|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Григорий ускоренными темпами движется к отлучению. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3835 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3836 |
|
|
|
|
| Roger: Григорий ускоренными темпами движется к отлучению. |
Отпадению, Roger. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3837 |
|
|
|
|
| При чём тут я, дорогие товарищи? Товарищи иерархи прямым текстом заявляют, что никакого отлучения не было, разве тольько в смысле констатации отпадения ЛН от церкви, а блаженнейший наш СС всё пытается изобразить, что было. Кончайте комедь то ломать, драгоценнейший друг мой СС! Именно в этом смысл мудрой русской поговорки, а вовсе не в намёках на умственные качества, столь очевидно высокие у Вас, дорогой СС - не уступающие чистоте Вашей души(как мне кажется) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3838 |
|
|
|
|
| Grigoriy: При чём тут я, дорогие товарищи? Товарищи иерархи прямым текстом заявляют, что никакого отлучения не было |
"Товарищи иерархи прямым текстом" утверждают прямо противоположное. Было. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3839 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3840 |
|
|
|
|
С болгарского православного сайта (будем считать, что они не подгоняли правила под Толстого):
ЕККЛИСИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
VI. ОТЛУЧЕНИЕ ОТ ЦЕРКВИ
25. С древности Св. Церковь практикует три степени отлучения, кои в церковных канонах именуются тремя различными терминами: akoinonia, лат. excommunication, - т.е. отлучение от причастия; aphorismos, лат. interdictum, - т.е. отлучение от совместного моления, вплоть до разговоров; anathema, - т.е. конечное отлучение, собственно проклятие (1 Кор. 16, 22).30)
...
28. Еретики не только "видимым действием церковной власти", но и "невидимым действием суда Божия, как мертвые члены, отсекаются от Тела Церкви", - гласит Пространный Христианский Катихизис.41) Ибо еретика от Церкви отлучает сама проповедуемая им ересь, а церковная власть (например, Собор) лишь видимо подтверждает уже совершившийся над еретиком суд Божий....
...
Согласно Свящ. Писанию и учению святоотеческому, еретик "самоосужден" (Тит. 3,11), "уже осужден есть" (Ин. 3,18); еретики навлекают "сами на себя скорую погибель" (2 Пет. 2,1), "сами себя отлучили от Церкви" (преп. Максим Исповедник).44)... |
Не нашёл никакой формальной процедуры отлучения в РПЦ.
У отцов церкви (Василий Великий, Григорий Нисский, Зонара), встречается понятие "отлучение", часто на ограниченный срок. Такими же отлучениями забиты Апостольские правила. Это и есть те самые "каноны", на которые ссылаются болгары. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3841 |
|
|
|
|
| Про три вида отлучения говорится также у Шаффа в "Истории Христианской Церкви", изданной до 1890 г. Правда, понятие "интердикта" там относится к целым приходам, зато собственно "отлучение" (excommunicatio) вполне может относиться к графу, даже если его случай был уникален и для него специально достали с полки Василия Великого, сдув с него пыль. Как известно, чего-чего, а традиций у нашей церкви не занимать. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3842 |
|
|
|
|
всё-таки Григорий слабоват супротив Старого Семена, всё равно, что плотник супротив столяра
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3843 |
|
|
|
|
Роджер, Вы славно потрудились - хотя к сожалению и ничего не поняли в том что нашли. Но Вы не сделали самого важного - не потрудились заглянуть в текст Определения Святейшего Синода. А ведь если бы Вы это сделали, Вы вряд ли бы имели наглость заниматься тем блудословием, которым Вы тут занимались. Вот текст:
Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года.
Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных
еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в
существенных ее основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога
Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви
святой, которая пребудет неодоленною во веки. И в наши дни Божиим попущением
явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский
по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в
прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на
святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей
его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и
данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных
Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой,
веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались
наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих
сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему
свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он -а)
проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной
Церкви и -б) самой сущности веры христианской:
+1. отвергает личного живого Бога во святой Троице славимого, Создателя
и Промыслителя вселенной
+2. отрицает Господа Иисуса Христа - Богочеловека
+3. отрицает Иисуса Христа как Искупителя , пострадавшего нас ради
человеков и нашего ради спасения
+4. отрицает Иисуса Христа как Спасителя мира
+5. отрицает воскресшение Иисуса Христа из мертвых
+6. отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа
+7. отрицает девство до рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы
Марии
+8. отрицает девство по рождестве Пречистой Богородицы и Приснодевы
Марии
-9. не признает загробной жизни
-10. не признает мздовоздаяния;
+11. отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого
Духа
+12. ругаясь над самыми священными предметами веры православного
народа,
не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую
Евхаристию.
Все сие проповедует граф Толствой непрерывно, словом и писанием к
соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно
перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя от всякого общения с
Церковию Православною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались
успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать,
доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем
свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к
вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со
скорбию помышляют о том, что он на конце дней своих остается без веры в Бога
и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от
всякого общения с нею.
Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и
молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся
милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его
ко святой Твоей Церкви. Аминь. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3844 |
|
|
|
|
chich: всё-таки Григорий слабоват супротив Старого Семена, всё равно, что плотник супротив столяра
|
Чич, это нехорошо. Ведь блаженнейший СС и вправду может подумать, что гнусный бред, который он несёт в этом треде - в самом дле есть нечто осмысленное и даже умное. Ты то знаешь ему цену. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3845 |
|
|
|
|
| Grigoriy:...Ведь блаженнейший СС и вправду может подумать, что гнусный бред, который он несёт в этом треде... |
Григорий отпал. Будет ли этот факт зафиксирован? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3846 |
|
|
|
|
| А разве я сказал что-то о Вас лично, дорогой друг мой? Исключительно дал очень мягкую характеристику Вами тут наговоренного. Что было то было. Не могу кривить душой! |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3847 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Не могу кривить душой! |
Вы прямо-таки Нина Андреева. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3848 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Роджер, Вы славно потрудились - хотя к сожалению и ничего не поняли в том что нашли. |
Григорий, Вы, конечно же, д'Артаньян перед нами, но я, поверьте, тружусь не только копипастом, но и головой.
Вот это место я считаю ключевым в "определении":
| Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. |
сравните с терминологией "апостольских правил": да будет отлучен от общения церковного.
А вот это:
| Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. |
сравните с определением болгарских ортодоксов: ибо еретика от Церкви отлучает сама проповедуемая им ересь, а церковная власть (например, Собор) лишь видимо подтверждает уже совершившийся над еретиком суд Божий. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3849 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3850 |
|
|
|
|
СС: | Grigoriy: Не могу кривить душой! |
Вы прямо-таки Нина Андреева. |
Ну вот видите. когда стараетесь - всё понимаете! |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3851 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3852 |
|
|
|
|
| СС: Вы прямо-таки Нина Андреева. |
А мне больше Битова напомнил:
В молодости Битов держался агрессивно. Особенно в нетрезвом состоянии. И как-то раз он ударил поэта Вознесенского. Это был уже не первый случай такого рода. Битова привлекли к товарищескому суду. Плохи были его дела. И тогда Битов произнес речь. Он сказал:
- Выслушайте меня и примите объективное решение. Только сначала выслушайте, как было дело. Я расскажу, как это случилось, и тогда вы поймете меня. А следовательно - простите. Потому что я не виноват. И сейчас это всем будет ясно. Главное, выслушайте, как было дело.
- Ну, и как было дело? - поинтересовались судьи.
- Дело было так. Захожу в "Континенталь". Стоит Андрей Вознесенский. А теперь ответьте, - воскликнул Битов, - мог ли я не дать ему по физиономии?! |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3853 |
|
|
|
|
Grigoriy: СС: | Grigoriy: Не могу кривить душой! |
Вы прямо-таки Нина Андреева. |
Ну вот видите. когда стараетесь - всё понимаете! |
Про Вас - и стараться не надо, давно все ясно. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3854 |
|
|
|
|
Roger: | Grigoriy: Роджер, Вы славно потрудились - хотя к сожалению и ничего не поняли в том что нашли. |
Григорий, Вы, конечно же, д'Артаньян перед нами, но я, поверьте, тружусь не только копипастом, но и головой.
Вот это место я считаю ключевым в "определении":
| Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. |
сравните с терминологией "апостольских правил": да будет отлучен от общения церковного.
А вот это:
| Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. |
сравните с определением болгарских ортодоксов: ибо еретика от Церкви отлучает сама проповедуемая им ересь, а церковная власть (например, Собор) лишь видимо подтверждает уже совершившийся над еретиком суд Божий. |
Честно скажу, прочитав что Вы тут написали - никаких следов того, что выделено жирным, а именно работы головой - не увидел. Может, по глупости моей. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3855 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3856 |
|
|
|
|
| Да, разумеется. Когда 2 часа разговариваешь с ... - он делает тоже самое |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3857 |
|
|
|
|
Вообще говоря, отношение Григория к Толстому, выраженное в его многочисленных постах, с одной стороны, бесконечно трогательно.
С другой же – напоминает отношение преданной, но плохо обученной, трусливой и глупой собаки к своему хозяину. Когда она с рычанием и лаем, готовая перегрызть глотку, кидается на всякого, кто, как ей кажется, хозяину угрожает. Обычно таких собак прогуливают на поводке и в наморднике.
Специально для Григория повторяю - это не о нем, а о его постах. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3858 |
|
|
|
|
Вы неправы.
1 Ну каким образом Вы, Вова или проститутки из РПЦ могут угрожать Толстому?
2. Ваше описание подходит к тому, что пишет Вы о Фишере, а Харитон о Фишере и Пастернаке. Тут да, - Вы со свойственным Вам талантом описали один к одному, узнаваемо мгновенно. Я же воюю не за Толстого - которому и живому было на клевету наплевать, а уж мёртвому то тем более - а за правду. Вам конечно трудно поверить, что правда вообще может кого-то интересовать, но это так.
3. Вы соврали, говоря, что пишете не обо мне, а о моих постах. Ясно же написано: "отношение Григория к Толстому". |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3859 |
|
|
|
|
| Grigoriy:3. Вы соврали, говоря, что пишете не обо мне, а о моих постах. Ясно же написано: "отношение Григория к Толстому". |
Соврал, признаюсь. Чего уж там. Хотя читать Вы так и не научились, там дальше стоит: "выраженное в его постах". |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3860 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Вам конечно трудно поверить, что правда вообще может кого-то интересовать, но это так. |
А правда - это то, что сказал Толстой. Или Григорий подумал, что Толстой так сказал. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3861 |
|
|
|
|
| Ну что Вы! Правда - это сказанное Святой нашей матерью Церковью Православной! Скорбно видеть такое отступление от канонов, дражайший Роджер! Молитесь, чтобы Господь отпустил Вам этот грех. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3862 |
|
|
|
|
| Григорий, по-моему, святейшие отцы проделали гнусную мерзость, подсылая попов к умирающему, а Лев Толстой - зеркало русской революции. Хорошо, что его отлучили! Вы согласны со мной? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3863 |
|
|
|
|
| Роджер, если это внесёт покой в Вашу смятенную душу, я скажу: "Роджер, я с тобой согласен! Только успокойся, всё хорошо, ты окружён любовью и заботой близких, в особенности СС. Тебе ничто не угрожает. И я с тобой согласен!" |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3864 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
