|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Кто из любителей шахмат не решал задачи, не пытался заматовать черного Короля кратчайшим путем? В два хода, в три... Кто не знает о существовании “детского” (на четвертом ходу) и вовсе “дурацкого” (на втором!) матов?
В шахматной композиции есть такой жанр – кооперативные задачи, в котором черные помогают белым как можно быстрее заматовать собственного короля. Казалось бы, “состряпать” такую задачу проще простого. Однако требование бездуальности решения ставит перед составителем немалые технические трудности. Вот почему число ходов в кооперативных задачах, как правило, невелико.
Находчивыми авторами шахматных задач был найден еще один способ осуществления кооперативной игры. Начинается она с обычной расстановки и продолжается при соблюдении строгой последовательности ходов (без дуалей и перестановок) вплоть до изображенной на диаграмме финальной позиции. Под диаграммой указывается, сколько ходов было сделано в партии. Игpа ведется по обычным шахматным правилам. Задачи такого pода получили название кратчайших доказательных партий (КДП).
(А.Кисляк "Поверженный монарх")
В общем, автор поставил себе цель - заматовать черного короля на всех 64 клетках игрового поля в кратчайшее количество ходов.
Задача номер 1.
Мат на 13 ходу |
|
|
| |
|
|
Элси_Р:
(А.Кисляк "Поверженный монарх")
В общем, автор поставил себе цель - заматовать черного короля на всех 64 клетках игрового поля в кратчайшее количество ходов.
Задача номер 1.
(Чёрный король на поле а1)
Мат на 13 ходу |
Первый блин и так далее ...
Примерно:
1.e4 f5 2.d3 Kf7 3.Qh5+ Ke6 4.b4 Ke5 5.Bf4+ Kd4 6.Nc3 Kxc3 7.Qf7 Kb2 8.Qb3+ Kxa1
9.Be5 # |
|
|
| номер сообщения: 10-134-12906 |
|
|
|
|
LatchezarS:
Первый блин и так далее ...
Примерно:
1.e4 f5 2.d3 Kf7 3.Qh5+ Ke6 4.b4 Ke5 5.Bf4+ Kd4 6.Nc3 Kxc3 7.Qf7 Kb2 8.Qb3+ Kxa1
9.Be5 # |
Не, так дело не пойдет.
е4 можно сыграть не на первом, а на втором ходу, b4 можно сыграть не на 4 ходу, а на первом, вместо Ке6 можно было Кf6 и т.д. и т.п.
То есть не выполняется второе условие Доказательная, а только первое - Кратчайшая.
В КДП партия должна восстанавливаться однозначно: без дуалей и перестановок ходов.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-12907 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-134-12997 |
|
|
|
|
А вот интересно, какой общий план решения КДП? Вот допустим такая позиция
После 26 хода черных.Пока я вычислил только последний ход-раз на доске 8 черных пешек, то ладья d1 непревращенная и было 26...Rd2-d1# А как ход всей партии восстановить? |
|
|
| номер сообщения: 10-134-12998 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков: А вот интересно, какой общий план решения КДП? Вот допустим такая позиция
|
Нет, общий план решения КДП связан с обычным планом решения ретрозадач только частично, а бывает, что и вообще не связан. Там сделанные ходы чаще не вычисляются, а рассчитываются. То есть сначала мы считаем, а сколько вообще каждой фигуре надо сделать ходов по минимуму, чтобы попасть на исходное поле и сколько после этого у нас остается ходов на маневры.
Начинать надо, конечно, не с таких монстров, а с задач попроще.
Вот очень хорошо как раз на примере задачи Кисляка объяснить.
Мат на 13 ходу
Черные сделали 12 ходов, белые 13.
Черные:
Король - минимум 7 ходов;
Конь - чтобы посетить f1 минимум 5 ходов.
Вывод: черные ходили только королем и конем, причем кратчайшим путем и пространства для маневров у них нет. При этом максимальное отклонение коня влево только до вертикали d.
Отсюда вывод: что пешку а2 не мог съесть ни конь, ни король и единственный способ от нее избавиться это превратить в ферзя. А на это потребуется минимум 5 ходов.
Дальше:
ладья а1 - минимум 2 хода;
конь b1 - 1 ход;
слон с1 - 1 ход;
пешка b2 - 1 ход;
пешка с2 - 1 ход.
Итого: 11 ходов.
У нас осталось всего два хода, а нам надо избавиться от пешки d2, ферзя d1 и при этом еще и съесть каким-то образом пешку f7.
Как это сделать?
Дождаться, пока конь съест пешку d2 и после этого за два хода отдать ферзя на f7. Только таким образом мы уложимся в лимит.
Здесь остается только рассчитать последовательность ходов.
Задача 2.
Мат на 13 ходу
Принцип решения тот же.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-12999 |
|
|
|
|
Дорогой Элси , посмотрите ещё раз Задачу № 2.
Если позиция верна , то число ходов указано ошибочно.
Если число ходов указано правильно , то позиция другая.
Задача № 1
Олександр Кисляк
Мат на 13 ходу
Решение:
1.а4! Nf6 2.a5 Ne4 3.a6 Nxd2 4. axb Nxf1 5.Qd5! Nxh2 6.Qxf7+ Kxf7 7.bxc8Q! Ke6
8.Ra6+ Kd5 9.c4+ Kxc4 10.b3+ Kxb3 11.Rb6+ Ka2 12.Nc3+ Ka1 13.Bb2# |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13001 |
|
|
|
|
LatchezarS: Дорогой Элси , посмотрите ещё раз Задачу № 2.
Если позиция верна , то число ходов указано ошибочно.
Если число ходов указано правильно , то позиция другая.
|
Я так понимаю, от слона избавиться не можете.
И мне вот тоже показалось, что что-то в этой задаче напутали. Я мучился-мучился, потом всё-таки ответ посмотрел. Оказалось, что всё правильно в этой задаче. И позиция та, и ходов 13. И слон уничтожается.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13002 |
|
|
|
|
Задача № 3.
Мат на 12 ходу
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13005 |
|
|
|
|
Элси_Р: Сергей Бирюков: А вот интересно, какой общий план решения КДП? Вот допустим такая позиция
|
Нет, общий план решения КДП связан с обычным планом решения ретрозадач только частично, а бывает, что и вообще не связан. Там сделанные ходы чаще не вычисляются, а рассчитываются. То есть сначала мы считаем, а сколько вообще каждой фигуре надо сделать ходов по минимуму, чтобы попасть на исходное поле и сколько после этого у нас остается ходов на маневры.
Начинать надо, конечно, не с таких монстров, а с задач попроще.
Вот очень хорошо как раз на примере задачи Кисляка объяснить.
Мат на 13 ходу
Черные сделали 12 ходов, белые 13.
Черные:
Король - минимум 7 ходов;
Конь - чтобы посетить f1 минимум 5 ходов.
Вывод: черные ходили только королем и конем, причем кратчайшим путем и пространства для маневров у них нет. При этом максимальное отклонение коня влево только до вертикали d.
Отсюда вывод: что пешку а2 не мог съесть ни конь, ни король и единственный способ от нее избавиться это превратить в ферзя. А на это потребуется минимум 5 ходов.
Дальше:
ладья а1 - минимум 2 хода;
конь b1 - 1 ход;
слон с1 - 1 ход;
пешка b2 - 1 ход;
пешка с2 - 1 ход.
Итого: 11 ходов.
У нас осталось всего два хода, а нам надо избавиться от пешки d2, ферзя d1 и при этом еще и съесть каким-то образом пешку f7.
Как это сделать?
Дождаться, пока конь съест пешку d2 и после этого за два хода отдать ферзя на f7. Только таким образом мы уложимся в лимит.
Здесь остается только рассчитать последовательность ходов.
Задача 2.
Мат на 13 ходу
Принцип решения тот же. |
Элси_Р: LatchezarS: Дорогой Элси , посмотрите ещё раз Задачу № 2.
Если позиция верна , то число ходов указано ошибочно.
Если число ходов указано правильно , то позиция другая.
|
Я так понимаю, от слона избавиться не можете.
И мне вот тоже показалось, что что-то в этой задаче напутали. Я мучился-мучился, потом всё-таки ответ посмотрел. Оказалось, что всё правильно в этой задаче. И позиция та, и ходов 13. И слон уничтожается. |
LatchezarS прав
уберите пешку с f7  |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13006 |
|
|
|
|
Задача № 3.
Олександр Кисляк
Мат на 12 ходу
Решение:
1.h4 a5 2.Rh3 Ra6 3.Rf3 Rh6 4.Rxf7 Kxf7 5.a4! Ke6 6.Ra2! Kd5 7.c4+ Kxc4
8.Qb3+ Kxb3 9.e4 Kc2 10.e5 Kxb1 11.Bd3+ Kxc1 12.Ne2 # |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13007 |
|
|
|
|
maycheat:
LatchezarS прав
уберите пешку с f7 |
Вот, блин, проверял два раза.
Ну, понятно, что нет там пешки.
Ну это и ежу изначально понятно.
Если она там есть, как король вообще вышел?
Что тогда вообще решать?
"Если позиция верна , то число ходов указано ошибочно."
Позиция с пешкой на f7 в принципе не могла быть верной.
Кстати, что лишняя тут именно пешка f7 вычислялось.
Ходы черных тут известны, пешку g2 они съесть не могли, значит избавиться от нее можно лишь одним способом - пойти вперед и съесть пешку f7, чтобы вышел король.
Блин, ну два раза же проверял...
Бревно, что ли, в глазу?
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13011 |
|
|
|
|
Элси_Р: maycheat:
LatchezarS прав
уберите пешку с f7 |
Вот, блин, проверял два раза.
Ну, понятно, что нет там пешки.
Ну это и ежу изначально понятно.
Если она там есть, как король вообще вышел?
Что тогда вообще решать?
Умники хреновы!
"Если позиция верна , то число ходов указано ошибочно."
Уибочно! |
граммар наци
не постите разное словесное г
а лучше посмотрите
как и что написал LatchezarS
и что и как ответили вы
кстати, король может выйти и при пешке f7 |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13012 |
|
|
|
|
maycheat:
не постите разное словесное г
а лучше посмотрите
как и что написал LatchezarS
и что и как ответили вы
кстати, король может выйти и при пешке f7 |
Простите, люди добрые! С этим, блин, футболом башня уехала куда-то вдаль.
А насчет выйти и с пешкой f7 - ну это, конечно, можно в нормальной партии, но в этой никак, потому что ходов всего 12 и за исключением последнего хода короля с1-b1 во всех остальных случаях каждым ходом он должен переходить на следующую горизонталь.
Вот мне даже в голову не пришло, что пешка f7 каким-то образом ухитрилась остаться на поле. Я подумал, что какую-то фигуру куда-то не туда поставил, каждую по два раза проверил, все на своем месте стоят. Я подумал, что Лучезару просто ходов не хватает и он от слона избавиться не может и говорит, что позиция некорректная.
Какая-то натурально невидимая пешка. Она стоит, а я ее в упор не вижу. Потому что я знаю, что король именно там должен выходить, поэтому пешки там быть не может. Значит, ее там и нет. Вот пока maycheat про нее прямо не сказал, я ее так и не видел. Еще даже удивился, какая еще пешка f7? Откуда она там могла взяться? Не было там никогда никакой пешки. Ан нет! Стоит редиска, ветошью прикинулась.
Очень странная история!
Ведь у черных тоже наверху смотрел, дырки проверял. Слева две дырки (вместо слона и пешки) и справа две дырки (вместо короля и пешки). Странные какие-то закидоны подсознания (видим не то, что есть на самом деле, а то, как оно должно быть)... Пешка в шапке-невидимке! Юмореска из дурдома...
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13015 |
|
|
|
|
LatchezarS: Задача № 3.
Олександр Кисляк
Мат на 12 ходу
Решение:
1.h4 a5 2.Rh3 Ra6 3.Rf3 Rh6 4.Rxf7 Kxf7 5.a4! Ke6 6.Ra2! Kd5 7.c4+ Kxc4
8.Qb3+ Kxb3 9.e4 Kc2 10.e5 Kxb1 11.Bd3+ Kxc1 12.Ne2 # |
С 1 и 3 всё понятно.
Задача 2 на самом деле.
Мат на 13 ходу
Задача мало чем отличается от 1 и 3. Черные очень жестко ограничены в маневрах.
Задача 4.
Мат на 13 ходу
Вот здесь у черных чуточку побольше возможностей для маневров (хотя это всё относительно).
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13016 |
|
|
|
|
Задача № 4
Олександр Кисляк
Мат на 13 ходу
Решение:
1.а4 Nc6 2.Ra3 Nd4 3.Rf3 Nxe2 4.Rxf7 Nxc1 5.Be2 Kxf7 6.Bh5+ Ke6 7.Nf3 Kd5
8.c4+ Kxc4 9. .0-0 Kd3 10.Qc2+ Ke2 11.Rd1 h6 12.Qh7 Kxd1 13.Nc3 # |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13031 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-134-13032 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Задача 2 на самом деле.
Мат на 13 ходу
Задача мало чем отличается от 1 и 3. Черные очень жестко ограничены в маневрах.
|
hint
белые сделали первые пять ходов только пешками (всего семь) |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13033 |
|
|
|
|
maycheat: 
обе #8  |
Здесь дуаль на предпоследнем ходу. Ходы с7-с5 и Фd6-d8 можно местами поменять. А так не должно быть.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13035 |
|
|
|
|
maycheat:
|
А вторая клевая. Из серии "Не торопись - а то успеешь".
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13036 |
|
|
|
|
LatchezarS: Лъчезар Станчев
Chesspro.ru 2018
Посвещается решателю Элси_Р
Мат на 13 ходу |
Здесь много дуалей в конце. Ходы ладьи и ферзя можно переставлять и ладью можно вести двумя путями: через f3 и через g3.
Да и вообще вместо 2. h4 можно сразу 2. Фg4 сыграть.
Да в принципе и на первом ходу вместо е3 можно h4 сделать.
А задумка с рокировкой интересная, конечно.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13037 |
|
|
|
|
Элси_Р: maycheat:
обе #8 |
Здесь дуаль на предпоследнем ходу. Ходы с7-с5 и Фd6-d8 можно местами поменять. А так не должно быть. |
какое решение походово?  |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13038 |
|
|
|
|
LatchezarS: Лъчезар Станчев
Chesspro.ru 2018
Посвещается Элси_Р
Мат на 11 ходу (15+14) |
запостил при чп на а5 и g7 (как было)
удалил
не надо на ходу редактировать диаграммы  |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13041 |
|
|
|
|
maycheat: Элси_Р: maycheat:
обе #8 |
Здесь дуаль на предпоследнем ходу. Ходы с7-с5 и Фd6-d8 можно местами поменять. А так не должно быть. |
какое решение походово? |
Кажется, Элси что-то вообще неавторское нашел. Я думаю, автор задумывал
1. Kf3 c5 2. Kе5 Фc7 3. Кxd7 Фxh2 4. g4 Фс7 5. Лh6 g6 6. Лxg6 Фd8 7. Ле6 Kf6 8. Кf6 |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13043 |
|
|
|
|
LatchezarS: maycheat: ...запостил при чп на g7
удалил |
Уже всё точно  |
ok, тогда ждем Элси_Р |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13044 |
|
|
|
|
dm_litv: maycheat: Элси_Р: maycheat:
обе #8 |
Здесь дуаль на предпоследнем ходу. Ходы с7-с5 и Фd6-d8 можно местами поменять. А так не должно быть. |
какое решение походово? |
Кажется, Элси что-то вообще неавторское нашел. Я думаю, автор задумывал
1. Kf3 c5 2. Kе5 Фc7 3. Кxd7 Фxh2 4. g4 Фс7 5. Лh6 g6 6. Лxg6 Фd8 7. Ле6 Kf6 8. Кf6 |
да , о том и речь
что он нашел |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13045 |
|
|
|
|
еще
получить за восемь полных ходов |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13046 |
|
|
|
|
dm_litv:
Кажется, Элси что-то вообще неавторское нашел. Я думаю, автор задумывал
1. Kf3 c5 2. Kе5 Фc7 3. Кxd7 Фxh2 4. g4 Фс7 5. Лh6 g6 6. Лxg6 Фd8 7. Ле6 Kf6 8. Кf6 |
Автор правильно задумывал. Элси просто спросонок коня на f8 потерял и у него лишний ход у черных образовался: d7-d5.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13048 |
|
|
|
|
LatchezarS:К сожалению механизм с 1.е3 оказался с неустранимым дефектом.
Пришлось работать и как всегда нашлось хорошее новое , при том к теме замысла.
Лъчезар Станчев
Chesspro.ru 2018
Посвещается Элси_Р
Мат на 12 ходу (13 + 14)
Решение:
1.g3 b6 2.Bg2 Bb7 3.Bxb7 Qс8 4.Bxс8 g6 5.Ba6 Nxa6 6.Nf3 0-0-0! 7.0-0! Kb7
8.Kg2 Kc6 9.Kh3 Kd5 10.e4+ Kxe4 11.Qe1+ Kxf3 12.Qe3# |
Здесь дуаль с е3 так и осталась.
1.g3 b6 2.Bg2 (е3) Bb7 (Ва6) 3.Bxb7 (Вха6) Qс8 4.Bxс8 g6 5.Ba6 Nxa6 6.Nf3 0-0-0! 7.0-0! Kb7
8.Kg2 Kc6 9.Kh3 Kd5 10.e4+ Kxe4 11.Qe1+ Kxf3 12.Qe3#
Чтобы ее совсем убрать - надо пешку с b6 на b5 переставить (тогда вылет слона через а6 станет невозможным).
Правда, в главном решении есть еще и другая дуаль.
1.g3 b6 2.Bg2 Bb7 (Ва6) 3.Bxb7 (Вb7) Qс8 4.Bxс8 g6 5.Ba6 (Bxa6) Nxa6 6.Nf3 0-0-0! 7.0-0! Kb7
8.Kg2 Kc6 9.Kh3 Kd5 10.e4+ Kxe4 11.Qe1+ Kxf3 12.Qe3#
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13049 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Правда, в главном решении есть еще и другая дуаль.
1.g3 b6 2.Bg2 Bb7 (Ва6) 3.Bxb7 (Вb7) Qс8 4.Bxс8 g6 5.Ba6 (Bxa6) Nxa6 6.Nf3 0-0-0! 7.0-0! Kb7
8.Kg2 Kc6 9.Kh3 Kd5 10.e4+ Kxe4 11.Qe1+ Kxf3 12.Qe3# |
Ну так ее-то убрать легко. Поменять промежуточный ход 6. ... g6 на первоначальный вариант 6. ... а5.
В общем, в итоге получилось вот так.
В оригинальном решении просто вместо 1. ... b6 будет 1. ... b5, а вместо 4. ... g6 - 4. ... a5.
Правда, это не классический вариант Кисляка. Он там еще заморачивался такой заморочкой, чтобы при мате каждое поле вокруг короля билось не более одного раза. А здесь поле g3 бьется одновременно 4 фигурами.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13050 |
|
|
|
|
LatchezarS: Элси_Р: ... Здесь дуаль с е3 так и осталась...
в главном решении есть еще и другая дуаль. ... |
Да , ложный след , с освобождением поля g7, взрывает всё и пока от его надо отказатся вообще.
Лъчезар Станчев
Chesspro.ru 2018
Посвящается Элси_Р
Мат на 12 ходу (13 + 13)
Решение:
1.g3 b6 2.Bg2 Bb7! 3.Bxb7 Qс8 4.Bxс8 a6! 5.Bxa6 Nxa6 6.Nf3 0-0-0! 7.0-0! Kb7
8.Kg2 Kc6 9.Kh3 Kd5 10.e4+ Kxe4 11.Qe1+ Kxf3 12.Qe3#
|
Так не получится.
1.g3 b6 2.Bg2 (е3) Bb7! (Ва6) 3.Bxb7 (Вха6) Qс8 4.Bxс8 a6! 5.Bxa6 Nxa6 6.Nf3 0-0-0! 7.0-0! Kb7
8.Kg2 Kc6 9.Kh3 Kd5 10.e4+ Kxe4 11.Qe1+ Kxf3 12.Qe3#
Без пешки на b5 от варианта с е3 вообще никак не избавиться, а b5 его сразу убивает.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-134-13052 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
