|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почитатель:С автором текста "заглавной" песенки "второго" КВН мы несколько лет проработали вместе и были дружны. |
Это что! Вот я был знаком и работал вместе с автором текста песни, где "шахматную школу начинает Авербах". |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50467 |
|
|
|
|
jenya: Это какая - мы начинаем КВН?
|
она, она. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50471 |
|
|
|
|
| СС: Это что! Вот я был знаком и работал вместе |
Подумаешь. Вот Старик, наверное, Ленина видел. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50473 |
|
|
|
|
jenya: | СС: Это что! Вот я был знаком и работал вместе |
Подумаешь. Вот Старик, наверное, Ленина видел. |
Старик - это и есть Ленин |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50475 |
|
|
|
|
chich: jenya: | СС: Это что! Вот я был знаком и работал вместе |
Подумаешь. Вот Старик, наверное, Ленина видел. |
Старик - это и есть Ленин |
А... так он из Мавзолея стишки кропает? 
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-50476 |
|
|
|
|
| ему туда выделенку протянули, оптоволокно, 100 Мбит/сек |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50477 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Арт, не надо. Вы всерьёз считаете, что понимание Пушкина современному человеку недоступно, что читая "Капитанскую дочку", "На холмах Грузии", "Буря мглою небо кроет" и т д - мы переживаем нечто совершенно другое, чем современники Пушкина? Статья Гаспарoва или стёб или пьяный бред - иного не дано. Впрочем, может быть он где-то пояснил и доказал свои "утверждения"? Ссылочкой не обрадуете? |
По-моему, эти мысли Гаспарова настолько просты и очевидны, что не нуждаются в доказательствах. Каждой эпохе свойственны свои собственные эстетические предпосылки, подчас почти неосозноваемые. И наши предпосылки во многом сформированы писателями и мыслителями, которых во времена Пушкина и в прожекте не было. Различие в восприятии создает и само время. Мы не можем воспринять Онегина как своего современника, чья жизнь обрамлена такой же системой условий и обстоятельств, как и наша. А Вяземский именно так его и воспринимал. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50479 |
|
|
|
|
Что это было? Пиррон, Вы о чём?! Оно конечно, такое бывает, уже во времена Белинского над "Бедной Лизой" смеялись, а не плакали, как рассчитывал Карамзин. А я так уже был просто в недоумении - "это пародия, что ли?" Но уверен, что если бы Карамзину вздумалось прочесть это грамотному крестьянину - и тот был бы в недоумении примерно таком же. Но гений тем и отличается, что говорит о сути, корнях, почве. "И тут кончается искусство и дышат почва и судьба". И 10 000 лет назад, и 2000, и 200, и сегодня, и через тысячу лет человеку будет "нужно мало - нужны иллюзии и хлеб". И правда.
Условности общества могут изменяться - но стыд от ненамеренного или вынужденного нарушения этих условностей и бравада от намеренного - будут те же самые. И т п.
Ну и забавно Ваше неумение читать и понимать тексты. Гаспаров говорит не об эстетичеких рамках - а о мировозрении. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50480 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Ну и забавно Ваше неумение читать и понимать тексты. Гаспаров говорит не об эстетичеких рамках - а о мировозрении. |
Я текст Гаспарова пока не читал и комментировал его мысль в вашем изложении. Завтра почитаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50485 |
|
|
|
|
Что может быть интереснее, чем поговорить о методах модерации? Особенно бывшему активному участнику событий в самых разных качествах. Вот идеи модерации дошли и до сайта чесс ньюс, там устроили голосование. Текущие результаты:
Какие комментарии от посетителей сайта Chess-News вы хотели бы видеть?
СВОБОДНЫЕ - чтобы каждый мог писать всё, что он хочет, в рамках законодательства РФ: 42.50% (34 Votes)
УПРАВЛЯЕМЫЕ - только по теме материала; все остальные комментарии удаляются, а их авторы получают жёлтые, а затем и красные карточки ("бан") : 57.50% (46 Votes) |
Что меня в этом радует, это то, что народ сам выбирает свою участь. Большинством голосов народ говорит так: я сам то не очень знаю, где-чего писать, могу свою мысль поместить не туда, случайно, поддержав разговор, или по злому умыслу. Но хотелось бы, говорит народ, чтобы старшие товарищи за мной следили и сурово наказывали, если я где оплошал. Нами надо управлять, говорит народ. Мы, мол, вовсе не хотим по-плохому, но как надо, извините, не знаем. Поуправляйте нами, плиз.
И будут бить барабаны!
Бить барабаны,
Бить, бить, бить! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50489 |
|
|
|
|
СС: | Почитатель:С автором текста "заглавной" песенки "второго" КВН мы несколько лет проработали вместе и были дружны. |
Это что! Вот я был знаком и работал вместе с автором текста песни, где "шахматную школу начинает Авербах". |
Припоминаю с трудом. Да, это была очень популярная песенка, не меньше, чем "Мы начинаем КВН". Это ведь оттуда, да?
Это школа, школа Авербаха.
Школа Авербаха, вам говорят! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50490 |
|
|
|
|
jenya:
И будут бить барабаны!
Бить барабаны,
Бить, бить, бить! |
по морде надо их бить, а не по барабану
а вообще на самом деле каждый думает, что колокол звонит не по нём, а по соседу |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50494 |
|
|
|
|
Vova17: jenya: Если прозу
разбить на строчки
примерно одной длины
то иногда
несмотря на отсутствие рифмы
а порой и смысла
будет впечатление
что это неплохие стихи |
Гаспаров:
| Чем отличается стих от прозы? Дошкольник скажет: “Тем, что стихи печатаются короткими неровными строчками”. Школьник скажет: “Тем, что в стихе есть ритм и рифма”. Студент скажет: “Тем, что стих – это специфическая организация речи поэтической, т.е. повышенно эмоциональной, представляющей мир через лирический характер...” и т.д. Все трое будут правы, но ближе всех к сути дела окажется все-таки дошкольник. |
|
Ездили на концерт Никитиных. Они все так же милы, причем от раза к разу у них появляются и новые песни. Сюжет вот этого произведения сын резюмировал так: в этом доме по утрам играем музыка, но ее не слышно. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50496 |
|
|
|
|
Почитатель: СС: | Почитатель:С автором текста "заглавной" песенки "второго" КВН мы несколько лет проработали вместе и были дружны. |
Это что! Вот я был знаком и работал вместе с автором текста песни, где "шахматную школу начинает Авербах". |
Припоминаю с трудом. Да, это была очень популярная песенка, не меньше, чем "Мы начинаем КВН". Это ведь оттуда, да?
Это школа, школа Авербаха.
Школа Авербаха, вам говорят! |
Нет, это другая, не две шаги налево, две шаги направо.
Барыкин ее пел, "Программа телепередач".
Нет-нет-нет, а мы хотим сегодня,
Нет-нет-нет, а мы хотим сейчас! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50497 |
|
|
|
|
Grigoriy: Что это было? Пиррон, Вы о чём?! Оно конечно, такое бывает, уже во времена Белинского над "Бедной Лизой" смеялись, а не плакали, как рассчитывал Карамзин. А я так уже был просто в недоумении - "это пародия, что ли?" Но уверен, что если бы Карамзину вздумалось прочесть это грамотному крестьянину - и тот был бы в недоумении примерно таком же. Но гений тем и отличается, что говорит о сути, корнях, почве. "И тут кончается искусство и дышат почва и судьба". И 10 000 лет назад, и 2000, и 200, и сегодня, и через тысячу лет человеку будет "нужно мало - нужны иллюзии и хлеб". И правда.
Условности общества могут изменяться - но стыд от ненамеренного или вынужденного нарушения этих условностей и бравада от намеренного - будут те же самые. И т п.
Ну и забавно Ваше неумение читать и понимать тексты. Гаспаров говорит не об эстетичеких рамках - а о мировозрении. |
Все это хорошо, Григорий. Отвлечемся от тех книг, которые, по выражению Набокова, спустились в детскую или поднялись на чердак. Возьмем, возможно, величайший шедевр мировой словесности - "Илиаду" Гомера. Неужели вы действительно думаете, что переживаете и чувствуете во время чтения этой книги то же самое, что и древний грек две с половиной тысячи лет назад? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50509 |
|
|
|
|
Даже один и тот же человек, в разные времена своей жизни, не одинаково воспринимает одно и тоже произведение. Вкладывает в него разные смыслы.
Поэтому люди и перечитывают хорошие и умные книги.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50510 |
|
|
|
|
Конечно, детали я могу улавливать неверно. Но все же основные проблемы древних греков меня волнуют настолько, насколько они волновали любого человека в любые времена. Иначе кому он нужен ваш Одиссей.
Плывет неутомимый наш ковчег,
Волнуемый лишь смертью и любовью (c). |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50523 |
|
|
|
|
Пиррон, я не понимаю, о чём и к чему Вы говорите. Я Гомера не читал и потому никакого мнения иметь не могу. Но, к примеру, есть мнение ЛН по этому поводу,Вам вероятно известное.
Я же высказывался конкретно по поводу высказывания Гаспарова об отношении к Пушкину. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50524 |
|
|
|
|
jenya: Конечно, детали я могу улавливать неверно. Но все же основные проблемы древних греков меня волнуют настолько, насколько они волновали любого человека в любые времена. Иначе кому он нужен ваш Одиссей.
Плывет неутомимый наш ковчег,
Волнуемый лишь смертью и любовью (c). |
А кто из героев "Илиады" взволнован смертью и любовью в том смысле, в каком они волнуют Щербакова? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50525 |
|
|
|
|
jenya: Конечно, детали я могу улавливать неверно. Но все же основные проблемы древних греков меня волнуют настолько, насколько они волновали любого человека в любые времена. Иначе кому он нужен ваш Одиссей.
|
Не будем уходить в исторические глубины. Но, положа руку на сердце, неужели война 12-го года вас волнует также, как волновало когда-то АСП. А ведь без этой войны и наш гений был бы другим человеком и писал бы по-другому.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50526 |
|
|
|
|
текст Гаспарова, не столь сложен, кстати, мысли ясные и простые, непонятно чо Григорий на пару с МГ тогда в истерику впал и чо сейчас людям голову морочит 
Гаспаров же не утверждает, что Пушкин писал на олбанском и потому не может быть понятен потомкам, всего лишь призывает не выдавать свое восприятие за окончательное и пытаться максимально приблизиться к "языку собеседника".
| М.Гаспаров: Классики потому и считаются классиками, что каждое поколение смотрится в них, как в зеркало; а кто больше озабочен своей наружностью, смотрится сразу в два зеркала, это только естественно. Хуже то, что они уверяют нас, будто это их отражение и есть самое главное в зеркале классической литературы. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-50527 |
|
|
|
|
| Жаль, Женя, что вы не можете прочитать книгу французских историков под названием "Человек античности". Она помогла бы вам понять, как радикально наше мировоззрение отличается от мировоззрения древних греков. Приведу один маленький пример. Вы выходите вечером на улицу и смотрите на луну. Что вы видите? Вы видите крупное материальное тело, вращающееся вокруг земли и отражающее солнечный свет.Благодаря кадрам кинохроники, посвященным полету на луну, вы можете представить себе, как это материальное тело выглядит вблизи. Что видел, глядя на луну, гомеровский грек? Он видел Селену, прекрасную бессмертную богиню, излучающую дивное сияние. Эта богиня оказывала влияние на его судьбу и с ней можно было установить личные отношения.Никакие усилия воображения не помогут вам увидеть луну таким же образом - вы всегда будете сознавать, что только играете в древнего грека, оставаясь человеком двадцать первого столетия.Точно так же вы никогда не прочтете "Илиаду" как повествование о реальных людях, живших пару столетий назад, и реальных богах, оказывающих могучее влияние и на вашу судьбу. Так отразиться в зеркале этого произведения, как отражался в нем древний грек, вам не дано. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50528 |
|
|
|
|
арт.: текст Гаспарова, не столь сложен, кстати, мысли ясные и простые, непонятно чо Григорий на пару с МГ тогда в истерику впал и чо сейчас людям голову морочит
Гаспаров же не утверждает, что Пушкин писал на олбанском и потому не может быть понятен потомкам, всего лишь призывает не выдавать свое восприятие за окончательное и пытаться максимально приблизиться к "языку собеседника". |
Это даже не смешно. Вы бы бы арт, прежде чем такое писать, хоть бы прочли текст Гаспарова. Он именно это и утверждает, прямым текстом:
" Мы не хотим признаться себе, что душевный мир Пушкина для нас такой же чужой, как древнего ассирийца или собаки Каштанки. Вопросы, которые для нас главные, для него не существовали, и наоборот."
К сожалению, это не единичный случай. Вы практически всегда так читаете. Что очень ярко проявилось в Ваших бредовых постах на тему "отлучения". Читаете, даже цитируете - и ничего не видите. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50532 |
|
|
|
|
вот тупица,
остается только развести руками |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50533 |
|
|
|
|
| Vova17: неужели война 12-го года вас волнует также, как волновало когда-то АСП |
Специфика войны 12го года меня волнует много меньше великой отечественной. А специфика троянской войны - еще меньше. Но сама война - довольно универсальное действо, на нас напали, мы защищаемся и погибаем. Если набор эмоций связанных с этим не изменился за 200 лет (2000 лет), то я вполне могу понять и Пушкина, и Гомера.
Мать увидала,
Рвет седые власы, дорогое с себя покрывало
Мечет далеко и горестный вопль подымает о сыне. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50534 |
|
|
|
|
Grigoriy: арт.: текст Гаспарова, не столь сложен, кстати, мысли ясные и простые, непонятно чо Григорий на пару с МГ тогда в истерику впал и чо сейчас людям голову морочит
Гаспаров же не утверждает, что Пушкин писал на олбанском и потому не может быть понятен потомкам, всего лишь призывает не выдавать свое восприятие за окончательное и пытаться максимально приблизиться к "языку собеседника". |
Это даже не смешно. Вы бы бы арт, прежде чем такое писать, хоть бы прочли текст Гаспарова. Он именно это и утверждает, прямым текстом:
" Мы не хотим признаться себе, что душевный мир Пушкина для нас такой же чужой, как древнего ассирийца или собаки Каштанки. Вопросы, которые для нас главные, для него не существовали, и наоборот."
К сожалению, это не единичный случай. Вы практически всегда так читаете. Что очень ярко проявилось в Ваших бредовых постах на тему "отлучения". Читаете, даже цитируете - и ничего не видите. |
"Бредовые посты" на тему отлучения содержали, насколько я помню, только прямые цитаты из выступлений официальных церковных лиц.  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50535 |
|
|
|
|
| Pirron: Жаль, Женя, что вы не можете прочитать книгу французских историков под названием "Человек античности". Она помогла бы вам понять, как радикально наше мировоззрение отличается от мировоззрения древних греков. Приведу один маленький пример. Вы выходите вечером на улицу и смотрите на луну. Что вы видите? Вы видите крупное материальное тело, вращающееся вокруг земли и отражающее солнечный свет.Благодаря кадрам кинохроники, посвященным полету на луну, вы можете представить себе, как это материальное тело выглядит вблизи. Что видел, глядя на луну, гомеровский грек? Он видел Селену, прекрасную бессмертную богиню, излучающую дивное сияние. Эта богиня оказывала влияние на его судьбу и с ней можно было установить личные отношения.Никакие усилия воображения не помогут вам увидеть луну таким же образом - вы всегда будете сознавать, что только играете в древнего грека, оставаясь человеком двадцать первого столетия.Точно так же вы никогда не прочтете "Илиаду" как повествование о реальных людях, живших пару столетий назад, и реальных богах, оказывающих могучее влияние и на вашу судьбу. Так отразиться в зеркале этого произведения, как отражался в нем древний грек, вам не дано. |
«Но надо не забывать время, когда Шекспир писал свои произведения,— говорят его хвалители. — Это было время жестоких и грубых нравов, время модного тогда эвфуизма, то есть искусственного способа выражения, время чуждых нам форм жизни. И потому для суждения о Шекспире нужно иметь в виду то время, когда он писал. И в Гомере, так же как и в Шекспире, есть много чуждого нам, но это не мешает нам ценить красоты Гомера», говорят эти хвалители. Но при сравнении Шекспира с Гомером, как это делает Гервинус, особенно ярко выступает то бесконечное расстояние, которое отделяет истинную поэзию от подобия ее. Как ни далек от нас Гомер, мы без малейшего усилия переносимся в ту жизнь, которую он описывает. А переносимся мы, главное, потому, что, какие бы чуждые нам события ни описывал Гомер, он верит в то, что говорит, и серьезно говорит о том, что говорит, и потому никогда не преувеличивает, и чувство меры никогда не оставляет его. От этого-то и происходит то, что, не говоря уже об удивительно ясных, живых и прекрасных характерах Ахиллеса, Гектора, Приама, Одиссея и вечно умиляющих сценах прощанья Гектора, посланничества Приама, возвращения Одиссея и др., вся «Илиада» и особенно «Одиссея» так естественна и близка нам, как будто мы сами жили и живем среди богов и героев. Но не то у Шекспира. С первых же слов его видно преувеличение: преувеличение событий, преувеличение чувств и приувеличение выражений. Сейчас видно, что он не верит в то, что говорит, что оно ему не нужно, что он выдумывает те события, которые описывает, и равнодушен к своим лицам, что он задумал их только для сцены и потому заставляет их делать и говорить только то, что может поразить его публику, и потому мы не верим ни в события, ни в поступки, ни в бедствия его действующих лиц. Ничто не показывает так ясно того полного отсутствия эстетического чувства в Шекспире, как сравнение его с Гомером. Произведения, которые мы называем произведениями Гомера,— произведения художественные, поэтические, самобытные, пережитые автором или авторами."
Надеюсь, Пиррон, Вы меня извините, что кроме прямо отвечающих на Ваши, извините, бредни, слов о Гомере я не обрезал сказанное о Шекспире. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50536 |
|
|
|
|
| Grigoriy: " Мы не хотим признаться себе, что душевный мир Пушкина для нас такой же чужой, как древнего ассирийца или собаки Каштанки. Вопросы, которые для нас главные, для него не существовали, и наоборот." |
вот именно, душевный мир Пушкина и Григория, как и любого др. - чужие,
речь идет о текстах, о мудрейший... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50537 |
|
|
|
|
| Pirron: Точно так же вы никогда не прочтете "Илиаду" как повествование о реальных людях, живших пару столетий назад |
Так не прочту. Но полагаю, что в веках выживает только та литература, где эти детали накручены на обычные человеческие чувства и эмоции. Иначе эти произведения интересны лишь антропологам. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50539 |
|
|
|
|
| Vova17: неужели война 12-го года вас волнует также, как волновало когда-то АСП |
Специфика войны 12го года меня волнует много меньше великой отечественной. А специфика троянской войны - еще меньше. Но сама война - довольно универсальное действо, на нас напали, мы защищаемся и погибаем. Если набор эмоций связанных с этим не изменился за 200 лет (2000 лет), то я вполне могу понять и Пушкина, и Гомера.
Эмоции, связанные с войной, изменились очень сильно. Война для Ахилла - это стихия, в которой он только и может полноценно жить. Он знает, что обречен на раннюю смерть, но это его нисколько не волнует - ведь он успеет совершить великие подвиги, которые обессмертят его имя.Сравните это с эмоциями героев советской военной прозы. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-50540 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
