|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
А во-вторых, и это главное, в матч-турнире примет участие 4 российских представителя. 4 из 8, 50 процентов, поздравляю с этим нашу великую шахматную державу!
Игорь ЛЫСЫЙ,
гроссмейстер
http://chesspro.ru/_events/2007/matches20.html
|
Кто больше имеет право???
Россиянин - из за причин указанье Игорь ЛЫСЫЙ?
или
Армянин - из за соотношение число шахматистов к число жителей?
Болгарин - из за владение (только год назад) одновременно 5 (пять) чемпионских титулов - при мужчин, женщин, инвалидов, композиторов и ветеранов?
Китаянин - из за число играющих в шахматы?
Еврейн - из за количество чемпионов мира?
Калмык - из за своего президента и изучения игре в школе?
и т.д.
Каково ваше личное мнение? |
|
|
| |
|
|
В приведенном обзоре содержится только констатация двух фактов:
1) 4 из 8 - россияне
2)Россия - великая шахматная держава.
Не вижу какой из этих фактов можно оспорить.
Вопрос о том, кто более велик в обзоре не ставился.
А рассуждения о том, кто круче, величавей и державней - от лукавого. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13527 |
|
|
|
|
| Мне любопытен скорее тот факт, что из 8 участников Мексики, - 7 говорят по-русски (даже Леко, как я недавно узнал из репортажей Михаила Савинова - вот, посмотрите). Один Ананд ограничился английским и испанским... |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13530 |
|
|
|
|
"Ведущая шахматная держава", наверное, немного точнее отражает положение вещей.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13531 |
|
|
|
|
| jenya: Мне любопытен скорее тот факт, что из 8 участников Мексики, - 7 говорят по-русски (даже Леко, как я недавно узнал из репортажей Михаила Савинова - вот, посмотрите). Один Ананд ограничился английским и испанским... |
И именно поэтому... 
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13532 |
|
|
|
|
| jenya: Мне любопытен скорее тот факт, что из 8 участников Мексики, - 7 говорят по-русски (даже Леко, как я недавно узнал из репортажей Михаила Савинова - вот, посмотрите). |
А мне любопытен скорее тот факт, что из 8 участников Мексики, - все 8 говорят по английски. Да здраствует великую (Great Britain) английскую шахматную державу!
__________________________
Так давно изучал русский ... |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13533 |
|
|
|
|
Ну если принимать во внимание соотношение "числа шахматистов к числу жителей", то Исландия впереди планеты всей.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13534 |
|
|
|
|
| А во-вторых, и это главное, в матч-турнире примет участие 4 российских представителя. |
А для других главное то что в турнире не примут участие такие чемпионов (своих стран) как Топалов, Иванчук, Раджабов, Карлсен и др.
В чемпионате мира по футболе есть представители даже Океании и это способствует для развития и разпространения игре во всех странах.
Не надо потом жаловаться на нехватки спонсоров.
Каспаров это понял и хотел помочь развития шахматы в США, прежде чем занятся с исправление политику Росиии.
И еще долгие годы Кирсан будет хвалится:
А в результате вернулись к моему карману. Ведь эти 500 тысяч долларов на призовой фонд кто дал? Снова Президент ФИДЕ!
И еще добавлят:
Представляете, в этом году наша маленькая республика привлекла инвестиций где-то на 10 миллиардов долларов! http://globalchess.eu/main_rus.php?id=18
Откуда такая Путинская любов к тому краю и президенту и всех ли он так дарит?
Маленкая справка: Болгария и Ромыния как новых членов Европейского союза планируют получит инвестирований за 2007 году на 2.5 и 5 миллиардов долларов соответствено.
Так давно изучал русский ...
__________________________
Так давно изучал русский ... |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13535 |
|
|
|
|
pesho2long: | А во-вторых, и это главное, в матч-турнире примет участие 4 российских представителя. |
А для других главное то что в турнире не примут участие такие чемпионов (своих стран) как Топалов, Иванчук, Раджабов, Карлсен и др.
В чемпионате мира по футболе есть представители даже Океании и это способствует для развития и разпространения игре во всех странах.
Не надо потом жаловаться на нехватки спонсоров.
Каспаров это понял и хотел помочь развития шахматы в США, прежде чем занятся с исправление политику Росиии.
И еще долгие годы Кирсан будет хвалится:
А в результате вернулись к моему карману. Ведь эти 500 тысяч долларов на призовой фонд кто дал? Снова Президент ФИДЕ!
И еще добавлят:
Представляете, в этом году наша маленькая республика привлекла инвестиций где-то на 10 миллиардов долларов! http://globalchess.eu/main_rus.php?id=18
Откуда такая Путинская любов к тому краю и президенту и всех ли он так дарит?
Так давно изучал русский ... |
Ну, Вы прямо не даете порадоваться людям. Так нельзя.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13537 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Ну, Вы прямо не даете порадоваться людям. Так нельзя.
|
Тут вспомнил и Формула 1 несколько лет назад когда Михаел Шумахер, выигравал каждое состязание – что сделали организаторы что бы не потерять спонсоров? Давали ли они порадоваться великого гонщика своих побед?
Нет! Перед каждое состязание вводили технические запреты, которые прежде всего мешали его машине, его вождение.
Я не знаю это было ли справедливо, но вообще НЕ справедливо делать совсем наоборот (так как сегодня в FIDE). Выиграл Крамник и давай подстраивать правил под него – не дай Бог другой, не из великой шахматной державе победить.
Ну и радуйтесь за своих чемпионов!
__________________________
Так давно изучал русский ... |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13539 |
|
|
|
|
Этот вопрос даже не подлежит обсуждению. А какое еще государство может соперничать с Россией? А если посмотреть через призму истории? Какое еще государство дало миру столько прекрасных шахматистов?
Россия, несомненно, величайшая шахматная держава в мире. А русские шахматисты, по совокупности успехов (Империя/СССР/Россия) - величайшие шахматисты всех времен.
Для примера - вспомним, что дважды игрался матч сборная СССР - сборная мира, и оба раза советские шахматисты брали верх (быструшечный матч 2002 года не в счет). |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13540 |
|
|
|
|
DOOM: Этот вопрос даже не подлежит обсуждению. А какое еще государство может соперничать с Россией? А если посмотреть через призму истории? Какое еще государство дало миру столько прекрасных шахматистов?
Россия, несомненно, величайшая шахматная держава в мире. А русские шахматисты, по совокупности успехов (Империя/СССР/Россия) - величайшие шахматисты всех времен.
Для примера - вспомним, что дважды игрался матч сборная СССР - сборная мира, и оба раза советские шахматисты брали верх (быструшечный матч 2002 года не в счет). |
Ну конечно, быструшечный не в счет. Но только тогда Россия и играла со сборной мира.
Россия = не СССР. И в положительных аспектах, и в отрицательных, и в любых. Этого и сто Путиных не изменят. Выражаясь в стиле Леонтьева... впрочем, не буду. :-)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13541 |
|
|
|
|
Величайшая шахматная держава - это СССР. Которого более нет, как нет на сегодня и "величайших".
Величайший - это очень просто: ЧМ среди женщин и мужчин во всех зачетах включая командные. Ну можно теоретически без юниорских...
А пока Россия - одна из сильнейших.
з.ы. скорблю об отсутствии на ЧМ Карлсена и Иванчука не менее норвежцев и украинцев. Но никто кроме них самих в этом, все же, не виноват.
а Топалову могу посоветовать только сменить менеджера, или кто там ему советует, какие бумаги подписывать (... и что говорить прессе...) |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13542 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: "Ведущая шахматная держава", наверное, немного точнее отражает положение вещей. |
Термины «ведущая» и «великая» шахматная держава действительно имеют разную смысловую нагрузку.
Величие – это понятие, которое не зависит от времени. Это достигнутая высота. Страна может быть признана великой спустя 2000 лет.
Ведущая держава – это держава, которая доминирует в определенный период времени. Например, здесь и сейчас доминирует Россия. Ведущее положение- это функция временного промежутка.
Термин «ведущая», наверное, еще означает наличие большого количество очень сильных игроков в данный период времени. Думаю, что если каждая страна мира сегодня соберет команду из 100 своих лучших игроков, то команда Росси будет на голову сильнее всех. Укатает всех. Следовательно, Россия - ведущая. А то, что еще и великая - подтверждает простое перечисление имен чемпионов мира.
Даже если один украинский самородок завтра станет чемпионом мира, величие шахматной России не пострадает.
Поэтому можно обоснованно утверждать, что сегодня Россия и великая, и ведущая шахматная держава. Что вовсе не исключает наличие других великих (но не ведущих) шахматных держав. На Украине тоже умеют играть в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13543 |
|
|
|
|
pesho2long:
Тут вспомнил и Формула 1 несколько лет назад когда Михаел Шумахер, выигравал каждое состязание – что сделали организаторы что бы не потерять спонсоров? Давали ли они порадоваться великого гонщика своих побед?
Нет! Перед каждое состязание вводили технические запреты, которые прежде всего мешали его машине, его вождение. |
У вас своеобразное представление о Формуле 1 и ее истории. Михаэлю вставляли палки в колеса?!
Скорее усиленно продвигали любое решение, устраивающее Феррари и Михаэля.
А великим он бы стал только в том случае, если бы в честной борьбе сумел обойти неких стареющих Алена Проста и Айртона Сенну. Полагаю, что у Михаэля были бы огромные проблемы с его "фантастической" карьерой, не разбейся тогда насмерть великий Сенна и не уйди из гонок великий Прост. Эти "старики" не позволили бы себе проиграть секунду на круге, как это делали очень славные, но не самые быстрые парни Хилл и Хаккинен. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13544 |
|
|
|
|
vstorone: Россия - ведущая. А то, что еще и великая - подтверждает простое перечисление имен чемпионов мира.
|
Я слухаю :) Прошу, перерахуйте русских чемпіонів :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13545 |
|
|
|
|
vstorone: | Mikhail_Golubev: "Ведущая шахматная держава", наверное, немного точнее отражает положение вещей. |
Термины «ведущая» и «великая» шахматная держава действительно имеют разную смысловую нагрузку.
Величие – это понятие, которое не зависит от времени. Это достигнутая высота. Страна может быть признана великой спустя 2000 лет.
Ведущая держава – это держава, которая доминирует в определенный период времени. Например, здесь и сейчас доминирует Россия. Ведущее положение- это функция временного промежутка.
Термин «ведущая», наверное, еще означает наличие большого количество очень сильных игроков в данный период времени. Думаю, что если каждая страна мира сегодня соберет команду из 100 своих лучших игроков, то команда Росси будет на голову сильнее всех. Укатает всех. Следовательно, Россия - ведущая. А то, что еще и великая - подтверждает простое перечисление имен чемпионов мира.
Даже если один украинский самородок завтра станет чемпионом мира, величие шахматной России не пострадает.
Поэтому можно обоснованно утверждать, что сегодня Россия и великая, и ведущая шахматная держава. Что вовсе не исключает наличие других великих (но не ведущих) шахматных держав. На Украине тоже умеют играть в шахматы. |
Все-все, пусть будет великая, если Вам так хочется. Величайшая.
А Украина пусть будет невеликая, не надо этого. Мы так, погулять вышли. Гораздо приятнее парить всех время от времени, будучи невеликими.
:-)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13546 |
|
|
|
|
fso:
Я слухаю :) Прошу, перерахуйте русских чемпіонів :) |
Это провокация, на которрую я не намерен поддаваться Их есть у нас.
Mikhail_Golubev: Все-все, пусть будет великая, если Вам так хочется. Величайшая.
А Украина пусть будет невеликая, не надо этого. Мы так, погулять вышли. Гораздо приятнее парить всех время от времени, будучи невеликими.
:-) |
Михаил, великая не значит единственная. Великих держав может быть много, вот в чем дело. Если угодно Украина вполне может быть признана великой шахматной державой на обломках империи .
И вы же знаете как сильно мы все болеем за Иванчука с Пономаревым и как высоко их ценим. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13547 |
|
|
|
|
А во-вторых, и это главное, в матч-турнире примет участие 4 российских представителя. 4 из 8, 50 процентов, поздравляю с этим нашу великую шахматную державу!
Игорь ЛЫСЫЙ,
гроссмейстер
http://chesspro.ru/_events/2007/matches20.html
|
Россия безусловно великая шахматная держава. Но когда об этом начинают кричать, то возникают противоречивые чувства. Помню времена когда два не очень близких друга Каспаров и Карпов вырубали все турниры и Олимпиады. Была ли тогда Россия менее великая держава? Думаю, что была более великая. И часто об этом Великие К. кричали? А остальные?
За последнее время:
1. Крамник высказал радость по поводу того, что чемпион наконец русский.
2. Морозевич подозревал поведение Топалова неуважением ко всей России. И подарил пару других патриотических высказываний.
3. Свидлер тоже поравовался за Россию по поводу претендентов.
4. Комментаторы и журналисты заплевали свои газеты слюной на радостях победы.
Не слишком ли?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13554 |
|
|
|
|
| Что Вас удивляет в том, что граждане России радуются успехам своих соотечественников? И вообще, что за лексика "заплевали свои газеты слюной"? |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13557 |
|
|
|
|
| jenya: Что Вас удивляет в том, что граждане России радуются успехам своих соотечественников? И вообще, что за лексика "заплевали свои газеты слюной"? |
Потому что люди, которых я для себя определяю нормальными, не станут кричать через слово об успехе по территориальному принципу. Это же все–таки не командные соревнования, да и СССР, в котором без подобных выкриков пришлось бы помучаться, уже вроде растворился в прошлом. Кто–то мне может обьяснить почему А будет радоваться успеху Б, который ему вовсе не другл, а просто в данный период жизни живет под тем же правительством? И чем тот же Гельфанд хуже, если не секрет?
Да и вообще, я почему–то слабо представляю Накамуру, делающему себе харакири флажком США по причине поражения Камского на матче претендентов. Какое–то странное отношения к патриотизму... лучше бы они все налоги платили, честное слово...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13558 |
|
|
|
|
| Игорь: Потому что люди, которых я для себя определяю нормальными, не станут кричать через слово об успехе по территориальному принципу. Это же все–таки не командные соревнования, да и СССР, в котором без подобных выкриков пришлось бы помучаться, уже вроде растворился в прошлом. Кто–то мне может обьяснить почему А будет радоваться успеху Б, который ему вовсе не другл, а просто в данный период жизни живет под тем же правительством? ... |
Игорь, во-первых, правительство и государство - очень разные вещи. А во-вторых, все шахматисты представляют свои страны. Если Вы заметили, у каждого на столике - флаг своей страны. Спортивные достижения конкретных шахматистов в какой-то мере прославляют и их страны. Болгары гордятся шахматными достижениями Топалова, индусы - шахматными достижениями Ананда (список несложно продолжить). Патриотизм - это не наследие СССР. Это нормальное чувство самых разных людей в самых разных странах. Обратите внимание, что под Ваше определение "нормальных" людей не попадает минимум половина населения земного шара. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13559 |
|
|
|
|
Игорь:
1. Крамник высказал радость по поводу того, что чемпион наконец русский.
|
Странное высказывание. Это когда это он не считал себя чемпионом?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13561 |
|
|
|
|
jenya: | Игорь: Потому что люди, которых я для себя определяю нормальными, не станут кричать через слово об успехе по территориальному принципу. Это же все–таки не командные соревнования, да и СССР, в котором без подобных выкриков пришлось бы помучаться, уже вроде растворился в прошлом. Кто–то мне может обьяснить почему А будет радоваться успеху Б, который ему вовсе не другл, а просто в данный период жизни живет под тем же правительством? ... |
Игорь, во-первых, правительство и государство - очень разные вещи. А во-вторых, все шахматисты представляют свои страны. Если Вы заметили, у каждого на столике - флаг своей страны. Спортивные достижения конкретных шахматистов в какой-то мере прославляют и их страны. Болгары гордятся шахматными достижениями Топалова, индусы - шахматными достижениями Ананда (список несложно продолжить). Патриотизм - это не наследие СССР. Это нормальное чувство самых разных людей в самых разных странах. Обратите внимание, что под Ваше определение "нормальных" людей не попадает минимум половина населения земного шара. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13565 |
|
|
|
|
vstorone: fso:
Я слухаю :) Прошу, перерахуйте русских чемпіонів :) |
Это провокация, на которрую я не намерен поддаваться Их есть у нас.
Mikhail_Golubev: Все-все, пусть будет великая, если Вам так хочется. Величайшая.
А Украина пусть будет невеликая, не надо этого. Мы так, погулять вышли. Гораздо приятнее парить всех время от времени, будучи невеликими.
:-) |
Михаил, великая не значит единственная. Великих держав может быть много, вот в чем дело. Если угодно Украина вполне может быть признана великой шахматной державой на обломках империи .
И вы же знаете как сильно мы все болеем за Иванчука с Пономаревым и как высоко их ценим. |
Извините, а кто вы - которые болеют за Иванчука с Пономаревым? :-)
Поймите, если сможете - (глубоко персональную точку зрения выражаю) совершенно не испытываю желания называть Украину не великой, ни величайшей страной ни в шахматном смысле, ни в другом. Величием пусть интересуются в США, России, Китае, Франции, Англии (в Совбезе ООН, короче говоря). Большинство стран без всякого величия обходятся, и Украина, как развивающаяся по всем меркам страна, обойдется тоже - меня величие Украины, если оставаться в рамках этого термина, совершенно не интересует. Развитие, прогресс, авторитет - все что угодно, но не величие.
...Если болеют за Иванчука с Пономаревым, и не имеют при этом территориальных претензий к Украине, то это хорошо.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13566 |
|
|
|
|
| jenya: Игорь, во-первых, правительство и государство - очень разные вещи. А во-вторых, все шахматисты представляют свои страны. Если Вы заметили, у каждого на столике - флаг своей страны. Спортивные достижения конкретных шахматистов в какой-то мере прославляют и их страны. Болгары гордятся шахматными достижениями Топалова, индусы - шахматными достижениями Ананда (список несложно продолжить). Патриотизм - это не наследие СССР. Это нормальное чувство самых разных людей в самых разных странах. Обратите внимание, что под Ваше определение "нормальных" людей не попадает минимум половина населения земного шара. |
Я абсолютно уверен, что все понимают где проходит совсем не тонкая граница, отделяющая патриотизм от фарса. Надеюсь Вы согласитесь, что если после каждой победы все хором будут петь "суровые годы уходят", то возникает чувство некоторой безвкусицы. Болеть за свою страну, конечно, хорошо. Но я спрашиваю еще раз – а чем Касымджанов хуже? Если речь о советской школе, за которую "болеем", то он такой ее представитель, как и Грищук. Если о флажке, то что этот флажок меняет? Все равно реально победить претндуют одни и те же люди, без связи с флажком на столике.
Я это к чему... в принципе болеть за любимый флаг больше прерогатива футбольных болельщиков. Они и кучкуются вместе и песни поют. Дерутся с другими болельщиками. А шахматные, как будто, должны быть более продвинутые... хочешь болеть за кого–то – отлично. Смотришь партии и тот кто больше всех нравится – за него и болеешь. А когда начинается пропаганда вместо спорта – это уже, извините, плохо пахнет... особенно среди шахматистов...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13567 |
|
|
|
|
Здесь я во многом с Игорем согласен, но не во время Олимпиад...
------------------------------------------------------
2 Мих.Голубев ...Если болеют за Иванчука с Пономаревым, и не имеют при этом территориальных претензий к Украине, то это хорошо
------------------------------------------------------------
Если Вы имеете в ввиду Крым,то "на воре шапка горит" |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13569 |
|
|
|
|
cтарик: Здесь я во многом с Игорем согласен, но не во время Олимпиад...
------------------------------------------------------
2 Мих.Голубев ...Если болеют за Иванчука с Пономаревым, и не имеют при этом территориальных претензий к Украине, то это хорошо
------------------------------------------------------------
Если Вы имеете в ввиду Крым,то "на воре шапка горит" |
На горячих болельщиках Пономарева горит шапка?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13570 |
|
|
|
|
Опять Вы первым примешали политику к шахматам,-пришлось ответить...
За себя скажу:я с огромнейшим уважением отношусь к творчеству В.М Иванчука и к достижениям Пономарёва
Не хотел портить Вам настроение перед Форосом-заранее благодарю за будущие репортажи! |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13571 |
|
|
|
|
| Игорь: Я абсолютно уверен, что все понимают где проходит совсем не тонкая граница, отделяющая патриотизм от фарса... |
Игорь, видимо, не все. Например, я не уверен, что это понимаете Вы. Наверное, уместно будет спросить, что Вы вкладываете в понятие "патриотизм".
P.S.
В случае шахмат и шахматистов я тоже болею индивидуально, а не по "территориальному" признаку, как Вы изволили выразиться (кроме олимпиад - как правильно заметил старик). Кстати, страна - это несколько больше, чем люди, живущие на одной территории. Как правило, у них общий язык, общая история, и т.д.
P.P.S.
Кстати, Игорь, Вы упоминали Бориса Гельфанда. Привожу цитату
Борис Гельфанд и Ко объединились с Амиром Банном и Шаем Бушинским, создателями Deep Junior.
– Мы маленькая страна, и большие победы одерживаем не так часто. А тут сразу двойной успех! Будем отмечать! – заявил Борис. |
Если Вы не поняли, это - патриотизм. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13572 |
|
|
|
|
| Я это к чему... в принципе болеть за любимый флаг больше прерогатива футбольных болельщиков. Они и кучкуются вместе и песни поют. Дерутся с другими болельщиками. А шахматные, как будто, должны быть более продвинутые... хочешь болеть за кого–то – отлично. Смотришь партии и тот кто больше всех нравится – за него и болеешь. А когда начинается пропаганда вместо спорта – это уже, извините, плохо пахнет... особенно среди шахматистов... |
а в чем продвинутость? В футболе тоже самое - хочешь за Спартак болей, хочешь за Милан.
И в чем пропаганда тоже непонтяно. Взять тот же футбол, будет у нас 2 команды в ЛЧ - хорошо, было б 4 - еще лучше, все бы и порадовались. Что в этом плохого-то? |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13573 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
