ChessPro online

Форос-2008, 8-19 июня

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

302

overkill

17.06.2008 | 18:13:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нее, ну нафиг такую мудрость. Магнус неповерил в себя на этот раз и отказался от борьбы.
номер сообщения: 16-152-25607

303

saluki

17.06.2008 | 18:14:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Така гра - ганьба!
Чи грали в такі 16 ходові нічії Альохін і Капабланка?


играли, играли.

Алехин 10 партий
http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=either&pid=10240&player=&pid2=&player2=
&movescomp=le&moves=16&opening=&eco=&result=1%2F2-1%2F2

Капа - тоже 10
http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=either&pid=47544&player=&pid2=&player2=
&movescomp=le&moves=16&opening=&eco=&result=1%2F2-1%2F2
номер сообщения: 16-152-25608

304

etg

17.06.2008 | 18:42:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nu chtozh... Nisipeanu ne nashel 21.c5 dc 22.Nd5!.. Stanovitsia interesnee Interesno toljko xvatit li Shirovu vremeni na chasax akuratno ataku provesti
номер сообщения: 16-152-25609

305

Обережний герой

кмс
Харьков

17.06.2008 | 18:47:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, если Алёхин и Капабланка так играли, то и Карлсену можно.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-152-25610

306

etg

17.06.2008 | 19:06:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
hmmm.. Shirov ne pobojalsia 26.dxe6... Inache izbral by 25...Rxb4. Teperj zhe vsio uravnoveshivaetsia (dazhe xuzhe)...
номер сообщения: 16-152-25611

307

etg

17.06.2008 | 19:15:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
posle 25...Rxb4 26.d6 (a chto esche?) Qc6 Nisipeanu vriad li spasalsia. (27.c5 a3; 27.Kb1 Rxc4)
номер сообщения: 16-152-25612

308

cтарик

17.06.2008 | 19:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Широв проиграл Нисипяну в обоюдном цейтноте. На 34Фe4 Широв мог сыграть (ИМХО)34..a:b2+ и 35..Фa5
номер сообщения: 16-152-25613

309

etg

17.06.2008 | 19:54:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик: Широв проиграл Нисипяну в обоюдном цейтноте. На 34Фe4 Широв мог сыграть (ИМХО)34..a:b2+ и 35..Фa5


na 31.Qe4 konechno lucshe 31...ab+! 32.Kb1, no vsio ravno prishlosj borotjsia za spasenie (Toljko nado vkliuchitj 32...Kf6 33.f4 i toljko togda 33...Qa5, ibo na nemedlenoe 32...Qa5 sleduet 33.Ra8! ... i chernym xana )
номер сообщения: 16-152-25614

310

cтарик

17.06.2008 | 20:05:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
etg:
cтарик: Широв проиграл Нисипяну в обоюдном цейтноте. На 34Фe4 Широв мог сыграть (ИМХО)34..a:b2+ и 35..Фa5


na 31.Qe4 konechno lucshe 31...ab+! 32.Kb1, no vsio ravno prishlosj borotjsia za spasenie (Toljko nado vkliuchitj 32...Kf6 33.f4 i toljko togda 33...Qa5, ibo na nemedlenoe 32...Qa5 sleduet 33.Ra8! ... i chernym xana )


Да,Вы правы...А Волокитин зевнул ход 38..f3(на С:h6 последовао f2!) и проиграл (Эльянову),а завтра ему играть с Карлсеном
номер сообщения: 16-152-25615

311

Anmar

2900

17.06.2008 | 20:30:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я знаю, Магнусу не повезло! по этому ничья
номер сообщения: 16-152-25616

312

overkill

17.06.2008 | 21:07:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Anmar: Я знаю, Магнусу не повезло! по этому ничья

Теперь у Магнуса последний шанс возглавить рейтинг-лист с июля это побеждать в последних двух турах (и то, это только если Форос обсчитают)
номер сообщения: 16-152-25617

313

Quantrinas

Любитель
НН / R

17.06.2008 | 21:09:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
overkill:
Anmar: Я знаю, Магнусу не повезло! по этому ничья

Теперь у Магнуса последний шанс возглавить рейтинг-лист с июля это побеждать в последних двух турах (и то, это только если Форос обсчитают)

Да куда ему торопиться. Пусть лучше нервы побережёт и вообще здоровье.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 16-152-25618

314

дятел

17.06.2008 | 21:10:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Quantrinas: Пусть лучше нервы побережёт и вообще здоровье.


Завистников?
номер сообщения: 16-152-25619

315

Quantrinas

Любитель
НН / R

17.06.2008 | 21:11:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:
Quantrinas: Пусть лучше нервы побережёт и вообще здоровье.

Завистников?

И это тоже.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 16-152-25620

316

kozel64

Чайник
Москва

17.06.2008 | 22:04:50
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
etg: posle 25...Rxb4 26.d6 (a chto esche?) Qc6 Nisipeanu vriad li spasalsia. (27.c5 a3; 27.Kb1 Rxc4)

Лучше 26.de! Фхe6 27.Лd5 Фс6 28.Крb1 Лс4 29.Фd2 a3 30.Лd8 Лd4 (30...ab 31.Фd5+ Фxd5 32.Лхd5 e4 33.Лd2 e3 34.Лхb2 Лg4 35.Ле2 Лхf2 36.Лхf2 ef 37.Лхf2 Лхg3 38.h5 Лg5 39.h6=) 31.Лхd4 ed 32.b3 d3 33.Кра2 - пробьёте эту позицию?
Остальные варианты писАть не стал, т.к. здесь все вооружены.
номер сообщения: 16-152-25621

317

Jacob08

17.06.2008 | 22:54:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Отец Магнуса описывет интересную, хотя и не приятную подобность о том, что сразу у нескольких участников пищевое отравление, на которое они жаловались сегодня. Он склонен этим объяснять полную потерю амбициозности у Яковенко в партии против Магнуса.
http://blog.magnuschess.com/index.html
Some of the players got slighty food poisoned lately. During lunch today Jakovenko and a couple of others complained about this unfortunate incident. This may certainly explain Jakovenko's complete lack of ambition in his game against Magnus today
номер сообщения: 16-152-25622

318

doka

18.06.2008 | 06:14:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Отец Магнуса описывет интересную, хотя и не приятную подобность о том, что сразу у нескольких участников пищевое отравление, на которое они жаловались сегодня. Он склонен этим объяснять полную потерю амбициозности у Яковенко в партии против Магнуса.
http://blog.magnuschess.com/index.html
Some of the players got slighty food poisoned lately. During lunch today Jakovenko and a couple of others complained about this unfortunate incident. This may certainly explain Jakovenko's complete lack of ambition in his game against Magnus today

Это совершенно меняет оценку бесконфликтной 16-ходовочки Яковенко - Карлсен, которую я назвал "пропуском партии по болезни". "Как поделикатнее назвать эту болезнь?" - спрашивал я, и теперь мне неловко за этот вопрос
А деликатничать-то и не надо было. Болезнь - отравление!
Если бы в санатории ЦК отдыхали их прежние владельцы, повара были бы все уволены. В лучшем случае.
номер сообщения: 16-152-25623

319

doka

18.06.2008 | 09:47:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По поводу недавнего разговора о том, кто будет 6-м в Бильбао ( 1-13 сентября). Выяснилось : Раджабов. Прикинул рейтинги в этом составе ( ориентируясь на текущий нынешний): Аронян, Ананд,Иванчук, Карлсен, Топалов, Раджабов. Кажется, впервые в истории будет 22-я категория.
Через 12 лет после исторического Лас-Пальмаса - 1996, первого турнира 21-й категории, может состояться первый 22-категорник.
Похоже, сильнейший в новейшей истории турнир.
номер сообщения: 16-152-25624

320

дятел

18.06.2008 | 10:15:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Учитывая инфляцию рейтингов, сильнейшим с этой точки зрения турнир может и не будет, но заметным - факт.
номер сообщения: 16-152-25625

321

doka

18.06.2008 | 10:45:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: Учитывая инфляцию рейтингов, сильнейшим с этой точки зрения турнир может и не будет, но заметным - факт.

Когда состоялся Лас- Пальмас -96 (мне посчастливилось его освещать) то он единодушно всем миром считался самым -самым в новейшей истории. Гарри тоже его считает таким. Лас- Пальмас - 96 : Каспаров, Крамник, Ананд, Топалов, Иванчук, Карпов. Если в Бильбао-08 заменим Каспарова на Карлсена, Карпова на Раджабова и Крамника на Ароняна, то получим "улучшенный" Лас-Пальмас -96. . Не только "заметный", но объективно - сильнейший.Хотя, без Крамника он, разумеется, теряет в силе.
номер сообщения: 16-152-25626

322

дятел

18.06.2008 | 10:54:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вы знаете, я пока не готов считать Карлсена, Раджабова и Ароняна "улучшениями" Каспарова, Карпова (даже образца 1996) и Крамника... Или кавычки употреблялись именно в этом смысле?
номер сообщения: 16-152-25627

323

doka

18.06.2008 | 11:02:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: Вы знаете, я пока не готов считать Карлсена, Раджабова и Ароняна "улучшениями" Каспарова, Карпова (даже образца 1996) и Крамника... Или кавычки употреблялись именно в этом смысле?

Не только вы, уважаемый дятел, не готовы считать "улучшением" Каспарова кем - либо. Но такова правда жизни : Гарри уже не играет в турнирах, Крамник не может играть в Бильбао, Карпов, увы, уже не в тех кондициях,вот вам и вынужденное "улучшение". В кавычках. Но турнир - таки сильнейший, а не "заметный".
номер сообщения: 16-152-25628

324

дятел

18.06.2008 | 11:09:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сильнейший за всю историю? Мое мнение, что значение этого турнира заметно уступает Мексике, но явно выше линаресов и дортмундов.

P.S. не пора ли открывать соответствующую тему?
номер сообщения: 16-152-25629

325

doka

18.06.2008 | 11:16:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: Сильнейший за всю историю? Мое мнение, что значение этого турнира заметно уступает Мексике, но явно выше линаресов и дортмундов.

Спорщик из меня некудышный. Поэтому на эту тему высказываюсь последний раз.
О всей истории никто не говорит. Вся история очень велика, как и Одесса. Во всей истории были турниры и турнирища, но после Лас - Пальмаса - 96 сильнее Бильбао-08 турниров не было, на мой взгляд.
Ну, а кто ж будет сравнивать ЛЮБОЙ турнир по значению с чемпионатами мира? Никто. На чемпионатах мира в Мексике и в Аргентине определялся чемпион мира. Хотя турниры и в Мексике, и в Аргентине по силе были слабее Бильбао-08. Парадокса в этом нет.
номер сообщения: 16-152-25630

326

Jacob08

18.06.2008 | 11:31:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Михаил ГОЛУБЕВ - ”БЛИЗОСТЬ К ЦЕЛИ”
”А вообще, о рейтингах за последние дни довелось узнать многое. Например то, что публикуемые на www.64.ru списки Эдуарда Дубова - это не прогноз нового рейтинга ФИДЕ, а независимый рейтинг от Дубова - пусть и базирующийся на сходных принципах. Почему-то до недавнего времени в голову вашего корреспондента такое не приходило.”


Вот и я про то ... Будем называть вещи своими именами. Публикуемые на www.64.ru списки непонятно для кого и для чего делаются, и вносят лишь сумятицу понятий. "Сходные принципы" делают данные принципиально трудносопоставимы с официальной версией (FIDE), что, тем ни менее, далеко не самая большая проблема (хотя и существенная) для списков, публикуемых на www.64.ru. На мой взгляд одним из первейших условий для такого рода информации является её тщательность и полнота. Ну посудите, о каком доверии к спискам, публикуемых на www.64.ru может идти речь, когда не обсчитываются (по сравнению с FIDE, на вскитку) 20-25% результатов ?! Большинство западных лиг, (например Бунлеслига), крупные опенс, да и серьёзные круговики подчас выпадают - редакция "64" не может этого не знать ...

P.S.: Пару дней назад я позволил себе коротко отметить разницу между прекрасной, обновляемой каждый день и очень тщательной таблицей на http://chess.liverating.org/ и списками, публикуемыми на www.64.ru , пообещав, при случае, углубить свою точку зрения.Так один участник форума (не буду называть, он знает) на меня "с кулаками" набросился – (это я так образно называю, на самом деле обхамил) - порешив, почему то, что я оскорбляю икону. По этому закончу этот длинный пост моими заверениями, что в моей критике нет (и небыло) абсолютно ничего личного. Мы обсуждаем вещи на определённом принципиальном уровне, и я полон уважения (хотя и не знаком с ним) лично к автору списков, публикуемых на www.64.ru
номер сообщения: 16-152-25631

327

doka

18.06.2008 | 12:13:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
...я позволил себе коротко отметить разницу между прекрасной, обновляемой каждый день и очень тщательной таблицей на http://chess.liverating.org/ и списками, публикуемыми на www.64.ru

Дубовские рейтинги - своего рода чистое искусство мэтра статистики.
Эдуард Дубов, как он мне объяснял, дает "идеальную" картину, абсолютно не совпадающую с картиной, которую рисуют счетчики ФИДЕ. Он, как математик,стремится к абсолютной точности. Он учитывает изменение рейтинга после каждого турнира, и за ориентр для "ожидаемых" в новых турнирах берет каждый раз именно эти новые значения.
Рейтинги ФИДЕ обсчитываются раз в квартал и там возникает комуллятивный эффект. Объективно они менее точные, чем рейтинги Дубова. Об этом не раз говорил и Каспаров, рейтинги РСА обсчитывались так же, как это делает Дубов. Объективно, его рейтинги точнее отражают картину роста и падения результатов.
Рейтинги Liverating удобны - после каждого тура можно видеть новые значения. Но в них заложен системный метод ФИДЕ, с ее квартальным обсчетом, объективно менее точный, чем у Дубова.
номер сообщения: 16-152-25632

328

etg

18.06.2008 | 12:13:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Михаил ГОЛУБЕВ - ”БЛИЗОСТЬ К ЦЕЛИ”
”А вообще, о рейтингах за последние дни довелось узнать многое. Например то, что публикуемые на www.64.ru списки Эдуарда Дубова - это не прогноз нового рейтинга ФИДЕ, а независимый рейтинг от Дубова - пусть и базирующийся на сходных принципах. Почему-то до недавнего времени в голову вашего корреспондента такое не приходило.”


Вот и я про то ... Будем называть вещи своими именами. Публикуемые на www.64.ru списки непонятно для кого и для чего делоются, и вносят лишь сумятицу понятий. "Сходные принципы" делают данные принципиально трудносопоставимы с официальной версией (FIDE), что, тем ни менее, далеко не самая большая проблема (хотя и существенная) для списков, публикуемых на www.64.ru. На мой взгляд одним из первейших условий для такого рода информации является её тщательность и полнота. Ну посудите, о каком доверии к спискам, публикуемых на www.64.ru может идти речь, когда не обсчитываются (по сравнению с FIDE, на вскитку) 20-25% результатов ?! Большинство западных лиг, (например Бунлеслига), крупные опенс, да и серьёзные круговики подчас выпадают - редакция "64" не может этого не знать ...

P.S.: Пару дней назад я позволил себе коротко отметить разницу между прекрасной, обновляемой каждый день и очень тщательной таблицей на http://chess.liverating.org/ и списками, публикуемыми на www.64.ru , пообещав, при случае, углубить свою точку зрения.


Zastuplius za prof.Dubov.
Skoljko ja znaju (popravjte, esli oshibajusj), to preimuschestvo reitingov Dubova, chto oni obschityvajutsia opirajasj UZHE na novye, REALJNYE koeficienty.
A "liverating" - nevazhno, chto oni pokazyvaet izmenenija posle kazhdoj partii, no eti izmenenija oni obschityvaet opirajasj na "fiksirovanye"(4 raza v godu) reitingi FIDE kvartaljnoj davnosti, t.e. eto toljko PROGNOZ sledujuschego KVARTALJNOGO reitinga FIDE. A, kak izvestno, pri takom obschete mogut poluchitjsia OOOchenj paradoksaljnye veschi (napr. 2 raznyx reitingov shaxmatistov, postojano vstretivshisj za etot period i sygravshisj v nichju, obschet FIDE vmesto togo chto "sravniatj", mozhet "pomeniatj mestami" )

P.S. izviniajusj vsex za neimenie klaviatury s "kirilicej" ...
номер сообщения: 16-152-25633

329

Обережний герой

кмс
Харьков

18.06.2008 | 14:31:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Остаётся надеяться, что украинские богатыри оправятся от пищи непотребной и в последних двух турах дадут бой иноземным витязям.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-152-25634

330

etg

18.06.2008 | 14:59:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
kozel64:
etg: posle 25...Rxb4 26.d6 (a chto esche?) Qc6 Nisipeanu vriad li spasalsia. (27.c5 a3; 27.Kb1 Rxc4)

Лучше 26.de! Фхe6 27.Лd5 Фс6 28.Крb1 Лс4 29.Фd2 a3 30.Лd8 Лd4 (30...ab 31.Фd5+ Фxd5 32.Лхd5 e4 33.Лd2 e3 34.Лхb2 Лg4 35.Ле2 Лхf2 36.Лхf2 ef 37.Лхf2 Лхg3 38.h5 Лg5 39.h6=) 31.Лхd4 ed 32.b3 d3 33.Кра2 - пробьёте эту позицию?
Остальные варианты писАть не стал, т.к. здесь все вооружены.


Vooruzhenie - eto xorosho, no ...
takoe vpechetlenie, chto smotrim raznye pozicii... (dazhe proveril svoju zapisj partii, chestno!):
berem vash variant i posle 31.Rxd4 ed 32.b3 prixodim k

Zdesj vy pishete:
32... d3 33.Кра2 - пробьёте эту позицию?
Остальные варианты писАть не стал, т.к. здесь все вооружены.

No!:
-pochemu ne elementarnoe 33.Qxd3 -?, i uzhe belye mogut "vozitj" chernyx...
-pochemu otdavatj etu samuju vaznenjkuju peshku 32...d3??, vmesto elementarnoj vilki 32...Qb5 -?, i v takom sluchae sobiraetesj otstojatj ETU poziciju !!??

P.S. - Vsem drugim,-eto my vsio pro Nisipenu-Shirova...
P.P.S. Esche raz izviniajusj vsex za "latinicu" vmesto "kirilicy",-neudobno ni chitatj, ni pisAtj ,no... ...
номер сообщения: 16-152-25635

331

Jacob08

18.06.2008 | 15:03:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
doka: По поводу недавнего разговора о том, кто будет 6-м в Бильбао ( 1-13 сентября). Выяснилось : Раджабов. Прикинул рейтинги в этом составе ( ориентируясь на текущий нынешний): Аронян, Ананд,Иванчук, Карлсен, Топалов, Раджабов. Кажется, впервые в истории будет 22-я категория.
Через 12 лет после исторического Лас-Пальмаса - 1996, первого турнира 21-й категории, может состояться первый 22-категорник.
Похоже, сильнейший в новейшей истории турнир.

Ув. Дока - по предположению Hans Arild Runde (тот самый - владелец http://chess.liverating.org/ и ОЧЕНЬ сильный компьюторщик) в сегоднящей статье на http://www.chessdom.com отмечаются следующие рейтинги FIDE участников Бильбао на 1/7-08:
Anand-2798, Ivanchuk-2781, Topalov-2777, Carlsen-2775, Rajabov-2744, Aronian-2737
Таким образом средний рейтинг (2769) вроде бы не дотягивает до 22 кат. Но каков т у р н и р и щ е !
Некоторые подробности здесь:
http://www.chessvibes.com/coverstory/radjabov-completes-field-in-bilbao/
Как видите - предполагается аквариум а la София. Да Вы и без меня всё знаете ! Ждем-c ...
Мой прогноз не оригинален: 1-2 Anand + Carlsen.
Ближайшие выступления Мальчика-С-Пропеллером:
Carlsen coming up:
- Biel GM Tournament = July 20 - July 31 2008
- Mainz Rapid = Aug.1 - Aug.3 2008
- Tal Memorial Blitz = Aug.29 - Aug. 30 2008
- Bilbao Grand Slam Final = Sep.1 - Sep.13 2008

P.S.: Спасибо за быстрый ответ в отношении "64" - (да и всем, кто отвечает!) - особенно понравился "комуллятивный эффект" . Сегодня у меня довольно хлопотливый день - как-нибудь отвечу и по “комуллятивному вопросу”.
номер сообщения: 16-152-25636
написать сообщение