|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Таких машин нет и никогда не будет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-3552 |
|
|
|
|
Размышления о будущем всегда кажутся наивными, когда это будущее наступает.
Но гораздо хуже вообще не думать о будущем, что, по-моему, весьма характерно для нашего времени. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-3553 |
|
|
|
|
| Потрясающий фильм.Однако если бы они хоть немного смыслили в психологии...Ответ был бы однозначный-"Машина никогда не сможет мыслить."Почему?Давайте по порядку.Человека считают мыслящим существом,значит он мыслит . Чтобы понять, может ли машина также, нужно сперва установить, что вообще значит мыслить.В фильме попытались объяснить это такой формулировкой:когда человек делает что-то и говорят что он мыслит-это и есть мышление.Получился математический бред.А психология уже давненько говорит что мышление человека- это работа сознания(грубо - расчёта, в котором легко совершенствуются машины)и подсознания(грубо-интуиция,инстинкты и т. д....)Причём подсознания намного больше.И эти два компонента постоянно перемешиваются.То есть глупо сказать что человек думая исходит только из грубого расчёта.Даже в шахматах,казалось бы очень сознательной игре,находится место интуиции и абстрактным ,"общим принципам"(да, некоторые из них удалось вложить в машину,но это лишь потому,что,как я уже писал,шахматы очень сознательная игра.). Сочиняя стихи человек человек будет ждать вдохновения(за исключением таких игр как "придумай рифму"),а машина перебирать слова отсеивая бессмысленные варианты...И не только тест Тьюринга,но и другие тесты основанные на логике без применения психологии,дадут неверные результаты. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-3554 |
|
|
|
|
| Alex777: Потрясающий фильм.Однако если бы они хоть немного смыслили в психологии...Ответ был бы однозначный-"Машина никогда не сможет мыслить."Почему?Давайте по порядку.Человека считают мыслящим существом,значит он мыслит . Чтобы понять, может ли машина также, нужно сперва установить, что вообще значит мыслить.В фильме попытались объяснить это такой формулировкой:когда человек делает что-то и говорят что он мыслит-это и есть мышление.Получился математический бред.А психология уже давненько говорит что мышление человека- это работа сознания(грубо - расчёта, в котором легко совершенствуются машины)и подсознания(грубо-интуиция,инстинкты и т. д....)Причём подсознания намного больше.И эти два компонента постоянно перемешиваются.То есть глупо сказать что человек думая исходит только из грубого расчёта.Даже в шахматах,казалось бы очень сознательной игре,находится место интуиции и абстрактным ,"общим принципам"(да, некоторые из них удалось вложить в машину,но это лишь потому,что,как я уже писал,шахматы очень сознательная игра.). Сочиняя стихи человек человек будет ждать вдохновения(за исключением таких игр как "придумай рифму"),а машина перебирать слова отсеивая бессмысленные варианты...И не только тест Тьюринга,но и другие тесты основанные на логике без применения психологии,дадут неверные результаты. |
Короче говоря, машине не хватает души. Но это не дает основания утверждать, что "Машина никогда не сможет мыслить." Прежде надо выяснить - душа от Бога или от природы?
И совсем другое дело, что носителя разума мы не назовем "машиной" |
|
|
| номер сообщения: 54-15-3555 |
|
|
|
|
LB:
И совсем другое дело, что носителя разума мы не назовем "машиной" |
Мы не назовём машиной и кошку, которая никогда не сможет научиться играть в шахматы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-3556 |
|
|
|
|
| LB: Прежде надо выяснить - душа от Бога или от природы? |
Какое это имеет значение? |
|
|
| номер сообщения: 54-15-3557 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
И совсем другое дело, что носителя разума мы не назовем "машиной" |
Мы не назовём машиной и кошку, которая никогда не сможет научиться играть в шахматы.
|
Мы не назовем, а великий мыслитель Декарт называл, одно из его сочинений так и называлось "Животное-машина".
Для Декарта, как и для нас, машина - нечто бездушное по определению.
Однако у кошки есть зачатки души, об этом свидетельствует хотя бы то, что она любит и умеет играть. И поэтому она не машина. А наш современный компьютер - машина, он в принципе не способен играть, он всего-навсего имитирует игру.
И всего-навсего имитирует мышление. Потому что только у имеющего душу есть историческая перспектива - в онтогенезе или филогенезе - овладеть мышлением.
 |
|
|
| номер сообщения: 54-15-3558 |
|
|
|
|
Потому что только у имеющего душу есть историческая перспектива - в онтогенезе или филогенезе - овладеть мышлением.[:цитата]
У имеющего душу!... Как здорово это сказано! Очень близко к тому, о чем я размышляю постоянно. Хотелось бы чтобы Вы, уважаемый LB, раскрыли как именно Вы понимаете это слово -"душа". |
|
|
| номер сообщения: 54-15-3559 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
| Потому что только у имеющего душу есть историческая перспектива - в онтогенезе или филогенезе - овладеть мышлением. |
У имеющего душу!... Как здорово это сказано! Очень близко к тому, о чем я размышляю постоянно. Хотелось бы чтобы Вы, уважаемый LB, раскрыли как именно Вы понимаете это слово -"душа". |
Многие считают, что человек знает и понимает только то, что может словесно определить.
Надеюсь, что Вы, уважаемый ЛХаритон, так не думаете.
Но я, конечно, подумаю над Вашим вопросом и попытаюсь объяснить. Может быть и Вы попытаетесь? |
|
|
| номер сообщения: 54-15-3560 |
|
|
|
|
LB: | Alex777: Потрясающий фильм.Однако если бы они хоть немного смыслили в психологии...Ответ был бы однозначный-"Машина никогда не сможет мыслить."Почему?Давайте по порядку.Человека считают мыслящим существом,значит он мыслит . Чтобы понять, может ли машина также, нужно сперва установить, что вообще значит мыслить.В фильме попытались объяснить это такой формулировкой:когда человек делает что-то и говорят что он мыслит-это и есть мышление.Получился математический бред.А психология уже давненько говорит что мышление человека- это работа сознания(грубо - расчёта, в котором легко совершенствуются машины)и подсознания(грубо-интуиция,инстинкты и т. д....)Причём подсознания намного больше.И эти два компонента постоянно перемешиваются.То есть глупо сказать что человек думая исходит только из грубого расчёта.Даже в шахматах,казалось бы очень сознательной игре,находится место интуиции и абстрактным ,"общим принципам"(да, некоторые из них удалось вложить в машину,но это лишь потому,что,как я уже писал,шахматы очень сознательная игра.). Сочиняя стихи человек человек будет ждать вдохновения(за исключением таких игр как "придумай рифму"),а машина перебирать слова отсеивая бессмысленные варианты...И не только тест Тьюринга,но и другие тесты основанные на логике без применения психологии,дадут неверные результаты. |
Короче говоря, машине не хватает души. Но это не дает основания утверждать, что "Машина никогда не сможет мыслить." Прежде надо выяснить - душа от Бога или от природы?
И совсем другое дело, что носителя разума мы не назовем "машиной" |
Вы меня не совсем поняли.Я писал не о душе, а о подсознании.Это (наверное)разные вещи.Если их считать одним и тем же,то у кошки получится ,только и есть что душа,а у человека к душе примешано сознание  . |
|
|
| номер сообщения: 54-15-3561 |
|
|
|
|
Подсознание, говорите? А оно что, есть у каждого человека? У себя я его не замечал. Мне кажется, что у меня нет никакого подсознания. Нет никакого сознания, что есть у меня подсознение. Хоть бы раз в жизни я оговорился по Фрейду? Ни разу. Если во сне вижу банан, то это банан.
А душа у компьютера - это чтоб он в Бога верил?
Компьютер способен исключительно на перебор по алгоритму-программе, который заложен в него. И ничего больше. Он м а ш и н а. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-3562 |
|
|
|
|
| Alex777: Вы меня не совсем поняли.Я писал не о душе, а о подсознании.Это (наверное)разные вещи.Если их считать одним и тем же,то у кошки получится ,только и есть что душа,а у человека к душе примешано сознание . |
По-моему, идея Ваша понятная и правильная, а терминология немного хромает.
Дело в том, что понятие "подсознание" в современной психологии "отставлено", а "бессознательное" - поле битвы разных школ и направлений, так что простым смертным лучше туда не соваться.
А что такое душа интуитивно всем понятно, и наука как бы в это не особо вмешивается. При том, что "бессознательное" и "душа" понятия во многом совпадающие.
Я, например, под душой понимаю желания, стремления, сложные эмоции и эстетические чувства, переживания и сопереживания, эмоционально окрашенные образы памяти... |
|
|
| номер сообщения: 54-15-3567 |
|
|
|
|
Solovey: Подсознание, говорите? А оно что, есть у каждого человека? У себя я его не замечал. Мне кажется, что у меня нет никакого подсознания. Нет никакого сознания, что есть у меня подсознение. Хоть бы раз в жизни я оговорился по Фрейду? Ни разу. Если во сне вижу банан, то это банан.
А душа у компьютера - это чтоб он в Бога верил?
Компьютер способен исключительно на перебор по алгоритму-программе, который заложен в него. И ничего больше. Он м а ш и н а. |
Интересный случай!А инстинктов у вас тоже нет?  LB да,терминология у меня хромает. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-3568 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-15-3683 |
|
|
|
|
Искусственный интеллект Google впервые обыграл человека в игру Го
"Наблюдая за играми против Фаня Хоя, я был очень впечатлен силой игры AlphaGo, и у меня возникли сложности с определением того, на какой стороне играет компьютер, а на какой – человек, в те времена, когда я не знал, каким цветом играл Хой. До этой серии игр у меня не было и мысли, что компьютер сможет соперничать с профессионалами, а теперь, похоже, победа машины над топ-игроками является неизбежностью", — заключает Джон Даймонд (Jon Diamond), президент Британской ассоциации Го. |
Mastering the game of Go with deep neural networks and tree search |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4624 |
|
|
|
|
как человеку с таким именем, Fan Hui, не продуть компу?  |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4625 |
|
|
|
|
| Компьютер Google намерен сразиться с чемпионом игры го |
Гады.
Шашки. Шахматы. Го. R.I.P.
Нам всем нужна новая игра, неподвластная арифмометру. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4626 |
|
|
|
|
| Fan Hui по меркам Го весьма далек от элиты. Вот с 9 марта начнется матч гуглокомпа с Lee Sedol - это уже по-настоящему! Трансляция будет в ютубе. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4627 |
|
|
|
|
BillyBones:
Нам всем нужна новая игра, неподвластная арифмометру. |
покер |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4628 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-15-4629 |
|
|
|
|
krass: BillyBones:
Нам всем нужна новая игра, неподвластная арифмометру. |
покер |
Нам нужна красивая творческая игра неподвластная арифмометру. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4631 |
|
|
|
|
Над покером компьютерщики тоже работают.
Вроде продвинулись даже больше чем в го.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4632 |
|
|
|
|
| krass: Fan Hui по меркам Го весьма далек от элиты. Вот с 9 марта начнется матч гуглокомпа с Lee Sedol - это уже по-настоящему! Трансляция будет в ютубе. |
+1. Фан очень далек от топ уровня. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4633 |
|
|
|
|
Проскользнули сообщения, что приз в матче по го будет миллион долларов
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4634 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Проскользнули сообщения, что приз в матче по го будет миллион долларов |
Если выигрывает Google -- деньги на благотворительность. Кореец уже под моральным давлением :) |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4635 |
|
|
|
|
Кореец вообще уже доигрывает.
Хочет уйти из профессионалов.
Так что напоследок деньги ему не помешают.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4636 |
|
|
|
|
здаётся, что уйдёт нищим продувши компу 
как обучают нейронные сети, герой, может вероятностным образом зафигачивают в сеть оценку/чутьё чемпионами разных позиций? дальше сеть наигрывает много партий и заточивает себя на выигрышные конфигурации?  |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4637 |
|
|
|
|
Та наверно. Алгоритма нет, а вырабатывается опыт.
Вон хлопец с comma.ai разрабатывает программу - автомобильного водителя, хочет Маска ей соблазнить, так он просто ездит по дороге, а программа следит за его ездой и мотает на ус, а потом сама едет, а разработчик говорит, что сам не понимает, что эта программа на дороге творит, и где она этого набралась.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4638 |
|
|
|
|
такая программа опасна, герой, не знаешь что вдруг вытворит, может в дерево или навстречку зафигачить  |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4639 |
|
|
|
|
Маск сейчас пользуется программой-автопилотом от израильской фирмы Mobileye на обычных алгоритмах, так его Теслы на автопилоте дейсвительно норовят съехать или врубаться навстречку, а этот хлопец хочет сделать программу на глубоком машинном обучении и говорит, что израильскую фирму он побъёт. Летом хочет вызвать Маска на соревнование.
Можно поверить, потому что программа по го разделала программы предшественники на обычных технологиях, сначала в серии из 500 партий выигрывала 98%, а потом начала выигрывать все 100%.
А сейчас Nvidia выпустила специальные мощнейшие чипы для автопилотов автомобилей, второе поколение, на них можно и глубокое обучение делать, только не знаю, достанет до лета этот хлопец такие чипы, и хватит ли у него денег на них
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-15-4640 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
