|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Почитатель:
Решение Карлсена означает ("всего лишь"), что чемпион мира и сильнейший в мире игрок - это отныне будут два разных человека. |
Странная фраза. Так как совершенно непонятно, кто такой "сильнейший в мире": сильнейший по рейтингу? по голосованию одноглазых любителей? по мнению профессиональных шахматистов? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34012 |
|
|
|
|
Почитатель:
Решение Карлсена означает ("всего лишь"), что чемпион мира и сильнейший в мире игрок - это отныне будут два разных человека. Ситуация, совершенно не новая для шахмат. |
ФИДЕ стоит подумать над тем, чтобы не обсчитывать рейтинг Карлсена, если он своего решения не изменит.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34014 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Решение Карлсена означает ("всего лишь"), что чемпион мира и сильнейший в мире игрок - это отныне будут два разных человека. |
Странная фраза. Так как совершенно непонятно, кто такой "сильнейший в мире": сильнейший по рейтингу? по голосованию одноглазых любителей? по мнению профессиональных шахматистов? |
Вы не обязаны знать или помнить, но я на эту тему исписал страницы. Правда, уже очень давно не было повода к ней возвращаться.
Однако сейчас насчёт сильнейшего в мире имеется полный консенсус. И среди одноглазых, и среди профессионалов.
А что будет в ближайшем будущем зависит хотя и не только от Карлсена, но очень похоже на то, что в основном - от него. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34015 |
|
|
|
|
Vova17:
ФИДЕ стоит подумать над тем, чтобы не обсчитывать рейтинг Карлсена, если он своего решения не изменит. |
Скажите, что пошутили |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34016 |
|
|
|
|
Я серьезно. Если долг уступил место капризу, то почему бы не ответить.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34018 |
|
|
|
|
| Vova17: Я серьезно. Если долг уступил место капризу, то почему бы не ответить. |
И уже много раз было сказано - защищать звание ЧМ это не долг Карлсена, это его право. Если в какой то момент он принял решение больше не использовать это право, то в чем вообще его можно обвинить?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34019 |
|
|
|
|
Права неотделимы от обязанностей. Это пора уже усвоить.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34020 |
|
|
|
|
| Vova17: Права неотделимы от обязанностей. Это пора уже усвоить. |
В данном случае, почтенный Вова, это лишь громкие слова. А еще бы хорошо учитывать в дискуссиях, что когда возникают неясности и споры, лучшее решение рассудить спорщиков это обратиться к законам и нормативным документам, регламентирующим какую то деятельность.
В связи с этим к Вам вопрос. Простой, на который Вам будет легко ответить. Какой нормативный документ ФИДЕ нарушил ЧМ Карлсен тем, что отказался от права играть матч? Что Вы ему можете предьявить, уважаемый Вова, кроме личых хотелок и обидок?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34022 |
|
|
|
|
Если Магнусу наплевать на шахматное движение, на болельщиков, стоит что-нибудь предринять в ответ. Не обсчет рейтинга не помешает ему наслаждаться шахматами, наоборот, позволит сосредоточиться на процессе, не заботясь о поддержании каких-то там рейтингов.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34023 |
|
|
|
|
masterd:
В связи с этим к Вам вопрос. Простой, на который Вам будет легко ответить. Какой нормативный документ ФИДЕ нарушил ЧМ Карлсен тем, что отказался от права играть матч? Что Вы ему можете предьявить, уважаемый Вова, кроме личых хотелок и обидок? |
Наверно, никакого, кроме вековой традиции.
С чего вы взяли, что я на кого-то обижаюсь?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34027 |
|
|
|
|
| Почитатель: но я на эту тему исписал страницы. . |
Совершенно не обязательно исписывать страницы, чтобы придти к банальному выводу:
-ЧМ -объективное понятие, важное практически для всего шахматного сообщества.
-«сильнейший в мире» -понятие субъективное. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34034 |
|
|
|
|
Vova17: masterd:
В связи с этим к Вам вопрос. Простой, на который Вам будет легко ответить. Какой нормативный документ ФИДЕ нарушил ЧМ Карлсен тем, что отказался от права играть матч? Что Вы ему можете предьявить, уважаемый Вова, кроме личых хотелок и обидок? |
Наверно, никакого, кроме вековой традиции. С чего вы взяли, что я на кого-то обижаюсь? |
ну значит проехали. Мне показалось, что Вы тему отказа МК от матча восприняли сликом эмоционально и я рад, что ошибся. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34035 |
|
|
|
|
| Vova17: ФИДЕ стоит подумать над тем, чтобы не обсчитывать рейтинг Карлсена, если он своего решения не изменит. |
На каком основании, позвольте узнать? На том, что сгорел сарай (дисквалифицировали Карякина), гори и хата (дисквалифицируем Карлсена)?
Нет, законность и справедливость - это такая штука, что если даже она идёт прахом, следует до конца цепляться за любые её остатки. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34037 |
|
|
|
|
| Vova17: Права неотделимы от обязанностей. Это пора уже усвоить. |
некоторые права неотделимы от _человека_
а обязанности возникают только в следствии подписанного контракта.
это пора уже усвоить, люди не являются ничьей собственностью. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34038 |
|
|
|
|
Почитатель: Roger: Надо сказать, что текущий бан был дан за то, что Карякин наговорил до того, как дело было передано в комиссию по этике, то есть до 28 февраля.
|
А это, между прочим, неточность. Сколько я помню, дело обстояло не так и решение о степени вины (и, соответственно, о мере наказания) выносилось с учётом дополнительных обстоятельств. |
Сорри, оригинальное представление было 27 февраля, а дополнительная информация была получена от ФИДЕ где-то в начале марта, и включала новые твиты. Но всё, что в решении комиссии по этике не рассматривалось, может в теории лечь в новое дело. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34039 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Права неотделимы от обязанностей. Это пора уже усвоить. |
некоторые права неотделимы от _человека_
а обязанности возникают только в следствии подписанного контракта.
это пора уже усвоить, люди не являются ничьей собственностью. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34040 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Vova17: ФИДЕ стоит подумать над тем, чтобы не обсчитывать рейтинг Карлсена, если он своего решения не изменит. |
На каком основании, позвольте узнать? На том, что сгорел сарай (дисквалифицировали Карякина), гори и хата (дисквалифицируем Карлсена)?
Нет, законность и справедливость - это такая штука, что если даже она идёт прахом, следует до конца цепляться за любые её остатки. |
Можно просто спросить нашего чемпиона: если вас так тяготит шахматная корона, то, возможно, вас еще больше утомляет ваш рейтинг? Он же такой огромный и тяжелый, как гранитная плита.
А так, да. Посмотрим спокойно со стороны чем все это закончится.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34045 |
|
|
|
|
saluki:
некоторые права неотделимы от _человека_
а обязанности возникают только в следствии подписанного контракта.
это пора уже усвоить, люди не являются ничьей собственностью. |
Он в своем праве. Это точно. Жаль только, что понятие о чести не пропишешь в контракт.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34046 |
|
|
|
|
| В Суперфинале России сильнейшие часто не играют. Делает это звание чемпиона России менее значим? Несомненно. Стоит как то наказать не участвующих за наплевательское отношение к болельщикам. И так везде до чемпионатов областей. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34047 |
|
|
|
|
Я всегда был сторонником классических матчей. Но сейчас вижу столько помоев в адрес Магнуса, что уже и матчей не хочется.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34048 |
|
|
|
|
Vova17: saluki:
некоторые права неотделимы от _человека_
а обязанности возникают только в следствии подписанного контракта.
это пора уже усвоить, люди не являются ничьей собственностью. |
Он в своем праве. Это точно. Жаль только, что понятие о чести не пропишешь в контракт. |
Причём здесь честь? У человека только одна жизнь, и он имеет полное моральное право распоряжаться ей, как он сочтёт нужным. Вы не можете требовать от кого-либо, что бы он (или она) жили для нас а не для себя. Магнус сыграл 5 матчей за 9 лет, и я предполагаю, что к каждому матчу нужна тяжёлая, изнурительная подготовка. Он устал играть матчи, вот и всё. Идея лишить его классического рейтинга - бред сивой кобылы.
Единственное что в данном случае можно предъявить Магнусу - это то, что он не объявил своего решения до начала ТП.
Другое дело, что борьба Магнуса с длинными контролями в классике (и с самой классикой) заслуживает осуждения, но речь сейчас не об это. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34050 |
|
|
|
|
Модальные глаголы, наверное, самое слабое место русского языка.
Конечно, ничего Моцарт никому не "должен" и имеет полное право переключиться на частушки.
Но лучше бы ему этого не делать, потому что балалаечное треньканье в дальнейшем может изменить восприятие его классических опер. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34051 |
|
|
|
|
| occam:Единственное что в данном случае можно предъявить Магнусу - это то, что он не объявил своего решения до начала ТП |
Даже в этом его нельзя обвинить. Он сразу, заранее предупредил что если победит Фируджа - возможно будет играть, а если кто то из "стариков"? То, точно нет.
Так, что МК был соверщенно честен. С самого начала.
| Vova17:Он в своем праве. Это точно. Жаль только, что понятие о чести не пропишешь в контракт. |
см. ответ чуть выше о чести и честности Магнуса.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34052 |
|
|
|
|
| Ну где это Моцарт говорил, что переключается на частушки? Ничего подобного: он объявил, что собирается сосредоточиться на создании грандиозной симфо-оперы под названием «2900» |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34053 |
|
|
|
|
BillyBones: Модальные глаголы, наверное, самое слабое место русского языка.
Конечно, ничего Моцарт никому не "должен" и имеет полное право переключиться на частушки.
Но лучше бы ему этого не делать, потому что балалаечное треньканье в дальнейшем может изменить восприятие его классических опер. |
Вот не знаю. Думаю, что осознание того, что Моцарт «уже не тот» не помешало бы мне ещё и ещё раз наслаждаться его шедеврами. Или вот Каспаров в прошлом году проиграл Мамедьярову в 7 ходов. Неприятно ли было на это смотреть? Ещё как. Пропадает ли после этого у меня желание переигрывать его партии? Никак нет.
То же самое касается моральной деградации, хотя, возможно, в несколько меньшей степени. То, что человек морально деградировал (или осознание того, что на самом деле этот человек всегда был не очень хорошим) вовсе не означает, что мы не можем наслаждаться их прежними произведениями. Яркие примеры - Анатолий Карпов и Никита Михалков. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34054 |
|
|
|
|
masterd: | occam:Единственное что в данном случае можно предъявить Магнусу - это то, что он не объявил своего решения до начала ТП |
Даже в этом его нельзя обвинить. Он сразу, заранее предупредил что если победит Фируджа - возможно будет играть, а если кто то из "стариков"? То, точно нет.
Так, что МК был соверщенно честен. С самого начала. |
Думаю, вы просто не поняли мою мысль. Я не обвиняю Магнуса в бесчестности, а просто говорю, что то, что он не полностью не определился до начала ТП могло оставить игроков в подвешенном состоянии, когда не до конца понятно, нужно ли сжигать мосты в погоне за вторым местом или же не рисковать рейтингом и более высокими призовыми.
Всё-таки между «сомневаюсь, что буду играть» и «точно не буду играть» есть разница, и довольно существенная. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34055 |
|
|
|
|
occam:Думаю, вы просто не поняли мою мысль. Я не обвиняю Магнуса в бесчестности, а просто говорю, что то, что он не полностью не определился до начала ТП могло оставить игроков в подвешенном состоянии, когда не до конца понятно, нужно ли сжигать мосты в погоне за вторым местом или же не рисковать рейтингом и более высокими призовыми.
Всё-таки между «сомневаюсь, что буду играть» и «точно не буду играть» есть разница, и довольно существенная. |
Вообще то он имел право предупредить почти перед самым матчем и вот это было бы по человечески непорядочно.
А когда человек не уверен, что будет играть и именно в этой формулировке заранее!!! сообщил, что не уверен, что будет играть, то он просто сказал правду. Что уже в тот момент не был уверен, что будет играть. По сути он честно и заранее предупредил участников ТП, чтобы они на всякий случай боролись и за второе место. Он честно всех предупредил, что устал что мухожук.
Надеюсь Вы не против того, чтобы люди говорили правду и в том случае, когда не уверены в своих дальнейших планах?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34056 |
|
|
|
|
masterd: occam:Думаю, вы просто не поняли мою мысль. Я не обвиняю Магнуса в бесчестности, а просто говорю, что то, что он не полностью не определился до начала ТП могло оставить игроков в подвешенном состоянии, когда не до конца понятно, нужно ли сжигать мосты в погоне за вторым местом или же не рисковать рейтингом и более высокими призовыми.
Всё-таки между «сомневаюсь, что буду играть» и «точно не буду играть» есть разница, и довольно существенная. |
Вообще то он имел право предупредить почти перед самым матчем и вот это было бы по человечески непорядочно.
А когда человек не уверен, что будет играть и именно в этой формулировке заранее!!! сообщил, что не уверен, что будет играть, то он просто сказал правду. Что уже в тот момент не был уверен, что будет играть. По сути он честно и заранее предупредил участников ТП, чтобы они на всякий случай боролись и за второе место. Он честно всех предупредил, что устал что мухожук
Надеюсь Вы не против того, чтобы люди говорили правду и в том случае, когда не уверены в своих дальнейших планах? |
Мы опять про разное (ну или я непонятно выразился, бывает). Ещё раз: я не ставлю под сомнение честность Магнуса. Но я считаю, что с его стороны было бы корректнее сообщить об окончательном решении до начала ТП. Это в том числе означает, что ему стоило принять такое решение до ТП, даже если для этого пришлось бы побороть существенные сомнения. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34057 |
|
|
|
|
occam:
Вот не знаю. Думаю, что осознание того, что Моцарт «уже не тот» не помешало бы мне ещё и ещё раз наслаждаться его шедеврами. Или вот Каспаров в прошлом году проиграл Мамедьярову в 7 ходов. Неприятно ли было на это смотреть? Ещё как. Пропадает ли после этого у меня желание переигрывать его партии? Никак нет.
. |
То, что Магнус сделал в шахматах, его лучшие партии вызывали и будут вызывать восхищение, и желание ещё и ещё раз пересматривать эти партии. А вот будут ли такое желание вызывать новые партии МК, сыгранные после « ухода»? Посмотрим. Но Каисса -дама суровая, может и наказать. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34058 |
|
|
|
|
Тема как бы не о плохом Карлсене, тема о хорошем Карякине.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34059 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
