|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Карякин вчера подвёл итоги и явно гордится вкладом в украинские шахматы... Но финальные строчки - не когнитивный ли диссонанс?
Забавно читать представителей «незалежной» истерящих как я предал свою Родину. Особенно шахматистов, говорящих, что меня нужно пожизненно дисквалифицировать и строчащих в своих соц сетях угрозы в мой адрес.
Во-первых, я родился, в Крыму в СССР, а не в Украине, и предавать мне некого.
Ну то ладно.
Давайте разберёмся, что именно я сделал для Украины и можно ли сказать, что я ее предал?
В 14 лет я впервые выступил за сборную Украины на Всемирной шахматной Олимпиаде (то самое соревнование от которого сейчас дисквалифицировали сборную РФ среди мужчин и женщин).
Будучи самым молодым участником команды я набрал фантастические 6,5 из 7, занял первое место на своей доске и помог сборной Украины завоевать золотую медаль Олимпиады!
В дальнейшем, с 2004-2008 гг я не пропустил ни одного командного соревнования (все остальные члены сборной пропускали хотя бы по разу).
Во всех турнирах за сборную, где я играл, выступал очень хорошо, или блестяще! Почти всегда брал медаль на своей доске и был главным, или, одним из главных «забойщиков» сборной!
Благодаря, в том числе мне, Украина заняла многие призовые места на командных чемпионатах мира и Европы.
Я же в те годы получил ЗМС Украины и Орден за Заслуги.
Уверен, что подавляющее большинство тех, кто сейчас истерично кричит, что я предал Украину, не сделали и 10% того, что я сделал для популяризации шахмат внутри страны и интеллектуального имиджа за ее пределами!
Закрывая эту тему, хочу сказать: выступал я тогда за любимую мной страну, а не за то уродливое квазигосударство, которым оно сейчас является. Украина обязательно будет вновь прекрасна. Это лишь вопрос времени! |
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-32732 |
|
|
|
|
| Так ведь всё правильно сказал. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32733 |
|
|
|
|
Будут смягчающие обстоятельства.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32734 |
|
|
|
|
Kris II - молодец!
Примите мое уважение! |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32736 |
|
|
|
|
Вы хотели сказать Игл_2.
У нас с вами, S_D, противоположные точки зрения. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32737 |
|
|
|
|
Он подумал, Вы поддерживаете выступления Карякина.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32738 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-32739 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Так ведь всё правильно сказал. |
Каспаров может примерно то же самое сказать про Россию. Поддержите? Он, правда, не предлагает бомбить мирные города. Это, видимо, делает его позицию не столь убедительной. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32740 |
|
|
|
|
| Мнение Каспарова, тем более живущего уже почти 9 лет за границей, для меня ничего не значит. Я вообще забыл о его существовании. Если и вспоминаю о нем, то только в плане историческом (см. тему "Новый Рейтинг ФИДЕ"). |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32742 |
|
|
|
|
Kris il: Вы хотели сказать Игл_2.
У нас с вами, S_D, противоположные точки зрения. |
"Как что, так сразу" Игл_2, Игл_2!)) |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32743 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Мнение Каспарова, тем более живущего уже почти 9 лет за границей, для меня ничего не значит. Я вообще забыл о его существовании. Если и вспоминаю о нем, то только в плане историческом (см. тему "Новый Рейтинг ФИДЕ"). |
Как и Ваше для него. Можно подумать, что жизнь не за границей прибавляет ума или совести.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32744 |
|
|
|
|
| Речь идет о мнении Каспарова, а не о моем и тем более вашем. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32745 |
|
|
|
|
| Я вообще забыл о его существовании. |
Значит есть люди, умеющие «не думать о белой обезьяне». |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32746 |
|
|
|
|
CAS уже отказал РФС в иске. Чем он лучше? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32747 |
|
|
|
|
| Отстранение национальной федерации (и всех входящих в неё спортсменов) и дисквалификация конкретного спортсмена за не имеющие отношения к профильному спорту высказывания - два совершенно разных кейса. У первого есть целый ряд прецедентов, прецеденты второго мне неизвестны. Если они всё-таки есть, буду благодарен за сведения. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32748 |
|
|
|
|
| Я тоже не знаю. Но Вы же понимайте, что работает cancel culture.Без шансов. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32749 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-32750 |
|
|
|
|
| Я имел в виду прецеденты, не относящиеся к текущему кризису. Понятно, что сейчас возможно всё. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32751 |
|
|
|
|
| Куляк ещё бан не получил. И повода обращаться в CAS нету. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32752 |
|
|
|
|
Карякин: | Доллар ниже 86 рублей. Какое то время назад поменял все свои доллары на рубли по курсу примерно 120. Ни о чем не жалею |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32753 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я имел в виду прецеденты, не относящиеся к текущему кризису. Понятно, что сейчас возможно всё. |
А какие есть прецеденты текущего кризиса? Чтобы не сравнивать яблоки с гвоздями. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32754 |
|
|
|
|
| Вроде обсуждалось, что на шахматной олимпиаде 1939 года несколько команд не играло с Германией, им поставили ничью без игры. Можно было дать другим участникам ТП возможность не играть с Карякиным, получив 1/2. Сложность в том, что этой возможностью могло бы воспользоваться слишком много участников. Поэтому, когда ЕГ говорит о новом мире, надо представлять себе, что новый мир это во многом инициатива снизу, как в его плюсах, так и в его минусах. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32755 |
|
|
|
|
Разумеется. Любое тоталитарное движение - во многом (и даже прежде всего) - инициатива снизу. Собственно, тоталитаризм (в отличие от авторитаризма) - продукт массового общества, это общее место.
Ещё раз, "тоталитарный" - это не ругательство, не синоним "жестокой диктатуры", а термин, обозначающий тенденцию вытеснения и поглощения приватного публичным. Когда эта тенденция побеждает и закрепляется на госуровне, говорят о тоталитарном государстве. Таковое может быть и не особенно репрессивным. Например, режим Муссолини был на порядок менее репрессивным, чем Виделы, но первый был тоталитарным, а второй нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32756 |
|
|
|
|
| Насчёт приватного с публичным. Можно бы было, к примеру, обвинить Карякина в лицемерии или страхе, сказав, что его позиция вызвана адаптацией к публичному дискурсу в Российской Федерации. Но, мне (как и многим другим) кажется, что он искренен. В той же мере, можно было бы обвинить участников турнира претендентов в гипотетическом отказе играть с Карякиным из-за опасения остракизма со стороны прогрессивного общества. Но эти гипотетические участники могли бы не подавать руки Карякину просто от личной приватной брезгливости. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32757 |
|
|
|
|
Я пока не слышал, чтобы кто-то из участников ТП высказывался в этом смысле.
Моральная (в традиционном смысле слова "мораль") брезгливость для современного мира не характерна, для шахматного как его части - тем более. Достаточно вспомнить, кто у нас возглавляет (и прежде возглавлял) ЕШС.
| jenya: Вроде обсуждалось, что на шахматной олимпиаде 1939 года несколько команд не играло с Германией, им поставили ничью без игры. |
Это совершенно другая ситуация. Началась мировая война, между собой не играли команды воюющих друг с другом стран. Там не было ничего персонального (как и в случае дисквалификации национальной спортивной федерации в рамках санкций, что уже не раз случалось). Карякин дисквалифицирован не как россиянин (в этом случае должен был быть дисквалифицирован и Непомнящий), а за личное поведение в форме высказываний на не касающуюся шахмат тему. Потому я и говорю (возможно, ошибаясь) о беспрецедентности. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32758 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я пока не слышал, чтобы кто-то из участников ТП высказывался в этом смысле. |
До этого дело не дошло. Но запросто могло бы дойти ближе к делу, если бы не дисквалификация. Я бы оценил шансы на это процентов в 50 если всё закончится скоро, а если военные действия продлятся, то и больше. Роджер, кажется, уже писал, что комиссия по этике невольно спасла ТП от полного развала.
Насчёт остального, я плохо знаю историю, но наверняка у немецких шахматистов были проблемы в турнирах. А Герлах не получил нобелевскую премию за эксперимент Штерна-Герлаха, её дали в 1943 одному Штерну (специально написав, что её дают не за тот эксперимент, а, типа, по совокупности). |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32759 |
|
|
|
|
Могу лишь повторить, что создан прецедент, который в будущем будет использоваться шире, чем многие сейчас предполагают.
Я недавно уже ссылался вот на этот давний пост А. А. Немировского. В данном контексте я бы оттуда процитировал "именно в этом месте ногу в дверь просунуть особенно легко". Вот да, здесь было легко, и ногу просунули. Лиха беда начало.
Нобелевская премия - это всё-таки вкусовщина, объективных критериев там нет. В отличие от. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32760 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я недавно уже ссылался вот на этот давний пост А. А. Немировского. |
Прекрасный пост, на мой взгляд. Разница возможно в том, что тут вмешалась не этическая комиссия прокуратуры, забанившая шахматиста на полгода общего режима, а этическая комиссия шахматной федерации, отлучившая шахматиста на полгода от соревнований. Это где-то посередине между "кары закона" и "морального осуждения и давления" (словами из поста). |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32761 |
|
|
|
|
| А бойкот советскими шахматистами Виктора Корчного - это не пример "культуры запрета"? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32763 |
|
|
|
|
Кажется, Немировский заблуждается насчёт мягкости наказания за богохульство в РИ.
Очевидно, сравнивать надо не с делом ПР, а с последним законом о фейках, так что прогресса особого тоже нет, подтверждая тезис о том, что за сто лет ничего не меняется.
Впрочем, надо смотреть конкретную практику. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32764 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
