|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Sad_Donkey: Игорь: Перечитал, осознал. Не думаю, что нахамил, просто поигрался с Вашим ником, Вы сами себя так назвали. Честное слово, я баловался.
А вот спорил с Вами зря, невниматрельно прочитал Ваше послание. Признаю, что куда ближе к Вашим позициям, не принимайте близко к сердцу  |
Спасибо, Игорь. Примите заверения в моем уважении к вам. |
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25405 |
|
|
|
|
Игорь:
4. Интересно будет посмотреть что будет когда Карлсен столкнется в матче, например, с Крамником, который такие позиции проигрывать не будет... как он себя повесет после 8 ничьих подряд, например... |
Наверное, примерно как Каспаров с Карповым.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25406 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Убежден, что ничего невежливого на русском языке я не говорил... |
Останемся при своих. Мне продолжает казаться, что говорить людям, что они поняли, а что нет - не очень вежливо.
| Даже типа "с чего вы это взяли" или "не собирался из-за этого идти вешаться"... |
Ох, и чувствительны Вы. Отнесем на счет успешной иаиаизации.
| И при вашей образованности, полагаю, вы знаете, что "Бедный Йорик..." - это цитата... |
Ой, правда? Запамятовал.
| Если вы чего-то не поняли (извините мой плохой японский), так это не только от меня зависит. |
Чистая правда.
Но я готов продолжить разговор...
Только, в доброжелательном тоне; и, пожалуйста, если захотите мне ответить, перечитайте прежде то, что я написал раньше, более внимательно... |
Еще раз обращаю Ваше внимание на тот факт, что я с Вами не спорю. Мой первый вопрос даже обращен был не к Вам. Я просто честно не понимаю, что такое понимание и Ваше любезное разъяснение мне, увы, не помогло. Возможно, Вы и не собирались сравнивать "понимания" разных шахматистов, но другие люди здесь это делали. И мне интересно, какими критериями они пользуются. |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25407 |
|
|
|
|
Quantrinas: Игорь:
4. Интересно будет посмотреть что будет когда Карлсен столкнется в матче, например, с Крамником, который такие позиции проигрывать не будет... как он себя повесет после 8 ничьих подряд, например... |
Наверное, примерно как Каспаров с Карповым.
|
Знаете, мне кажется, что Карсен совсем не последователь Каспарова. Классический Каспаров брал в дебюта, а потом рвал побыстрее то, что осталось. Как раз Карлсен мне куда больше напоминает молодого Карпова, если честно... а вот Крамник мне Карпова никогда не напоминал, сколь бы об этом не говорили... Но это индивидуальное восприятие, конечно
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25408 |
|
|
|
|
doka:... Карлсена не даром Белявский сравнил с "компьютером 5-го поколения", а создатель "Дип Джуниора", равно как и люди из команды "Дип Фрица" считают, что у Магнуса "компьютерное мышление"...
Может быть в этом кроется тайна его феноменальных результатов?
Но Магнус ведь не компьютер, хотя его с ним и сравнивают. Поэтому кое-что он все же понимает в этой игре  .
Блестящий игрок, которого и Ананд и Крамник считают своим конкурентом. Да им и считать не надо. Это очевидно уже всем.
Ну, может быть, почти всем  . |
Спасибо... Я как-то писал здесь, что давным-давно, когда шахматные программы только входили в силу, я подумал, что благодаря их развитию, мы со временем узнаем, насколько Человек постиг Шахматы и насколько хорошо он играет в шахматы.
Эти времена настали.
Очевидно, что теперь образцы игры шахматных программ влияют на то, как люди играют друг против друга; и не только в смысле точных знаний, но и по стилю игры.
В связи с тем, что вы рассказали, я подумал, что может Карлсен -первый из выдающихся шахматистов нового поколения, подверженный этой тенденции... Он - моложе всех; и время пришло. Если дело не в Карлсене, а действительно в тенденции, то скоро должны появиться новые "Карлсены"...
Может быть вам интересно будет узнать, что когда я (очень давно!) спрашивал у разработчиков "Каиссы", кто из корифеев прошлого наиболее "алгоритмично" осмысливал шахматы, ответ был - "Капабланка"... |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25409 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Может быть вам интересно будет узнать, что когда я (очень давно!) спрашивал у разработчиков "Каиссы", кто из корифеев прошлого наиболее "алгоритмично" осмысливал шахматы, ответ был - "Капабланка"... |
Спасибо. Это действительно интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25410 |
|
|
|
|
iourique:
Останемся при своих.
1. Мне продолжает казаться, что говорить людям, что они поняли, а что нет - не очень вежливо.
Невежливо намекать человеку на то, что он недостаточно умен...
(Я даже сомневался, надо ли мне вам это писать)
2. Даже типа "с чего вы это взяли" или "не собирался из-за этого идти вешаться"... |
Ох, и чувствительны Вы. Отнесем насчет успешной иаиаизации.
Вы бы все-таки определились с "национальной ориентацией" вашего лексикона - вежливый японский или не очень вежливый русский.
3. | И при вашей образованности, полагаю, вы знаете, что "Бедный Йорик..." - это цитата... |
Ой, правда? Запамятовал.
4. | Если вы чего-то не поняли (извините мой плохой японский), так это не только от меня зависит. |
Чистая правда. |
Консенсус.
| 5. Возможно, Вы и не собирались сравнивать "понимания" разных шахматистов, но другие люди здесь это делали. И мне интересно, какими критериями они пользуются. |
Я не только не собирался, но и не делал этого...
Желаю успехов! |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25411 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Невежливо намекать человеку на то, что он недостаточно умен... |
Я вроде и не намекал. Вы намекали?
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25412 |
|
|
|
|
все на футбол,
ну вы меня поняли.. |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25413 |
|
|
|
|
| Уважаемый Sad_Donkey! Мне всегда интересно Ваше мнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25414 |
|
|
|
|
Широв - Карякин. 6-й тур. Форос
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 e6 5.Bg5 h6 6.Bh4 dxc4 7.e4 g5
8.Bg3 b5 9.Be2 Bb7 10.0-0 Nd7 11.Ne5 Bg7 12.Nxf7 !!
Как долго ждал я этот ход ...!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25415 |
|
|
|
|
| Теперь ещё дольше ждать придется. Видимо у белых похуже тут. |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25416 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-152-25417 |
|
|
|
|
смотрел партию Карлсен - Алексеев...только увидев ход Алексеева а5, ушел, полагая, что он ДОЛЖЕН выигрывать...ну или долго мучать Карлсена, как это ДОЛЖЕН делать любой сильный гроссмейстер в той позиции...открыв чесспро, увидел в графе результатов ничью...поймал себя на мысли, что, возможно, я и в самом деле недооценивал Карлсена и он и вправду несказанно силен... был, мягко говоря, озадачен : последний увиденный мной ход и стал последним...возникает вопрос : КАК МОЖНО БЫЛО ПРЕДЛАГАТЬ НИЧЬЮ В ТОЙ ПОЗИЦИИ? после такого кажется, что турнир в Форосе - сплошной //////, главной целью которого является протолкнуть Карлсена всеми правдами и неправдами на первое место октябрьского рейтинг-листа...думайте что хотите, но, имхо, везение Магнуса должно когда-то закончится...по-другому не бывает...и тогда мы увидим, чего же на самом деле стоит мальчик из Норвегии...
| пост отцензурирован, нарушены сразу несколько пунктов правил форума. В частности, 3.2.,3.4. На первый раз ограничусь предупреждением. арт. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-152-25418 |
|
|
|
|
| Хорошо бы прямо сейчас, не откладывая, договориться о том, что мы называем везением. Чтобы в случае дальнейших успехов Карлсена не было соблазна трактовать это понятие сколь угодно широко. |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25419 |
|
|
|
|
Эсли Карлсен делает ничьи до конца турнира Эло у него будеть около 2786,7 / по моим подсчетам /. Это только четвертое место. Для второе нужна и одна победа, а для первое место - три победи и две ничьи !?!
 |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25420 |
|
|
|
|
| А форос обсчитают в фиде только к октябрю? По идее могли бы и к июльскому листу успеть посчитать за 11 дней. |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25421 |
|
|
|
|
Serjozha: после такого кажется, что турнир в Форосе - сплошной //////, главной целью которого является протолкнуть Карлсена всеми правдами и неправдами на первое место октябрьского рейтинг-листа
|
То есть вы считаете что противники Карлсена специально ему слили партии (якобы грубо зевнув) только чтобы поднять норвежца в топ-листе?  А Алексеев с этой же целью предложил ничью, чтобы случайно не выиграть? |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25422 |
|
|
|
|
| Просто Магнуса уже все боятся больше чем Крамника с Анандом (я почти уверен что против них Алексеев бы ещё покатал в той позиции) |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25423 |
|
|
|
|
Как обычно, левые заявления идут от простого непонимания. Зашел бы человек и честно спросил бы... так нет, он уже оценил позицию и к выводам пришел...
ИМХО, в конечной позиции компенсация за пешку явная. С другой стороны, Карлсен явно зевнул за ход до этого. Довольно удачно зевнул. Алексеев поступил как умный практик – вместо того, чтобы мучаться с пешкой против неприятной инициативы, заслал ничью, чтобы подзевнувший и испуганный соперник согласился.
Все логично, только надо головой думать прежде чем шлепать по клавишам...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25424 |
|
|
|
|
Вот что писал Шипов, комментировавший эту партию онлайн:
| Что? Ничья? НИЧЬЯ??? Почему? Решительно ничего не понимаю. Черные могут практически без риска играть на выигрыш. У них... у него и времени больше на часах. Так почему же не поиграть? Зачем соглашаться на ничью в столь благоприятной ситуации? |
Вот как могла развиваться борьба в конечной позиции:
19.Nf5 Qd7 20.Rd1 Re8 21.Ne3 d4 22.Bxb7 Qxb7 23.Nf5 Bf8 24.Nxd4 Ne4 Это едва ли не идеальный для белых сценарий. И все равно они не уравнивают. Перспектива образования проходной черными на ферзевом фланге очень неприятна. Да и конь на с3 стал бы костью в горле. Но не стал! |
Видимо компенсация за пешку недостаточна, но я бы не удивился если бы Алексеев продолжая игру что-нибудь зевнул. |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25426 |
|
|
|
|
Игорь: Как обычно, левые заявления идут от простого непонимания. Зашел бы человек и честно спросил бы... так нет, он уже оценил позицию и к выводам пришел...
ИМХО, в конечной позиции компенсация за пешку явная. С другой стороны, Карлсен явно зевнул за ход до этого. Довольно удачно зевнул. Алексеев поступил как умный практик – вместо того, чтобы мучаться с пешкой против неприятной инициативы, заслал ничью, чтобы подзевнувший и испуганный соперник согласился.
Все логично, только надо головой думать прежде чем шлепать по клавишам... |
Если не мучаться против такой "неприятной" инициативы, то можно с самого начала, ни сделав ни единого хода, предлагать ничью. Шахматы тем и интересны, что в них есть борьба, каждый пытается переиграть, передумать, пересчитать. Лично мое мнение - Алексеев банально струсил. Если уж позиции с чистой лишней пешкой (заметьте, потенциальной отдаленной проходной) не играть, то я не понимаю, в каких вообще позициях может выиграть Алексеев у Карлсена...нужно, чтобы норвежец Жене коня или ладью зевнул на ровном месте? Тогда можно расчитывать на борьбу?  |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25427 |
|
|
|
|
| Ну ничего, подождем 11 тура Карякин неоднократно заявлял, что не боится Карлсена, так что борьба должна быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25428 |
|
|
|
|
Serjozha: Игорь: Как обычно, левые заявления идут от простого непонимания. Зашел бы человек и честно спросил бы... так нет, он уже оценил позицию и к выводам пришел...
ИМХО, в конечной позиции компенсация за пешку явная. С другой стороны, Карлсен явно зевнул за ход до этого. Довольно удачно зевнул. Алексеев поступил как умный практик – вместо того, чтобы мучаться с пешкой против неприятной инициативы, заслал ничью, чтобы подзевнувший и испуганный соперник согласился.
Все логично, только надо головой думать прежде чем шлепать по клавишам... |
Если не мучаться против такой "неприятной" инициативы, то можно с самого начала, ни сделав ни единого хода, предлагать ничью. Шахматы тем и интересны, что в них есть борьба, каждый пытается переиграть, передумать, пересчитать. Лично мое мнение - Алексеев банально струсил. Если уж позиции с чистой лишней пешкой (заметьте, потенциальной отдаленной проходной) не играть, то я не понимаю, в каких вообще позициях может выиграть Алексеев у Карлсена...нужно, чтобы норвежец Жене коня или ладью зевнул на ровном месте? Тогда можно расчитывать на борьбу? |
Так Вы же сами себе ответили... это последнее послание уже совсем другое – никто никому одолжения не делал и ничего не дарил. Алексеев увидел, что все не просто, что инициатива действительно имеется и струсил (но не просто с лишней пешкой, попрошу). И ответ на вопрос "в каких вообще позициях может выиграть Алексеев у Карлсена" кажется напрашивается... люди слабее Карлсена у него на данном этапе выиграть не могут. А у КАрякина, Раджабова, Топалова и многих других – могут. В этом его сила, что поделать...
Что же касается самих вариантов, то надо спросить Алексеева. Думаю ему не понравились приставания в стиле 19.Rc1 Qd8 20.Nf5 Ne6 и здесь 21.Be5. Как–то белые неприятно нависают, как конкретно сбить их активность неясно. И это лишь одна из возможностей...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25429 |
|
|
|
|
Чтобы сохранить 2-е место по текущему рейтингу в мире, Магнусу необходим итоговый результат 8,0 из 11 (+5), т.е. в оставшихся 5-ти необходимо набрать +1 (3,0 из 5), например 1 выигрыш и 4 ничьи. Итог 2791,5 - опережение Крамника и Морозевича, но за Анандом. Чтобы преодолеть рубеж 2800 (= 2801,5) и опередить Ананда, необходим итоговый результат 9,0 из 11 (+7), т.е. в оставшихся 5-ти необходимо набрать +3 (4,0 из 5), например 3 выигрыша и 2 ничьи.
Остались 3 черные и 2 белые партии. 4,0 из 5 всегда архисложно набрать, особенно "по заказу", несмотря на то, что в первых 5-ти и было набрано 4,5 против обьективно более сильных оппонентов - тут уж как повезёт ... Хорошо хоть выходной сегодня и юноша сможет перевести дух..
Р.S.:Все выкладки непосредственно в соответствии с прекрасной, обновляемой каждый день и очень тщательной таблицей на http://chess.liverating.org/. Разумеется не хочется никого обижать, но Дубов может спокойно отдыхать - и по концепту и по оформлению. |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25431 |
|
|
|
|
Игорь: Так Вы же сами себе ответили... это последнее послание уже совсем другое – никто никому одолжения не делал и ничего не дарил. Алексеев увидел, что все не просто, что инициатива действительно имеется и струсил (но не просто с лишней пешкой, попрошу). И ответ на вопрос "в каких вообще позициях может выиграть Алексеев у Карлсена" кажется напрашивается... люди слабее Карлсена у него на данном этапе выиграть не могут. А у КАрякина, Раджабова, Топалова и многих других – могут. В этом его сила, что поделать...
Что же касается самих вариантов, то надо спросить Алексеева. Думаю ему не понравились приставания в стиле 19.Rc1 Qd8 20.Nf5 Ne6 и здесь 21.Be5. Как–то белые неприятно нависают, как конкретно сбить их активность неясно. И это лишь одна из возможностей... |
Честно Вам сказать, я далек от того, чтобы петь дифирамбы Карлсену. Боевитости у него хоть обавляй, НО он же не прога, чтобы никогда не ошибаться и чтобы у него нельзя было выиграть. Раньше выигрывали, причем некоторые с треском. И я НЕ верю, что в один момент Карлсен стал непобедимым и позиции без пешки может защищать против кого угодно. Простите, сударь, но это ерунда. Если Алексеев не способен выиграть такую позицию, Иванчук психологически уже давно надломлен, а Широв всё пытается "по старинке" по носу пацану надавать, то это не может значить то, что Камский, Пономарев, Аронян и многие другие смогут это сделать. А уж когда из победы Мамедьярова над Карлсеном делают сенсацию - меня это, мягко говоря, удивляет. |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25432 |
|
|
|
|
| asr: Уважаемый Sad_Donkey! Мне всегда интересно Ваше мнение. |
Спасибо... Постараюсь соответствовать |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25433 |
|
|
|
|
Jacob08: ....
Р.S.:Все выкладки непосредственно в соответствии с прекрасной, обновляемой каждый день и очень тщательной таблицей на http://chess.liverating.org/. Разумеется не хочется никого обижать, но Дубов может спокойно отдыхать - и по концепту и по оформлению. |
Спасибо за интересную информацию и ссылку.
Простите, но мне кажется, что вполне можно было бы обойтись без последней сентенции. Для того, кто в курсе дела, она ничего не добавляет "по теме"; а безответственно "пинать" почтенного специалиста - красиво ли? Даже если вы с ним в чем-то не согласны по существу дела... |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25434 |
|
|
|
|
Можно оценивать финальную позицию в партии Карлсен-Алексеев, а можно оценивать решение Алексеева предложить ничью в этой позиции.
Что касается первого - специалистов достаточно, они всё разберут и установят (тем более, в условиях практически неграниченного времени и с помощью роботов).
Что касается второго. Алексеев - человек. "Не суди и не судим будешь". Мы никогда не знаем всех обстоятельств, которые подвигли человека принять то или другое решение... Нужно просто у него спросить, при случае. И он ответит (возможно). А предположений может быть масса и самых разных. И какое предположение делает конкретный человек - характеризует его самого, а не Алексеева. |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25435 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Jacob08: ....
Р.S.:Все выкладки непосредственно в соответствии с прекрасной, обновляемой каждый день и очень тщательной таблицей на http://chess.liverating.org/. Разумеется не хочется никого обижать, но Дубов может спокойно отдыхать - и по концепту и по оформлению. |
Спасибо за интересную информацию и ссылку.
Простите, но мне кажется, что вполне можно было бы обойтись без последней сентенции. Для того, кто в курсе дела, она ничего не добавляет "по теме"; а безответственно "пинать" почтенного специалиста - красиво ли? Даже если вы с ним в чем-то не согласны по существу дела... |
"Пинать" всегда не красиво, особенно безответственно, даже меня ... .
Вы наверняка обратили внимание на "Разумеется не хочется никого обижать ..." - и этим всё сказано - и именно предвосхищая реакцию, аналогичную Вашей. Так что "пинания" никакого не было, да и не могло быть, по крайне мере от меня. Из контекста видно, что я говорю, как Вы выразились, по существу дела. При случае, возможно, углублю свою точку зрения, но не оффтоп ли это ? |
|
|
| номер сообщения: 16-152-25436 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
