|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
второй ход решения этой диаграммы - очень красив и парадоксален
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33254 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Идет беспощадная борьба на взаимоуничтожение. |
Хм, а по факту - никакой взаимности нет и в помине. Это тот редкий исторический случай, когда чёрное и белое без всяких оттенков. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33255 |
|
|
|
|
1. 24.02.2022 ...
2. 21.03.2022 комиссия ФИДЕ признала Сергея Карякина виновным в нарушении статьи 2.2.10 Этического кодекса ФИДЕ и вынесла вердикт о его дисквалификации на полгода.
3. 6.04.2022 старший тренер мужской сборной России по шахматам, президент Федерации шахмат России Андрей Филатов подал апелляцию на решение комиссии ФИДЕ по этике и дисциплине отстранить Сергея Карякина от участия во всех турнирах ФИДЕ сроком на шесть месяцев начиная с 21 марта 2022 года.
4. Комиссия по этике FIDE рассмотрела апелляцию Карякина, решение будет опубликовано 5–6.05.2022.
З.Ы. Сам же СК морально готов ко всему:
| Если честно, мне по барабану. ФИДЕ уже себя опозорила, отстранив меня от турниров, несмотря на мои шахматные достижения. Вы все слышали. Теперь мои слова, что чиновники ФИДЕ хотят и дальше меня отстранять, не ограничиваясь шестью месяцами дисквалификации, подкреплены фактами. |
(Сказано в контексте провокативного "розыгрыша" Э.Сутовского) |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33257 |
|
|
|
|
Kris il: Сам же СК морально готов ко всему:
| ФИДЕ уже себя опозорила, отстранив меня от турниров, несмотря на мои шахматные достижения. |
|
Не "несмотря на", а именно из-за них. Он, похоже, даже решения комиссии не читал. Только потому, что он очень заслуженный и титулованный, он и дискредитирует ФИДЕ своим поведением, а на менее значимых шахматистов, делающих то же самое, ФИДЕ смотрит сквозь пальцы, например, на гроссмейстера Шипова. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33258 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-33259 |
|
|
|
|
Гендиректор ФИДЕ | Если чьи действия и ухудшают отношение к россиянам во всем мире, так это поступки Карякина. |
Таки даже во всем мире?
Ну да. Ну да. О существовании Карякина из семи-миллиардного населения Земли кроме нескольких сотен тыс. квалифицированных шахматистов в мире вообще не слышал никто. Из тех, кто о нем вообще слышал, о политической позиции Карякина знают может десятки тыс шахматистов во всем мире. И конечто, именно поступки Карякина ухудшают отношение к россиянам во всем мире. И прямо мешают имиджу ФИДЕ так, что аж кушать нельзя.
Вот так у них все в ФИДЕ делается в последние годы - сплошные понты и бурление буря в стакане воды.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33260 |
|
|
|
|
FIDE сделала максимально возможное в нынешних условиях. Читаем ещё раз:
| FIDE, в отличие от многих спортивных федераций, не дисквалифицировала российских и белорусских спортсменов. Я лично отстаивал и отстаиваю право российских шахматистов продолжать играть в международных турнирах, пусть и под нейтральным флагом. |
Только слепой может не заметить этого. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33261 |
|
|
|
|
Вот именно. ФИДЕ - одна из самых лояльных к российским спортсменам международных спортивных федераций. А политика - искусство возможного.
Добавлю, что российские шахматисты могут участвовать в международных турнирах, кроме официальных, также и оставаясь под флагом РФ, если против этого не возражает национальная федерация проводящей турнир страны или конкретно оргнизаторы. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33262 |
|
|
|
|
| И это с учетом того, что FIDE приходится отбиваться от жестких атак за свою пророссийскую позицию. А соперники там нешуточные. Как бы потом мы не сказали спасибо этому составу FIDE. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33263 |
|
|
|
|
lasker emanuel: FIDE сделала максимально возможное в нынешних условиях. Читаем ещё раз:
| FIDE, в отличие от многих спортивных федераций, не дисквалифицировала российских и белорусских спортсменов. Я лично отстаивал и отстаиваю право российских шахматистов продолжать играть в международных турнирах, пусть и под нейтральным флагом. |
Только слепой может не заметить этого. |
По-моему, в теме ФИДЕ смешали все возможное и невозможное. Если же рассмотреть (оценивать) по отдельности то:
1. Большинство действий ФИДЕ это максимально достойный компромисс, возможный в данной ситуации.
2. Входит ли решение этической комиссии ФИДЕ в отношении Карякина в список «таких действий» вопрос очень спорный? Предмет спора в том, что у нас (в мире) остался практически один-единственный островок абсолютной независимости: спортивный отбор и соревнование. . И сейчас политики, чиновники и примкнувшие к ним уничтожили и этот «островок».
3. С другой стороны высказывания Карякина вполне заслуживают наказания этической комиссией. Но для меня очевидно, что другого. Например, запрет на участие во всех турнирах кроме претендентского. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33264 |
|
|
|
|
| Давайте дождемся решения CAS.Хочется верить в справедливость и обоснованность вердикта суда. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33265 |
|
|
|
|
| ... решение этической комиссии ФИДЕ в отношении Карякина в вопрос очень спорный? |
Разумеется, спорный. А как же иначе, когда вопрос не математический, а этический? Это даже не УК, в котором наказания имеют временные границы.
Полагаю, СК подставил всех российских шахматистов и возможное усиление санкций - его ответственность. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33266 |
|
|
|
|
| Вы опять ратуете за коллективную ответственность. Принципиально не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33267 |
|
|
|
|
Kris il: | ... решение этической комиссии ФИДЕ в отношении Карякина в вопрос очень спорный? |
Разумеется, спорный. А как же иначе, когда вопрос не математический, а этический? Это даже не УК, в котором наказания имеют временные границы.
Полагаю, СК подставил всех российских шахматистов и возможное усиление санкций - его ответственность. |
Раньше людям разных взглядов не нужно было объяснять, что на разрушение «островка» спортивной независимости наложен полный запрет. Можно не приглашать Ласкера в турнир Лондон 21 года, не приглашать в турнир в Гастингсе 1945/1946 года Алехина, не давать выступать в куче турниров Корчному, НО, когда речь шла о результатах спортивного отбора-«табу». |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33268 |
|
|
|
|
| FIBM: 3. С другой стороны высказывания Карякина вполне заслуживают наказания этической комиссией. Но для меня очевидно, что другого. Например, запрет на участие во всех турнирах кроме претендентского. |
как я понимаю, этическая комиссия ФИДЕ может запретить участие в турнирах, носящих отброчный характер к титульнуму матчу (турниры ГП, кубок, швейцарка, ТП), не участие в коммерческих турнирах (там решают меценаты). |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33269 |
|
|
|
|
В случае дисквалификации игрок не может играть вообще ни в каких турнирах, обсчитываемых международным рейтингом. Пригласить его меценаты, теоретически говоря, могут, но тогда сам турнир окажется "вне закона".
Был некоторый скандал по поводу участия Раусиса под другой фамилией в турнире по шахматам Фишера, но это под дисквалификацию не подпадало, потому что не обсчитывалось. Тем не менее, ввиду протеста ряда участников турнир он, ЕМНИП, не доиграл.
Случаи отстранения только от турниров отборочного цикла мне неизвестны, как и случаи исключений из дисквалификации для этих турниров. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33270 |
|
|
|
|
Cube2: | FIBM: 3. С другой стороны высказывания Карякина вполне заслуживают наказания этической комиссией. Но для меня очевидно, что другого. Например, запрет на участие во всех турнирах кроме претендентского. |
как я понимаю, этическая комиссия ФИДЕ может запретить участие в турнирах, носящих отброчный характер к титульнуму матчу (турниры ГП, кубок, швейцарка, ТП), не участие в коммерческих турнирах (там решают меценаты). |
Не совсем так. Большинство турниров даже «коммерческих» связаны с ФИДЕ, например, обсчётом рейтинга. Так что никакого «криминала» в запрете на участие в отборочных (на определенный период) или коммерческих турнирах не вижу. А вот пересмотр результатов спортивного отбора (если не нарушен регламент), то это «криминал». И, именно, потому что это единственный (в мире) «островок независимости». А теперь и его нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33271 |
|
|
|
|
| FIBM:пересмотр результатов спортивного отбора (если не нарушен регламент), то это «криминал». |
именно так. Пересмотр результатов уже прошедшего честного спортивного отбора это зашквар, равного которому в мире спорта трудно себе представить.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33272 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Случаи отстранения только от турниров отборочного цикла мне неизвестны, как и случаи исключений из дисквалификации для этих турниров. |
И всё-таки похожий случай был. Голландские власти не допустили представителя ГДР Ульмана в зональный турнир в Бергендале (осень 1960 г.). "В знак протеста против этого беспримерного в истории ФИДЕ дискриминационного акта" Ивков, Трифунович, Сабо, Филип, Слива, Бобоцов и Гицеску отказались играть в соревновании. По предложению президента ФИДЕ турнир был проведен при оставшихся 10 участниках. Победили Олафссон, Дюкштейн и Тешнер (Шахматный ежегодник, 1960, С. 386-387).
Результаты турнира были опротестованы многими шахматными федерациями (в частности - СССР, ЧССР и Югославии). Повторное состязание состоялось в Чехословакими (Марианске-Лазне, лето 1961 г.). В межзональный турнир вышли Олафссон, Филип и Ульман (Шахматный ежегодник, 1961, С. 298-299). |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33273 |
|
|
|
|
| Что значит "не допустили"? Не выдали визу? Так таких случаев сколько угодно было. Тут речь о дисквалификации ФИДЕ, а не о визовых проблемах. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33274 |
|
|
|
|
| Давний спор. Перечитайте еще раз упоминание дважды ФИДЕ и оцените размер скандала, когда из зонального турнира выходят 7 участников, он всё равно проводится, его результаты не признаются и проводится другой зональный турнир. Тут дело по своим последствиям было похуже, чем теперешний случай с Карякиным. Не утруждайте себя ответом: всё равно вы никогда (и это уже не первый случай) не признаете своей неправоты. Вы, как наши западные не-партнеры, скажете: "Это другое". Писал не для вас, а для остальных форумчан. Для вас тогда я отказался искать Шахматные ежегодники. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33275 |
|
|
|
|
При чём тут "упоминание ФИДЕ"? Упоминать можно что угодно, речь о существе дела. Как очевидно, была невыдача визы, все вышедшие участники принадлежали к "соцлагерю" и вышли, естественно, не по своей инициативе, а по приказу своих властей. Аналогичных (не в смысле массового бойкота, а в смысле визовых проблем) случаев было сколько угодно - невыдача ливийских и саудовских виз израильтянам, невыдача американских виз самым разным спортсменам и т. д. В этой связи, кстати, я всегда считал, что проведение официальных соревнований в странах, которые не гарантируют выдачу виз всем участникам, независимо от паспорта, недопустимо.
Да, "это другое", причём совершенно другое, чем дисквалификация ФИДЕ. К обсуждаемому кейсу пример с Ульманом не имеет никакого отношения. И это вопрос не мнений и оценок, а фактов.
P.S. Свою неправоту я признать готов всегда и в здешних дискуссиях неоднократно признавал. Но, конечно, признавать, что неправ в том, что дважды два четыре, я не готов. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33276 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-33277 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: При чём тут "упоминание ФИДЕ"? Упоминать можно что угодно, речь о существе дела. Как очевидно, была невыдача визы, все вышедшие участники принадлежали к "соцлагерю" и вышли, естественно, не по своей инициативе, а по приказу своих властей. Аналогичных (не в смысле массового бойкота, а в смысле визовых проблем) случаев было сколько угодно - невыдача ливийских и саудовских виз израильтянам, невыдача американских виз самым разным спортсменам и т. д. В этой связи, кстати, я всегда считал, что проведение официальных соревнований в странах, которые не гарантируют выдачу виз всем участникам, независимо от паспорта, недопустимо.
Да, "это другое", причём совершенно другое, чем дисквалификация ФИДЕ. К обсуждаемому кейсу пример с Ульманом не имеет никакого отношения. И это вопрос не мнений и оценок, а фактов.
P.S. Свою неправоту я признать готов всегда и в здешних дискуссиях неоднократно признавал. Но, конечно, признавать, что неправ в том, что дважды два четыре, я не готов. |
Не помню такого, дайте ссылку. Обычно вы всеми способами пытаетесь избежать непризнания своей неправоты, как будто видите в этом что-то постыдное.
Ну да, в другом случае вы сказали, что турнир с участием немцев и австрийцев международный в кавычках, поскольку они были союзниками в Первой мировой войне (это не только абсурдное утверждение, но и подмена тезиса, который с вашей стороны был таким: "Во время Первой Мировой международных турниров в Европе, включая нейтральные страны, насколько мне известно, не проводилось"). Уровень аргументации ниже плинтуса. Так же и здесь. Ведь тогда еще шел разговор о том, что не признавая ГДР, западные страны не пускали ее шахматистов в свои турниры и им приходилось играть только в турнирах соцстран (наверное, ФИДЕ была не в курсе). И это не вопрос просто невыдачи визы одному шахматисту какой-то Голландией. Вы сказали, что ГДР сама не пускала своих шахматистов в капстраны. Уровень аргументации ещё ниже. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33279 |
|
|
|
|
Как обычно, хоть кол на голове теши.
Ульман (что видно из базы партий) в 1957 играл в тех же Нидерландах в зональном в Вагенингене, в 1958 на Олимпиаде в Мюнхене, в 1958-1959 в Гастингсе, в 1960 в Буэнос-Айресе, в 1961 - опять в Нидерландах - в Бевервийке и т. д. И об этом я вас просвещал ещё в прошлый раз, но бесполезно. Из чего видно, что это был именно изолированый визовый инцидент, а не "западные страны не пускали".
Но Ульман всегда был выездной, что в ГДР, как и в СССР, касалось далеко не всех граждан. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33280 |
|
|
|
|
Вам ли говорить про кол))
Я это знаю не хуже вас. Но вот именно в зональный не пустили и провели его по совету президента ФИДЕ без него и еще 7 шахматистов из соцстран.
Вы хотите сказать, что все шахматисты из ГДР, кроме Ульмана, были невыездные, а капстраны, которые их не пускали, не при чем? Вы пишете шахматную историю, Евгений))
Во всех наших спорах я приводил письменные источники. Вы приводили только свои мнения, а мои источники объявляли ничтожными и вешали ярлыки на противную сторону. Это всё древние, как мир, софистические уловки (читайте Логику). |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33281 |
|
|
|
|
Точно так же, как нокаут-чемпионат мира в Ливии и чемпионаты мира по рапиду и блицу в Саудовской Аравии проходили без израильтян. Вот это и есть полная аналогия кейса Ульмана, а не кейс Карякина, не имеющий прецедентов.
Я не объявлял ваши источники ничтожными, а подробно разъяснял, что они не имеют отношения к затронутому вопросу. С тем же успехом вы могли бы цитировать, допустим, учебник астрономии.
Споров у нас с вами не было, спорю я, например, с Почитателем. Беседы же с вами неизменно сводятся к тому, что в огороде бузина, а в Киеве дядька. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33282 |
|
|
|
|
Не было исключительно в силу "милых" черт вашего характера, Евгений)) Переходом на личности (принижением оппонента, проявлениями высокомерия) вы еще раз это доказываете. Это значит, что аргументы у вас иссякли или их попросту нет. Примеры вашей "железной аргументации" я привел выше.
И История шахматных состязаний, и Ежегодники для вас не авторитет, это совковые бредни, да? Есть только ваше толкование шахматное истории, единственно верное)) |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33285 |
|
|
|
|
Kris il: Да прецедентов бойкота, дисквалификации, изоляции и т.п. "неспортивных" решений в международном спорте сколько угодно. Вот, например, целые перечни:
. |
Все эти случаи (командные соревнования, запрет на участие в соревнованиях) не имеют прямого отношения к современной истории. Здесь пересмотр результатов прошедшего индивидуального соревнования, а это неприемлемо. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33286 |
|
|
|
|
Между отказом в визе и дисквалификацией имеется существенное объективное различие - даже если по некой причине в вашей голове между этими феноменами существует некая ассоциативная связь. Поэтому, что бы ни рассказывали нам источники про отказ в визе, как достоверны бы они ни были, это не имеет отношения к проблеме дисквалификации.
Это настолько очевидно, что вообще не требует разъяснений - но при наличии хотя бы минимальной связности мышления.
| Eagle_2: Ведь тогда еще шел разговор о том, что не признавая ГДР, западные страны не пускали ее шахматистов в свои турниры и им приходилось играть только в турнирах соцстран (наверное, ФИДЕ была не в курсе). |
А вот это уже утверждение о фактах, которое полностью опровергается фактами же (Ульман и другие выездные шахматисты ГДР прекрасно играли в турнирах в западных странах, визовый инцидент 1960 года был изолированным). Таким образом, проблема не в недостоверности источников, а в вашем неумении ими пользоваться. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33287 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
