Evgeny Gleizerov: а уж в случае развала СССР заинтересованность в этом конкретных лиц и целых влиятельных слоёв (в первую очередь республиканской партноменклатуры, жаждавшей повышения своего статуса) просто лежит на поверхности. .
С одним маленьким уточнением: обычно говоря о заинтересованности республиканских «элит» за скобки выносят российскую. А это не так.
Я бы сказал даже больше: это было очевидно всем, кто 21 августа 1991 года наблюдал в прямом эфире встречу «победителя» («победителей») с вернувшимся в Москву Горбачёвым.
Evgeny Gleizerov: а уж в случае развала СССР заинтересованность в этом конкретных лиц и целых влиятельных слоёв (в первую очередь республиканской партноменклатуры, жаждавшей повышения своего статуса) просто лежит на поверхности.
В отношении Прибалтики это, по-моему, неверно.
Удержать прибалтийские республики (к моему огромному сожалению) возможности не существовало. Горбачев не хотел кровопролитий, но находился под таким давлением военных, противостоять которому ему было просто слабО. Однако самое главное: он сам не мог допустить такой мысли (она была для него дикостью) - о мирном выходе из СССР прибалтийских республик.
(Такое решение было бы невероятно сложно осуществить на практике, но он категорически не допускал его и "в теории")
Континентальные империи издохли в начале 20 века. Австро-Венгрия, Османская, а Россия подзадержалась. СССР не стал новой исторической формой будушего. И развалился без всякой конспирологии.
__________________________
Audiatur et altera pars
То, что СССР в 91 году распался на отдельные республики имело вполне объективные причины («тысячу» раз перечисленные). А вот то, что СССР распался, именно, ТАКИМ образом (здесь печатных слов не существует) безусловно заслуга определённых личностей.
Ну, История не вполне повторяется. Наполеон вон какой яркий был, а по факту монархия перешла через него в республику. И Россия перейдёт, я бы сказал, переступит, и через Горбачёва, и через Путина.
__________________________
Audiatur et altera pars
FIBM: С одним маленьким уточнением: обычно говоря о заинтересованности республиканских «элит» за скобки выносят российскую. А это не так.
Разумеется, в первую очередь российская (точнее, рэсэфэсэрная) и, главное, лично Б. Н. Ельцин, страстно желавший занять место Горбачёва и для этого решивший "выдернуть из-под него страну". Если бы не было мощной поддержки Москвы, республиканские элиты сидели бы как мышь под веником. Достаточно вспомнить их реакцию на ГКЧП, включая даже Гамсахурдия.
Quantrinas: И развалился без всякой конспирологии.
Вы уже не впервые употребляете слово "конспирология" как синоним выражения "точка зрения, мне неизвестная, непонятная или неприятная". Нет, это слово означает иное.
Quantrinas: Наполеон вон какой яркий был, а по факту монархия перешла через него в республику.
Новая история какая-то.
Я очень люблю альтернативную историю, но такой пока не встречал. Действительно, после первого отречения Наполеона I были самые разные варианты, но вот республики среди них не было и быть не могло.
Но, возможно, коллега имеет в виду Наполеона III?
Хотя нет, понял. Коллега имеет в виду маршала Мак-Магона! Вот через кого "монархия перешла в республику", это уж точно.
Коллега имел в виду путь от 1789 до 1870 года. Вам изложить детали, или сами почитаете?
Была ещё промежуточная остановка 1848 года и казус Наполеона III.
Но всё это не остановило ход истории.
__________________________
Audiatur et altera pars
Так каким же образом "монархия перешла в республику" через Наполеона I? Это республика перешла через него в реставрированную легитимистскую монархию. Дальнейшее уже к Наполеону I отношения не имеет.
С таким же успехом можно сказать, что Великое княжество Московское через Ивана Грозного перешло в Советский Союз.
Никакого предопределённого и не зависящего от человеческих решений и действий "хода истории" не существует, кроме как в ваших любимых учебниках по диамату.
Бог ты мой, если бы граф Шамбор не был таким твердолобым, во Франции, вероятно, и поныне была бы конституционная монархия, а республика осталась бы таким же эпизодом, как в истории Англии. Или, напротив, если бы у Луи-Наполеона здоровье было получше или, наоборот, похуже (умер бы до войны, тогда и войны бы, скорее всего, не было). Его наследник был умным и талантливым юношей, популярным в народе, Империя опять же вполне могла сохраниться до наших времён. Таких "точек бифуркации" в истории огромное количество.
Рассуждения о "неизбежности" распада СССР особенно забавны тем, что тут подгонка решения под ответ просто вопиет к небу. Ещё в 1987 году никто из множества профессиональных советологов ничего подобного не предсказывал. Сценарий, описанный Амальриком, не имеет вообще ничего общего с тем, что произошло на самом деле.
Имеешь право дышать спокойно, недаром жил.
Держался крепко, служил достойно — и заслужил.
Терпел лишенья, стоял на страже, зато теперь
имеешь право лежать на пляже. Не зря терпел.
Свободно можешь поплыть на лодке в морскую синь.
Везде красоты, везде красотки, куда ни кинь.
К любым допущен дарам природы и красоте.
С учётом даже того, что годы уже не те.
Вдвоём на вёслах по мелководью — зачин готов.
Сама стихия создаст мелодию, не нужно слов.
Само скольженье, само качанье важнее тут.
Имеешь право хранить молчанье, тебя поймут.
Качнётся лодка, блеснёт монетка на дне морском.
И развернётся к тебе брюнетка, вся целиком.
Затем затменье, затем дремота. Затем заря.
В прокате, кстати, на лодку льгота. Служил не зря.
Пейзаж удобный. Вода большая. Холмы, кусты.
Чья местность эта — своя? чужая? — решал не ты.
Решили сверху, свои-чужие, не твой зачин.
Служить велели — и все служили. Не ты один.
Теперь на бланке печать Минздрава, назад не сдашь.
Всегда всецело имел ты право на сей пейзаж.
Всегда хватало чутья и пыла, того, сего...
Но из-за службы всё как-то было не до того.
Печать на бланке грозит хворобой. И годы жмут.
Но ты сумеешь. Пытайся, пробуй. Тебя поймут.
Сойдись по-свойски с теперь недальним пейзажем сим.
Хотя бы в память о первом, давнем знакомстве с ним.
О том хотя бы, как был совсем ты ещё юнцом,
когда впервые гостил зачем-то в пейзаже сём.
И как, в любовный впадая морок, весь месяц ты
глаза таращил на комсомолок своей мечты.
Одна в неярком, другая в броском, обеим шло.
Ты был не с ними, ты был подростком, робел смешно.
Всё опасался, придя на берег, поближе сесть...
Теперь на свете их нет обеих. А берег есть.
С него ты в море метнул когда-то с гербом пятак.
Зато вся кухня пансионата теперь за так.
На ужин дыню возьмёшь в столовой, а то и две.
Блестит монетка в воде солёной, на самом дне.
Evgeny Gleizerov: конечно, СССР мог бы стоять и поныне - в том числе и реформированный в человеческом направлении СССР.
"Импосибл, Райка, импосибл!", - как говорила героиня Орловой
Evgeny Gleizerov: Ещё в 1987 году никто из множества профессиональных советологов ничего подобного не предсказывал.
Я уже тут писал: с конца 70-х как минимум я не сомневался в неизбежности распада СССР, хотя сильно сомневался, что доживу до этого (как, впрочем, и в том, то доживу до 2022 года). И сценарий распада представлялся мне более мрачным.
Чего я точно себе не представлял, так это 24.02.
nict46: Я уже тут писал: с конца 70-х как минимум я не сомневался в неизбежности распада СССР, хотя сильно сомневался, что доживу до этого.
А, в этом плане. Ну так ничто не вечно под луной, любое государство когда-нибудь исчезнет с карты. То есть такого рода "неизбежность" значит столько же, сколько "мы все умрём".
Специалисты ничего подобного в обозримом будущем не прогнозировали - в том смысле, в каком "прогноз" понимается в медицине. Когда врач говорит, что прогноз благоприятный, он не имеет в виду, что пациент будет жить вечно.
Под утро, когда устанут
Влюбленность, и грусть, и зависть,
И гости опохмелятся
И выпьют воды со льдом,
Скажет хозяйка: - Хотите
Послушать старую запись? -
И мой глуховатый голос
Войдет в незнакомый дом.
И кубики льда в стакане
Звякнут легко и ломко,
И странный узор на скатерти
Начнет рисовать рука,
И будет бренчать гитара,
И будет крутиться плёнка,
И в дальний путь к Абакану
Отправятся облака...
И гость какой-нибудь скажет:
- От шуточек этих зябко,
И автор напрасно думает,
Что сам ему чёрт не брат!
- Ну, что вы, Иван Петрович, -
Ответит ему хозяйка, -
Боятся автору нечего,
Он умер лет сто назад...
Queen Margrethe II said she wanted the monarchy in "keeping with the times", that her decision had been a long time coming, and that it would "future-proof" the institution.
...
"The titles of prince and princess that they have held up until now will be discontinued," the initial statement said. "Prince Joachim's descendants will thus have to be addressed as excellencies in the future."
...
From the beginning of 2023, Joachim's four children - Prince Nikolai, 23, Prince Felix, 20, Prince Henrik, 13, and Princess Athena, 10 - will be known by the titles Count and Countess of Monpezat instead of Prince and Princess.
И вы вовсе не величайший из королей!
А всего лишь выдающийся, да и только!
Что, съел?
Выдающийся, да и только!
И вы не по заслугам именуетесь почетным святым.
Вы отшельник, подвижник, но не святой.
nict46: Я уже тут писал: с конца 70-х как минимум я не сомневался в неизбежности распада СССР, хотя сильно сомневался, что доживу до этого.
такого рода "неизбежность" значит столько же, сколько "мы все умрём".
Отнюдь, иначе я бы и не писал: "сомневался, что доживу": жить вечно я точно не собирался.
И точно так же я не сомневаюсь, что России распад не грозит ни при каких обстоятельствах, хотя возможно отпадение мелких национальных окраин, прежде всего на Кавказе.
