|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Без Гугла не мог вспомнить откуда  |
|
|
| номер сообщения: 16-122-244642 |
|
|
|
|
nekton2016: martynov: И еще добавлю. Я обычный любитель шахмат. И оказывается, какой я дурак. Я помню как в 2007 году очень переживал, чтобы Крамник сохранил свой титул и очень огорчался его второму месту. И да, я был согласен с логикой - посмотрим, как ты через год в матче сыграешь, тогда и узнаем кто есть кто. Но мне даже и в голову не приходила логика продолжать считать, что Крамник одновременно занял 2-е место и остался чемпионом мира.
И сторонникам "Крамника-чемпиона мира" напомню, что в первые годы после 1993 года была принята формула: Каспаров - чемпион мира (классический чемпион мира), Карпов - чемпион мира ФИДЕ. В том же Лас-Пальмасе-1996 г. так писали и говорили.
Так вот, давайте найдем хоть один турнир или статью после 01 октября 2007 года, где бы писали - Ананд - чемпион мира ФИДЕ, Крамник - чемпион мира. |
1) Я тоже обычный любитель. Я помню, что не сильно переживал когда Крамник занял 2 место в Мехико-2007 года, ибо понимал что невозможно стать новым чемпионом мира расписав со старым чемпионом мира две ничьих, мне было понятно что Ананд-2007 это всё равно что Ананд-2000 и что главное соревнование состоится в 2008 году, а это так разогрев, чтобы Топалов попал в ту самую яму, которую вырыл Крамнику.
2) Не надо напоминать, того о чем сами не знаете, вы только показываете свою неосведомленность в этом вопросе. Формула "классический чемпион мира" возникла значительно позже 1993 и 1996 года, вроде бы в связи с Пражскими соглашениями (будет время подниму свой архив, уточню когда именно).
3) Есть много информационных ресурсов, где считают что Крамник утратил свой титул в 2008 году. Например эти:
https://chessmatenok.ru/vladimir-kramnik/
Но уже в 2008 году Крамник проиграл чемпионский титул индийскому гроссмейстеру Ананду.
http://www.spletnik.ru/blogs/sport-i-sportsmeny/137241_sdelaem-eto-po-bystromu
После того, как в 2008 году Владимир Крамник проиграл матч индийцу Вишванатану Ананду, Россия не просто лишилась большой шахматной короны. |
Вы, уважаемый, ведите себя повежливее, пожалуйста. И сначала "поднимайте свой архив", а потом уже оскорбляйте других. Вот у меня перед глазами книга Юрия Васильева, в которой собраны интервью Каспарова разных лет, читаю интервью октября 1995 года после матча с Анандом:
"- необходимо, чтобы Карпов и Камский подписали условия объединительного матча
- Что это за условия такие особенные?
- А очень простые условия. Чемпион мира играет с чемпионом ФИДЕ..."
Или почитайте у самого же Каспарова в книге текст меморандума осени 1996 года о планируемом матче с Карповым. И посмотрите, как там названы стороны.
Ну что, извиняться планируете?
Вам самому не смешно? Ссылаться на сайт spletnik.ru? На chessmatenok, который пишет в статье про Крамника:
"По версии ПША он в 1/8 финала проиграл Гельфанду, а по версии ФИДЕ в ¼ финала- уступил Камскому. В обоих случаях он потерпел поражение от очень опытных гроссмейстеров".
Который считает, что: "В 2000 году в Лондоне Крамник играет матч на первенство мира с Гарри Каспаровым по версии ПША".
Каспарова-то после 1993 года чемпионом мира считали не "Мухосранские вести".
Спорт-Экспресс, Известия, Коммерсант, CNN, BBC, The Week in chess, chessbase, chess.com, Le Figaro, да кого угодно с репутацией.
Вы найдите хоть один УВАЖАЕМЫЙ сайт или более-менее крупную спортивную газету или более-менее уважаемый иностранный новостной сайт, чтобы кто-то с репутацией написал, что Крамник - чемпион мира после 2007 года. Но увы, таковых нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-244643 |
|
|
|
|
martynov:
Вы, уважаемый, ведите себя повежливее, пожалуйста. И сначала "поднимайте свой архив", а потом уже оскорбляйте других. Вот у меня перед глазами книга Юрия Васильева, в которой собраны интервью Каспарова разных лет, читаю интервью октября 1995 года после матча с Анандом:
"- необходимо, чтобы Карпов и Камский подписали условия объединительного матча
- Что это за условия такие особенные?
- А очень простые условия. Чемпион мира играет с чемпионом ФИДЕ..."
Или почитайте у самого же Каспарова в книге текст меморандума осени 1996 года о планируемом матче с Карповым. И посмотрите, как там названы стороны.
Ну что, извиняться планируете? |
В отличии от вас я не привык извиняться без всякого повода, поясните что вас оскорбило, а то чересчур обидчивых людей оскорбляет любая точка зрения, отличная от их собственной.
Текст меморандума осени 1996 года никакого чемпиона ФИДЕ не предусматривал, текст предусматривал чемпиона мира ФИДЕ. Как говорится почувствуйте разницу. Карпов, он ведь не лыком шит, он даёт понять, что за его титулом стоит всемирная шахматная организация, а за титулом Каспарова пустое место.
ПША Каспарова не может организовать новый цикл отбора к Каспарову, и Каспаров довольствуется Карповым, а что ему еще остается?.
И не надо делать вид, будто вы не понимаете, что "классический чемпион мира" (термин появившийся гораздо позже 1993 и 1996 года) и "чемпион мира" которым довольствовался Каспаров это одно и тоже.
Вот комментарий Карпова по этому поводу:
Странно, кстати, что один из пунктов нашего меморандума, касающийся статуса участников матча, вызвал такой широкий резонанс. Там написано, что в матче выступят чемпион мира и чемпион мира ФИДЕ. И на основании этого многие сделали вывод, что звание чемпиона мира больше не принадлежит ФИДЕ, что я признал Каспарова настоящим чемпионом мира, а себя — всего лишь чемпионом мира ФИДЕ.
Забавная трактовка. А между тем понятно, какой смысл я вкладывал в эти слова. Звание чемпиона мира рассматривается мною обобщенно, я не привязываю его к какому-то определенному событию. Чемпионами мира были Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин и т.д., наконец, 13-й чемпион — Каспаров. А чемпион мира ФИДЕ — звание официальное, причем на сегодняшний день единственно законное. Ведь нельзя же всерьез считать чемпионом мира гроссмейстера, выигравшего матч в состязании несуществующей ныне организации — ПША.
Вот, собственно, все, что я могу пока сказать по этому поводу.
Записал Евгений ГИК
martynov:Вам самому не смешно? Ссылаться на сайт spletnik.ru? На chessmatenok, который пишет в статье про Крамника:
"По версии ПША он в 1/8 финала проиграл Гельфанду, а по версии ФИДЕ в ¼ финала- уступил Камскому. В обоих случаях он потерпел поражение от очень опытных гроссмейстеров".
Который считает, что: "В 2000 году в Лондоне Крамник играет матч на первенство мира с Гарри Каспаровым по версии ПША".
Каспарова-то после 1993 года чемпионом мира считали не "Мухосранские вести".
Спорт-Экспресс, Известия, Коммерсант, CNN, BBC, The Week in chess, chessbase, chess.com, Le Figaro, да кого угодно с репутацией.
Вы найдите хоть один УВАЖАЕМЫЙ сайт или более-менее крупную спортивную газету или более-менее уважаемый иностранный новостной сайт, чтобы кто-то с репутацией написал, что Крамник - чемпион мира после 2007 года. Но увы, таковых нет. |
Мне смешно как вы начинаете изворачиваться и юлить.
Совсем недавно мы написали :
| Так вот, русскоязычную прессу, англоязычную прессу - любую. Хотя бы одного более-менее авторитетного шахматиста или журналиста, кто бы написал, что считает Крамника чемпионом мира. |
Я нашел.
Теперь вы уже требуете УВАЖАЕМЫЙ сайт, КРУПНУЮ газету и ИНОСТРАННЫЙ новостной сайт  .
А чем вас не устраивал ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ЧЕМПИОНАТА МИРА 2012 ГОДА? Почему он для вас неуважаемый? Почему вас устраивает только ИНОСТРАННЫЙ новостной сайт? Вы не уважаете российские сайты?
В своё время в журнале Наука и Жизнь Евгений Гик писал:
Владимира Крамника, безусловно, надо считать чемпионом мира № 14. Хотя в последние годы появились еще два чемпиона мира по линии ФИДЕ - Александр Халифман и Вишванатан Ананд. Но по давней шахматной традиции абсолютным чемпионом мира, (а кому не нравится - сильнейшим шахматистом на планете) следует считать того, кто обыграл в полноценном матче своего предшественника.
Перефразируя его, сегодня можно написать:
Владимир Крамник безусловно был чемпионом мира до 2008 года. Хотя официально по линии ФИДЕ он считается чемпионом мира до 2007 года. Но по давней шахматной традиции абсолютным чемпионом мира следует считать того, кто обыграл в полноценном матче своего предшественника. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-244644 |
|
|
|
|
nekton2016: martynov:
Вы, уважаемый, ведите себя повежливее, пожалуйста. И сначала "поднимайте свой архив", а потом уже оскорбляйте других. Вот у меня перед глазами книга Юрия Васильева, в которой собраны интервью Каспарова разных лет, читаю интервью октября 1995 года после матча с Анандом:
"- необходимо, чтобы Карпов и Камский подписали условия объединительного матча
- Что это за условия такие особенные?
- А очень простые условия. Чемпион мира играет с чемпионом ФИДЕ..."
Или почитайте у самого же Каспарова в книге текст меморандума осени 1996 года о планируемом матче с Карповым. И посмотрите, как там названы стороны.
Ну что, извиняться планируете? |
В отличии от вас я не привык извиняться без всякого повода, поясните что вас оскорбило, а то чересчур обидчивых людей оскорбляет любая точка зрения, отличная от их собственной.
Текст меморандума осени 1996 года никакого чемпиона ФИДЕ не предусматривал, текст предусматривал чемпиона мира ФИДЕ. Как говорится почувствуйте разницу. Карпов, он ведь не лыком шит, он даёт понять, что за его титулом стоит всемирная шахматная организация, а за титулом Каспарова пустое место.
ПША Каспарова не может организовать новый цикл отбора к Каспарову, и Каспаров довольствуется Карповым, а что ему еще остается?.
И не надо делать вид, будто вы не понимаете, что "классический чемпион мира" (термин появившийся гораздо позже 1993 и 1996 года) и "чемпион мира" которым довольствовался Каспаров это одно и тоже.
Вот комментарий Карпова по этому поводу:
Странно, кстати, что один из пунктов нашего меморандума, касающийся статуса участников матча, вызвал такой широкий резонанс. Там написано, что в матче выступят чемпион мира и чемпион мира ФИДЕ. И на основании этого многие сделали вывод, что звание чемпиона мира больше не принадлежит ФИДЕ, что я признал Каспарова настоящим чемпионом мира, а себя — всего лишь чемпионом мира ФИДЕ.
Забавная трактовка. А между тем понятно, какой смысл я вкладывал в эти слова. Звание чемпиона мира рассматривается мною обобщенно, я не привязываю его к какому-то определенному событию. Чемпионами мира были Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин и т.д., наконец, 13-й чемпион — Каспаров. А чемпион мира ФИДЕ — звание официальное, причем на сегодняшний день единственно законное. Ведь нельзя же всерьез считать чемпионом мира гроссмейстера, выигравшего матч в состязании несуществующей ныне организации — ПША.
Вот, собственно, все, что я могу пока сказать по этому поводу.
Записал Евгений ГИК
martynov:Вам самому не смешно? Ссылаться на сайт spletnik.ru? На chessmatenok, который пишет в статье про Крамника:
"По версии ПША он в 1/8 финала проиграл Гельфанду, а по версии ФИДЕ в ¼ финала- уступил Камскому. В обоих случаях он потерпел поражение от очень опытных гроссмейстеров".
Который считает, что: "В 2000 году в Лондоне Крамник играет матч на первенство мира с Гарри Каспаровым по версии ПША".
Каспарова-то после 1993 года чемпионом мира считали не "Мухосранские вести".
Спорт-Экспресс, Известия, Коммерсант, CNN, BBC, The Week in chess, chessbase, chess.com, Le Figaro, да кого угодно с репутацией.
Вы найдите хоть один УВАЖАЕМЫЙ сайт или более-менее крупную спортивную газету или более-менее уважаемый иностранный новостной сайт, чтобы кто-то с репутацией написал, что Крамник - чемпион мира после 2007 года. Но увы, таковых нет. |
Мне смешно как вы начинаете изворачиваться и юлить.
Совсем недавно мы написали :
| Так вот, русскоязычную прессу, англоязычную прессу - любую. Хотя бы одного более-менее авторитетного шахматиста или журналиста, кто бы написал, что считает Крамника чемпионом мира. |
Я нашел.
Теперь вы уже требуете УВАЖАЕМЫЙ сайт, КРУПНУЮ газету и ИНОСТРАННЫЙ новостной сайт .
А чем вас не устраивал ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ЧЕМПИОНАТА МИРА 2012 ГОДА? Почему он для вас неуважаемый? Почему вас устраивает только ИНОСТРАННЫЙ новостной сайт? Вы не уважаете российские сайты?
В своё время в журнале Наука и Жизнь Евгений Гик писал:
Владимира Крамника, безусловно, надо считать чемпионом мира № 14. Хотя в последние годы появились еще два чемпиона мира по линии ФИДЕ - Александр Халифман и Вишванатан Ананд. Но по давней шахматной традиции абсолютным чемпионом мира, (а кому не нравится - сильнейшим шахматистом на планете) следует считать того, кто обыграл в полноценном матче своего предшественника.
Перефразируя его, сегодня можно написать:
Владимир Крамник безусловно был чемпионом мира до 2008 года. Хотя официально по линии ФИДЕ он считается чемпионом мира до 2007 года. Но по давней шахматной традиции абсолютным чемпионом мира следует считать того, кто обыграл в полноценном матче своего предшественника. |
1. Вы сами привели мою первоначальную цитату. Что в ней написано? "Хотя бы одного более-менее авторитетного шахматиста или журналиста". Вы считаете, 2 этих сайта к ним относятся?
2. Зачем перефразировать Гика? Он писал в начале 2000-х про другую ситуацию. Вы бы нашли Гика, который пишет "Хотя Ананд и опередил в Мехико Крамника, но полноценным чемпионом его считать нельзя".
Я еще раз повторю. Ни Вы, ни я никаким авторитетом не обладаем. Наши "перефразировки" цитат известных (а Гик, бесспорно, такой) людей - это всего лишь наше мнение.
Найдите хоть одного человека с репутацией, кто считает, что Крамник был чемпионом мира после Мехико, и спор Ваш.
Если бы Гик так считал, он бы прямым текстом написал. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-244645 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
