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32756 |
|
|
|
|
Гата, добрый день! Так значит Вы тоже проходили допинг-контроль? Любопытно. Потому что до того писали, что для допинг контроля был выбран именно Иванчук. А другим членам сборных США и Украины не делали этого заманчивого предложения? И Тукмаков значит был рядом с самого начала, это интересно. По идее, именно капитан команды должен беспокоиться на эту тему.
П.С.
Поздравляю с удачным выступлением, особенно во второй части турнира! Ну и с прекрасным результатом всей команды!
П.П.С.
А какой вообще был настрой перед матчем с Украиной? Каким образом удался такой разгром?
Какое было настроение у команды, были ли мысли о медалях в середине турнира?
Общалась ли мужская команда (Вы, например) по ходу Олимпиады с женской командой, которой тоже удалось прекрасно выступить?
Вряд ли возможна совместная шахматная подготовка, но просто кофе вместе попить, погулять?
П.П.П.С.
Вы по-прежнему собираетесь играть в Вейке? Опыт других показывает, что хорошо сыграть в турнире перед важным матчем очень тяжело. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32759 |
|
|
|
|
RE: Gata Kamsky
Здравствуй, Гата. Режим конфиденциальности можно понять, когда переговоры идут лишь о твоём матче с Топаловым, но когда ставится вопрос о справедливой системе следующего цикла, с соблюдением прав других игроков, конфидециальность на мой взгляд не очень уместна. С юридической стороной вопроса, я естественно, не очень знаком. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32760 |
|
|
|
|
Глубокоуважаемый г-н Камский!
Аннулирование результатов украинской команды грозит, как это не печально, и сборной США. Бронза в этом случае будет передана венграм. Будут ли в связи с этим предприняты какие-то действия со стороны USCF?
Кстати, Ваш соперник по грядущему матчу, Веселин Топалов кажется еще в Дрездене высказал свое недовольство в связи с изменениями в цикле, тем самым, вероятно, нарушив режим конфиденциальности.
No, I don't think there is a perfect system...Knock out is OK, tournament is also OK, also match system is also OK. But once we have this cycle I think it has to be finished.
I mean what FIDE should do is run the cycle [that] they designed, they promised and then change if they want to. You cannot change every two months because players make plans. This is basically what they have to do. I guess they have to run the tournaments and then to have the winner of the Grand Prix, 2009 World Cup match, and then change the world champion. I think this is what they have to do as they promised. And then OK, after 2011 maybe some change but I don't see a reason now there should be any new changes. Because we've had enough!
The worse thing you can do is to change the rules during the same cycle like it already happened many times. |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32761 |
|
|
|
|
| Vova17: Вот мы тут все про допинг... А существуют ли в принципе препараты существенно улучшающие мозговую деятельность, повышающие нервную работоспособность? А если существуют, может еще не разработаны методы их улавливающие и здесь, допустим, не писать надо в пробирку, а брать кровь на анализ, или биопсию какую-нибудь делать? |
Sad_Donkey: vstorone: | Sad_Donkey: Что касается "методов и т.д.", так на это давно существует отдельное направление в медицине, которое в настоящий момент уже очень сильно развито... Плохо, если вся эта "зараза", связанная с допингом, переползет в шахматы. Но, скорее всего, так и будет; воспрепятствовать этому невозможно... |
Вы думаете, что никто из шахматистов, грающих профессионально, до сих пор не пропобовал подобные препараты? |
Думаю (уверен), что пробовали... |
Есть сильные подозрения что этим (а точнее -наркотиками) злоупотреблял уже Zukertort,- в этом некоторые усматривают причину его скорого развала здоровья после впечатляющего, но несколько кратковременного взлета, и провал в матче со Steiniz'ом,- после 4 к ряду побед - "запас организма" кончился  ... и игра пошла в одни (но другие!) ворота. (Но этим не умаляется качество его лучших партий!)
А сейчас... - разве надо повторять общеизвестную мысль, что сейчас (и тем более в будущем) лучший допинг в шахматах - это использование консультаций компьютера (за примерами далеко не будем идти -недавно ведь напр. "сам" Крамник проиграл выставочную партию даже "не шахматисту", использующему компьютер только раз через несколько ходов  ,-а если напротив примерно равный по классу соперник!!!).
В Дрездене, смотря в партию как 5 доска Египта Abdel Razik Khaled справился с Израильским гроссмейстером Женей Постным, признаюсь подумывал что антикомпьютерного контроля в Дрездене не существует НИКАКОЙ !
А может быть такие мысли вкрадывались и там честно играющим шахматистам, -представляю как в таком случае могло вызвать бешенство (меня то взбесило бы - точно!  ) предложение после проигранной (!) партии "сдать мочу" |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32762 |
|
|
|
|
2 Gata Kamsky:
Спасибо Вам, что сочли возможным высказаться на форуме именно как участник событий, а то у простых любителей вроде меня ум за разум заходит от разброса мнений и трактовок возникшей ситуации  |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32763 |
|
|
|
|
jenya:
Гата, добрый день! Так значит Вы тоже проходили допинг-контроль? Любопытно. Потому что до того писали, что для допинг контроля был выбран именно Иванчук. А другим членам .... |
Нічого собі! Що, не ВСІ учасники Олімпіади пройшли допінг-контроль??? Чи хоча б призери?
Між іншим, Україна - не призер...
Що ж це за нахабність така?
П.С. (нахабність = наглость)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32764 |
|
|
|
|
etg: ....
Есть сильные подозрения что этим (а точнее -наркотиками) злоупотреблял уже Zukertort,- в этом некоторые усматривают причину его скорого развала здоровья после впечатляющего, но несколько кратковременного взлета, и провал в матче со Steiniz'ом,- после 4 к ряду побед - "запас организма" кончился ... ..... |
Ага, а ще Таль, Ейве... Аналогічно...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-153-32765 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
