|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Kramsalov: Руни идет по левому флангу. Отбор. Аргентинский защитник отбивает мяч к воротам соперника. |
Не самое удачное сравнение. В шахматах достаточно малейшей ошибки, и всё поворачиваетя почти на 180%.
В ваших футбольных сравнениях: "аргентинский защитник отбивает мяч к воротам соперника..."
Но бьёт не очень удачно по воротам, но сильно так что мяч-то летит в ворота. А теперь шахматная метаморфоза: в воротах стоит уже не английский, а аргентинский вратарь...и аргентинец забивает гол своим же... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29143 |
|
|
|
|
vmagal: | Kramsalov: Руни идет по левому флангу. Отбор. Аргентинский защитник отбивает мяч к воротам соперника. |
Не самое удачное сравнение. В шахматах достаточно малейшей ошибки, и всё поворачиваетя почти на 180%.
В ваших футбольных сравнениях: "аргентинский защитник отбивает мяч к воротам соперника..."
Но бьёт не очень удачно по воротам, но сильно так что мяч-то летит в ворота. А теперь шахматная метаморфоза: в воротах стоит уже не английский, а аргентинский вратарь...и аргентинец забивает гол своим же... |
Либо вы не поняли кто куда бежит и кто-куда бьет, либо я. Но это не важно. Смысл моих слов больше относился к коротким ничьим. Которых пока в матче не было. Поэтому, наверное, и сравнение мое не в тему. :) Я просто считаю, что эта проблема имеет огромное значение для популяризации шахмат. Не будут шахматы интересны пока по правилам можно согласиться на ничью в любой момент. Ну, не могут же игроки остановить игру в футболе. Не могут в боксе. Только если сдаться.
К Ананду и Крамнику у меня претензий нет. Что делать, если они привыкли так играть. Я считаю, что Крамник совершил ошибку сыграв 1-ю партию беззубо. Ананд, напротив, входит в игру и в 4-ой так быстро Владимира не отпустит.
__________________________
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно. Живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29144 |
|
|
|
|
А на сайте планируют выкладывать подробные анализы партий? Как на прошлых матчах было.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29145 |
|
|
|
|
Vova17: Надо, чтобы fso взял пример с этого известного украинского журналиста. И понимание однозначно возникнет.  |
Ну что Вы. Мы же все-таки в рунете. У нас можно говорить хоть на лаосском, лишь бы желание было :) |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29147 |
|
|
|
|
| Ну как можно представить партию, где нельзя согласиться на ничью? В первой партии им бы пришлось слонами 50 ходов делать. Или кто определять будет, игровая позиция или ничейная? Рыбка? Или попал в цейтнот, извини, играй дальше без права на мировое соглашение? И все эти правила, придумываемые ддля популяризации шахмат, как в Софии, полный бред. То же, что и шахматы Фишера. Вот он американец, догадался где прибыль искать в шахматах. В изменении правил. Все они такие, буржуи. А шахматы, это в первую очередь искусство. Это футбол в первую очередь спорт, там и зрителей больше. А искусством многие увлекаются? Вряд ли можно сравнить по посещаемости какой-нибудь матч (где в первую очередь - спорт) и поход в музей, где в первую очередь искусство. Такова уж участь этой замечательной игры: либо превратить в шоу в ущерб красоте, либо удерживать на плаву что есть, за счёт пары миллионов любителей. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29149 |
|
|
|
|
| shamanius: Ну как можно представить партию, где нельзя согласиться на ничью? В первой партии им бы пришлось слонами 50 ходов делать. Или кто определять будет, игровая позиция или ничейная? Рыбка? Или попал в цейтнот, извини, играй дальше без права на мировое соглашение? И все эти правила, придумываемые ддля популяризации шахмат, как в Софии, полный бред. То же, что и шахматы Фишера. Вот он американец, догадался где прибыль искать в шахматах. В изменении правил. Все они такие, буржуи. А шахматы, это в первую очередь искусство. Это футбол в первую очередь спорт, там и зрителей больше. А искусством многие увлекаются? Вряд ли можно сравнить по посещаемости какой-нибудь матч (где в первую очередь - спорт) и поход в музей, где в первую очередь искусство. Такова уж участь этой замечательной игры: либо превратить в шоу в ущерб красоте, либо удерживать на плаву что есть, за счёт пары миллионов любителей. |
Правила міняти не треба. Всі турніри перевести на нокаут-формат і буде щастя 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29150 |
|
|
|
|
Футбол тоже искусство, может быть даже гораздо больше чем шахматы. Вот говорят, что машинам сложно даётся искусство. Но в шахматы машины человека обыгрвают, а в футбол - нет.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29151 |
|
|
|
|
Апелляционный Комитет
Председатель
Флоренсио Кампоманес (Филиппины)
член Комитета
Найджел Фриман (Бермуды)
член Комитета
Израель Гельфер (Израель)
Принято решение :
а) На 32 ходу запрещаеться предлагать ( тем более соглашаться!)ничью.
б) До или после 32 хода , конечно можно.
15.30 17.10.2008 |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29152 |
|
|
|
|
| shamanius: А шахматы, это в первую очередь искусство. |
Золотые слова! Дело в том, что... я ваш единомышленник! Но я не понимаю каким образом ничьи коротыши в 20-25 ходов способствуют эстетическому восприятию произведения искусства под названием шахматная партия. Ничья - точно такой же результат партии, как выигрыш или проигрыш. Я не против ничьих! Я против БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНЫХ партий. Мое мнение: запрет предлагать ничью вообще или до такого-то хода - весьма и весьма разумное решение с точки зрения А) создания идейных, содержательных произведений искусства, и Б) популяризации шахмат в мире.
Замечу, что я не отношу сыгранные в матче Ананд-Крамник 2008 партии к коротким или бессодержательным. А вот посмотрите матч Крамник-Леко 2005! Смотреть почти нечего. Какое там искусство? Оба гранда короткими ничьими решали как раз спортивные задачи, наплевав на искусство, зрителей и весь шахматный мир. Но я в этом их не обвиняю, ибо они играют по тем правилам, которые существуют. Нам нужны другие правила.
__________________________
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно. Живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29153 |
|
|
|
|
| shamanius: Ну как можно представить партию, где нельзя согласиться на ничью? В первой партии им бы пришлось слонами 50 ходов делать. |
Не пришлось бы, ибо есть троекратное повторение позиции, которое отменить невозможно.
__________________________
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно. Живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29155 |
|
|
|
|
| shamanius: Или попал в цейтнот, извини, играй дальше без права на мировое соглашение? |
"Неспособность шахматного мастера справиться с часами, я считаю ничуть не меньшей ошибкой, чем просмотр." А.А. Алехин.
__________________________
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно. Живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29156 |
|
|
|
|
Kramsalov: shamanius:
А шахматы, это в первую очередь искусство. |
Золотые слова! Дело в том, что... я ваш единомышленник! |
Браво, соратники!
Читаем дальше:
Kramsalov: | shamanius: Или попал в цейтнот, извини, играй дальше без права на мировое соглашение? |
"Неспособность шахматного мастера справиться с часами, я считаю ничуть не меньшей ошибкой, чем просмотр." А.А. Алехин.
________________________
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно. Живи так, как если бы завтра ты должен умереть. |
И теперь позвольте вопросик: игра в цейтноте - это тоже "высокое искусство"?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29157 |
|
|
|
|
Комментарий Левона Ароняна второй партии (на Chessbase.com)
Levon Aronian: My take on game two
What a wonderful day! Of course we all can pretend that it was an "expected surprise" and that Anand's choice of opening did not make us believe, for one moment, that there is something wrong with the live broadcast. But reality is: Anand has come to Bonn to win, and he is willing to take risks by employing lines he never did before. And he was close to success today.
Kramnik's choice to play Nimzovitsch defence was dictated by simple logic. There was no point for him to play the Slav Defence when Anand has clearly spent ages preparing it before the match, even though for the opposite color. Anand in return answered with a rare and daring line! He played something that would be considered the least likely line to be played in a World Championship match. His intention to confuse his antagonist worked perfectly, as Kramnik, who was trying to avoid an opening trap, tried to come up with new ideas (which is a hard task in such sharp positions), and found himself in an unpleasant endgame. And from that moment on we saw a totally diffirent Kramnik! With brilliant maneuvers he managed to get enough counterplay for a lost pawn, and the position where players agreed to draw seem to be double edged. Of course chess fans around the globe would have liked to see the game continue, but understandibly the players did not want to take risks in the time trouble.
A very impressive game by two giants, and possibly an invitation for a full contact fight? |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29158 |
|
|
|
|
Arbatovez:
И теперь позвольте вопросик: игра в цейтноте - это тоже "высокое искусство"? |
А как же? Скорость мышления - очень важный показать настоящего мастера. Этим мы с вами и отличаемся от Ананда, Крамника и др. гроссмейстеров. Не заканчивал ли Ботвинник, Таль, Каспаров свои прекрасные партии зачастую в цейтноте? Предлагаю вспомнить партию Корчной-Каспаров из Олимпиады, кажется, в Люцерне. Жуткий цейтнот! Игра на интуиции! Феерическая победа Каспрова! А какие комментарии!
Контроль времени неотъемлимая часть шахмат, а соответственно и цейтнот тоже.
Ответ должен быть таким. Игра в шахматы - искусство. Цейтнот - явление присущее шахматной партии, обусловленное контролем времени.
__________________________
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно. Живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29159 |
|
|
|
|
vakus: Комментарий Левона Ароняна второй партии (на Chessbase.com)
A very impressive game by two giants, and possibly an invitation for a full contact fight? |
Я бы заменил слово impressive на common.
__________________________
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно. Живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29160 |
|
|
|
|
Kramsalov: Arbatovez:
И теперь позвольте вопросик: игра в цейтноте - это тоже "высокое искусство"? |
А как же? Скорость мышления - очень важный показать настоящего мастера. Этим мы с вами и отличаемся от Ананда, Крамника и др. гроссмейстеров. Не заканчивал ли Ботвинник, Таль, Каспаров свои прекрасные партии зачастую в цейтноте? Предлагаю вспомнить партию Корчной-Каспаров из Олимпиады, кажется, в Люцерне. Жуткий цейтнот! Игра на интуиции! Феерическая победа Каспрова! А какие комментарии!
Контроль времени неотъемлимая часть шахмат, а соответственно и цейтнот тоже.
Ответ должен быть таким. Игра в шахматы - искусство. Цейтнот - явление присущее шахматной партии, обусловленное контролем времени.
|
Тогда уточните, плиииз: если контроль времени - неотъемлЕмая часть шахмат, то поединок Лабурдонне с Мак-Доннелом может ли именоваться шахматной игрой?
И всё же: шахматы - спорт или искусство?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29161 |
|
|
|
|
А Ласкер был кем: спортсменом или художником?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29162 |
|
|
|
|
| А шахматы, это в первую очередь искусство. |
Как ни обидно, но по большому счёту - это чушь.
Шахматный спорт - это СПОРТ. В первую очередь. Искусство - во вторую (или в десятую).
Дело в том, что шахматное Искусство, как таковое прекрасно реализовано в форме шахматной Композиции. Вот композиция - это, безусловно, в чистом виде шахматное искусство. А любые шахматные соревнования, шахматный спорт - это, очевидно, СПОРТ.
И наши поклонники искусства просто лицемерят, врут самим себе, когда говорят о том, как сильно они ценят чистое шахматное Искусство. На самом деле им, как и подавляющему большинству шахматных любителей, Спорт в шахматах много интереснее чистого Искусства - Соревнования интереснее решения задачек, этюдов.
...
2-я партия показала уместность, даже необходимость введения софийских правил даже для матчей такого уровня.
|
|
|
| номер сообщения: 16-122-29163 |
|
|
|
|
Как спорт шахматы совершенно неинтересны, если качество игры страдает из-за спорта  |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29164 |
|
|
|
|
| Хайдук: Как спорт шахматы совершенно неинтересны, если качество игры страдает из-за спорта |
найн унд нох айнмаль найн  |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29165 |
|
|
|
|
Edwards:
И наши поклонники искусства просто лицемерят, врут самим себе, когда говорят о том, как сильно они ценят чистое шахматное Искусство. На самом деле им, как и подавляющему большинству шахматных любителей, Спорт в шахматах много интереснее чистого Искусства - Соревнования интереснее решения задачек, этюдов.
|
Оказывается, даже в удушливой атмосфере Забугорья порой рождаются здравые реплики...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29166 |
|
|
|
|
Edwards: | А шахматы, это в первую очередь искусство. |
И наши поклонники искусства просто лицемерят, врут самим себе, когда говорят о том, как сильно они ценят чистое шахматное Искусство. На самом деле им, как и подавляющему большинству шахматных любителей, Спорт в шахматах много интереснее чистого Искусства - Соревнования интереснее решения задачек, этюдов.
|
Признаюсь, вы меня удивили! Я не верю вам! И вот почему. Я не верю что вы или любой другой человек на планете, стали играть в шахматы из желания достигать спортивных результатов. Люди учатся играть и играют из интереса к шахматам. Тут и писать нечего, просто вспомните первые шаги, когда только узнали правила. Не верю, что можно изучать шахматную литература исключительно из спортивных целей. Что может дать Арбатовцу, например, изучение партий матча Лябурдонне - МакДоннел в спортивном плане. Да ничего. Но он их тщательнейшим образом разыгрывает дома, тратит время. Для чего? Потомучто эти партии красивы. Как и многие другие, которые мы просматриваем. Вообще, не верю, что можно изучать шахматы и достичь хотя кмс из чисто спортивных амбиций. Это по крайней мере глупо! Уж лучше тогда эти спортивные амбиции перенести на карьеру! Острые ощущения сохранятся, так еще и денег прибавится. Нет, не обманывайте себя! Шахматы - искусство в-первую очередь, во-вторую, наука, а в-третью, игра или спорт.
И еще мне не нравится слово "лицемерят". В группу лицемеров у вас вошло очень много шахматистов, в частности Ласкер, Алехин, Таль, Петросян точно. Уж не буду приводить их высказывания о шахматах.
__________________________
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно. Живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29167 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Футбол тоже искусство, может быть даже гораздо больше чем шахматы. Вот говорят, что машинам сложно даётся искусство. Но в шахматы машины человека обыгрвают, а в футбол - нет. |
Чем больше допинга, тем меньше искусства. Чем больше взяток, тем меньше искусства. Чем больше громящих всё и избивающих всех "фанатов", тем меньше искусства. Вот в чём футбол...
Насчёт машин - был такой момент в фильме "Я - робот": Смит говорит: вот ты робот, ты не можешь написать симфонию, не можешь нарисовать красивую картину" А робот ему ответил: а вы сможете?
Так вот, одно дело выиграть человека в шахматы, а другое дело создавать искусство, основанное на интуиции. Не было бы в шахматах ошибок, не было бы и красивых партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29168 |
|
|
|
|
Kramsalov:
Но я не понимаю каким образом ничьи коротыши в 20-25 ходов способствуют эстетическому восприятию произведения искусства под названием шахматная партия. Ничья - точно такой же результат партии, как выигрыш или проигрыш. Я не против ничьих! Я против БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНЫХ партий. Мое мнение: запрет предлагать ничью вообще или до такого-то хода - весьма и весьма разумное решение с точки зрения А) создания идейных, содержательных произведений искусства, и Б) популяризации шахмат в мире.
|
Именно заставлять играть определённое кол-во ходов и будет причиной сухости. Будут просто выбирать дебюты, где первый 20 ходов меняются все фигуры, и что, потом возить ещё 20 ходов ладейники ничейные? |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29169 |
|
|
|
|
Тогда уточните, плиииз: если контроль времени - неотъемлЕмая часть шахмат, то поединок Лабурдонне с Мак-Доннелом может ли именоваться шахматной игрой? .. |
Да, может.
__________________________
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно. Живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29170 |
|
|
|
|
Kramsalov:
Тогда уточните, плиииз: если контроль времени - неотъемлЕмая часть шахмат, то поединок Лабурдонне с Мак-Доннелом может ли именоваться шахматной игрой? .. |
Да, может.
|
Но они играли без контроля времени. Или я ошибаюсь?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29171 |
|
|
|
|
shamanius:
Именно заставлять играть определённое кол-во ходов и будет причиной сухости. Будут просто выбирать дебюты, где первый 20 ходов меняются все фигуры, и что, потом возить ещё 20 ходов ладейники ничейные? |
Вы сами ощущаете логику в том, что написали?
Если исходить, что желание КАЖДОГО гроссмейстера сделать ничью в КАЖДОЙ партии, то вы правы. Но давайте надеяться, что это не так.
Те кто хотят создавать, творить, играть, они и сейчас играют и при ограничениях будут играть до голых королей. Нужно просто не давать прекращать игру тем, кто не хочет играть.
Подумайте. Не будет того, что вы написали. Просто когда кто-то захочет сделать быструю ничью, ему этого сделать не дадут. Если для этого понадобится играть 40 ходов ладейник, ну что ж, пусть играют (мы с вами получим возможность изучить ладейник получше, разве нет? ) ели так хотят. Ну и как я говорил, правило троекратного повторения позиции отменить не получится, так что при сильном желании сделать короткую ничью все же удастся, но пусть они хоть фантазию проявляют и находят это повторение.
__________________________
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно. Живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29172 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Но они играли без контроля времени. Или я ошибаюсь?
.. |
Да, без контроля.
__________________________
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно. Живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29173 |
|
|
|
|
Kramsalov: Arbatovez:
Но они играли без контроля времени. Или я ошибаюсь?
.. |
Да, без контроля.
|
Но Вы же утверждаете, что "контроль времени - неотъемлемая часть шахмат"? Что-то не стыкуется в координатах логики. Может, в романтических координатах всё ОК?
И что бы на это сказал Ласкер?
Всё-таки, прототип Вашего аватара спортсмен или художник?
Или это не Ласкер? (Зрение у меня не ястребиное...)
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29174 |
|
|
|
|
Arbatovez: Kramsalov: Arbatovez:
Но они играли без контроля времени. Или я ошибаюсь?
.. |
Да, без контроля.
|
Но Вы же утверждаете, что "контроль времени - неотъемлемая часть шахмат"? Что-то не стыкуется в координатах логики. Может, в романтических координатах всё ОК?
И что бы на это сказал Ласкер?
Всё-таки, прототип Вашего аватара спортсмен или художник?
Или это не Ласкер? (Зрение у меня не ястребиное...)
|
Я утверждаю, что шахматы - это искусство, в первую очередь. При чем тут контроль? Вы запутались. Скоро вы будете утверждать, что шахматы без контроля не шахматы, а нарды. Я отнюдь не писал, что шахматы без контроля времени - это не искусство. С матчем Лябурдонне - МакДоннел можете успокоиться. Это искусство, однозначно!
Что бы сказал Ласкер не знаю.
И спортсмен, и художник. Художник, в первую очередь, конечно.
Это Ласкер! (Есть такие витаминки для глаз "Черничка". Советую.)
P.S. Прошу уточнить, что такое "романтические координаты".
__________________________
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно. Живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-29175 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
