ChessPro online

Суперфинал ЧР

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

482

Vova17

кмс

08.10.2008 | 12:28:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:

Повторюсь снова – именно тут и сидит разница между совковым и западным подходом... ИМХО.


Вы имеете ввиду, что совковый подход к шахматной борьбе предполагает стрельбу до последнего патрона, а западный подлые договорные ничейки?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-121-28644

483

Maks

08.10.2008 | 13:00:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Реплики «Партия Ластин-Свидлер - это замечательный повод обругать Топалова» и «Хе, вот так вот - как бы ни сыграл Свидлер - во всём Топалов виноват! ну ё моё...» следуют почти сразу за моим постом 476. Не уверен, являются они реакцией на него или на предшествующее выступление etg. На всякий случай хочу заметить, что я ни в чем не обвиняю Топалова (перечитайте, если не верите). И даже игравшего белыми Ананда. Но если оба игрока не имеют желания бороться, то они быстро это понимают (непринципиальная линия Каро-Канна, размен ферзей на 16-м ходу), а затем совместными усилиями легко обходят любые антиничейные постановления. Остаюсь при своем мнении – для шахмат эта партия представляет не большую ценность, чем расписная ничья в испанской.
Что касается точки зрения etg, то я ее вполне разделяю – надоело, когда при первой возможности начинают тыкать в нос боевитостью Топалова. А Вы, Игорь еще начинаете обобщать про совковость и западность. Вы всерьез считаете, что «западный» Топалов превосходит боевитостью «совка» Морозевича? Попробуйте доказать.
На Вашу фразу «Опять таки, не могу не упомянуть того же виновника всего Топалова, который в Сан–Луисе отказался от ничьи Морозевича черными, потому что ему стало неудобно перед кем–то там...» позвольте ответить свидетельством Рустама Касымжанова: «Господин Данаилов упрекает в статье А.Морозевича за предложение ничьи на 11 ходу. В связи с этим мне кажется уместным упомянуть, что на том же чемпионате мира в Сан Луисе, в партии 13 тура Касымжанов - Топалов, ничью Данаилов предлагал дважды еще до начала партии». И как же нам быть с удобствами-неудобствами? Почему не было слышно возмущенного рева топаловских поклонников, когда они узнали об этом вопиющем факте?
Ластин после двух трудовых побед и одной тяжелейшей ничьей позволяет себе передышку; Инаркиев после трех нулей делает ничью, чтобы прийти в себя; Свидлер после трех побед подряд решает, что не надо лезть черными на рожон против успешно выступающего соперника – и тут же находятся люди, обрушивающие на них всю тяжесть презрения.
И обязательно в таких случаях появится персонаж типа anvo: «Не знаю как Вам, а мне противно перед выходным днем(!) смотреть партии по 10-15 ходов» - далее следуют рассуждения о заработках шахматистов. Когда игралась важнейшая в спортивном отношении партия Морозевич-Свидлер продолжительностью почти в 90 ходов, когда игралась великолепная в творческом отношении партия Свидлер-Рязанцев, вообще, когда шла напряженная борьба в первых трех турах – не было никакого anvo. Сидел где-нибудь в буфете, бутерброды поглощал, пивом накачивался. А тут сразу материализовался, подал голос.
номер сообщения: 16-121-28645

484

Sad_Donkey

КМС

08.10.2008 | 13:00:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Приводимые по ходу партии категорические оценки позиции, основанные на компьютерном анализе, мешают следить за развитием партии. Это относится и к комментаторам-гроссмейстерам и к "рядовым" участникам чата.
Можно объяснить почему так...
Конечно, кто-то скажет: отключи чат и не слушай комментатора, если не нравится.
Все эти "дела" хороши для анализа партии, после того, как она закончилась. А во время игры уместны оценки общего характера: "лучше", "шансы на выигрыш", "равенство".
номер сообщения: 16-121-28646

485

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

08.10.2008 | 13:18:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Приводимые по ходу партии категорические оценки позиции, основанные на компьютерном анализе, мешают следить за развитием партии. Это относится и к комментаторам-гроссмейстерам и к "рядовым" участникам чата.
Можно объяснить почему так...
Конечно, кто-то скажет: отключи чат и не слушай комментатора, если не нравится.
Все эти "дела" хороши для анализа партии, после того, как она закончилась. А во время игры уместны оценки общего характера: "лучше", "шансы на выигрыш", "равенство".
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=16&id=175&page=777&indown=1


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-121-28648

486

mickey

08.10.2008 | 13:21:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
Когда игралась важнейшая в спортивном отношении партия Морозевич-Свидлер продолжительностью почти в 90 ходов, когда игралась великолепная в творческом отношении партия Свидлер-Рязанцев, вообще, когда шла напряженная борьба в первых трех турах – не было никакого anvo. Сидел где-нибудь в буфете, бутерброды поглощал, пивом накачивался. А тут сразу материализовался, подал голос.

+1
номер сообщения: 16-121-28649

487

Maks

08.10.2008 | 13:34:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Приводимые по ходу партии категорические оценки позиции, основанные на компьютерном анализе, мешают следить за развитием партии. Это относится и к комментаторам-гроссмейстерам и к "рядовым" участникам чата.
Можно объяснить почему так...
Конечно, кто-то скажет: отключи чат и не слушай комментатора, если не нравится.
Все эти "дела" хороши для анализа партии, после того, как она закончилась. А во время игры уместны оценки общего характера: "лучше", "шансы на выигрыш", "равенство".


Категоричность напрямую не связана с компьютерными оценками. Многое зависит от вкуса и стиля комментатора. И зрители разные бывают - кому-то нравится, когда ему четко и внятно говорят - черные выигрывают, а не мямлят - есть, мол, некоторые шансы
Ошибка в оценке досадна и в ту, и в другую сторону. Случается, что торопишься записать победу одному из игроков там, где позиция на самом деле неясная, а бывает, про в доску выигранную осторожно говоришь, что "у белых, кажется, лучше". И того, и другого хотелось бы избегать, но увы...
Отключить всем игровые модули на время онлайна - прекрасная идея, но к сожалению, неосуществимая. Уверен, наши комментарии были бы более адекватными с позиционной точки зрения, но количество ошибок в расчетах зашкаливало бы. Примите во внимание и то, что мы не болтаем, а пишем, и то, что онлайн остается в архиве сайта в отличие от стираемого чата. Не очень-то хочется видеть все свои промахи "запечатленными в истории" (Хотя игрокам-то с этим приходится как-то жить).
номер сообщения: 16-121-28654

488

050778

в районе 1 разряда

08.10.2008 | 14:15:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
to Maks

хм, я вот перечитал своё - получается, как будто я чуть ли не самого Свидлера в чём-то обвиняю... Вовсе нет, даже за него болею, если нет Томашевского и Морозевича, просто сложилась странная традиция: чуть что, вспоминать Топалова.
номер сообщения: 16-121-28661

489

anvo

08.10.2008 | 14:42:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
И обязательно в таких случаях появится персонаж типа anvo: «Не знаю как Вам, а мне противно перед выходным днем(!) смотреть партии по 10-15 ходов» - далее следуют рассуждения о заработках шахматистов. Когда игралась важнейшая в спортивном отношении партия Морозевич-Свидлер продолжительностью почти в 90 ходов, когда игралась великолепная в творческом отношении партия Свидлер-Рязанцев, вообще, когда шла напряженная борьба в первых трех турах – не было никакого anvo. Сидел где-нибудь в буфете, бутерброды поглощал, пивом накачивался. А тут сразу материализовался, подал голос.


Какой текст, какие слова! (с) инженер Якин

Я, конечно, понимаю, что среди шахматных мастеров "круговая порука", но вот попустительства со стороны общественности не будет! =)
Что такое профессиональные шахматы сейчас? Это шоу, шоу для зрителей, за которые организаторы крупных турниров платят гроссам крупные деньги. Почему я, включив онлайн, через часик после начала в 5 партиях из 6 должен наблюдать "1/2-1/2" ?!
Что это за "отмазки" такие - решил отдохнуть?! Издержки творческой натуры? Вот вы, журналист, написали 3 хорошие статьи, а потом вдруг "решили отдохнуть". Что вам главред скажет, а? Или артисты театра (которые тоже, к слову, каждый день пашут) 3 спектакля откатали на "браво!", а на 4 вышли, поползали 15 минут, и реверанс! Или я на заводе 3 дня по 100 плат делал, а на 4-й решил "не лезть на рожон" и на 15-ой плате соскочил. Каково?
Объясните мне, почему профессионалы позволяют себе такой "непрофессионализм"? Чтобы отдыхать им специально даются выходные дни. Какое право они имеют расслабляться на работе?! Извините за пошлость, но все-таки повторюсь - за что им платят деньги? Любой спорт сейчас - это работа с аудиторией, если позволите, на аудиторию. И плевать на нее - недостойное сильнейших шахматистов дело.

Я кончил - верь моим словам. Или не верь, мне все равно! (с) поэт Лермонтов
номер сообщения: 16-121-28662

490

cтарик

08.10.2008 | 14:46:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сегодня: Яковенко-Морозевич
На прошлом суперфинале они сыграли вничью(белыми тоже играл Дима)

Он-лайны смотрят все охотно,
Когда сраженье закипает
И ...Яковенко понимает,
Как Моро обыграть почётно!
номер сообщения: 16-121-28663

491

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

08.10.2008 | 14:47:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2 anvo: Любите ли Вы свою работу так, как она любит Вас?


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-121-28664

492

Sad_Donkey

КМС

08.10.2008 | 14:57:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
Sad_Donkey: Приводимые по ходу партии категорические оценки позиции, основанные на компьютерном анализе, мешают следить за развитием партии. Это относится и к комментаторам-гроссмейстерам и к "рядовым" участникам чата.
Можно объяснить почему так...
Конечно, кто-то скажет: отключи чат и не слушай комментатора, если не нравится.
Все эти "дела" хороши для анализа партии, после того, как она закончилась. А во время игры уместны оценки общего характера: "лучше", "шансы на выигрыш", "равенство".


Категоричность напрямую не связана с компьютерными оценками.


Уважаемый Макс!
Мне ни в коем случае не хотелось бы, чтобы сложилось впечатление, что я на кого-то "нападаю" или кого-то критикую. И спорить я ни с кем не хочу. А с вами - тем более...
Речь идет вот о чем. (Это - мое личное впечатление).
Мне кажется, что интереснее смотреть партии, когда находишься в контексте, приближенном к тому, в котором находятся игроки. И мне нравятся комментаторы, которые выдерживают такую линию.
Во время партии, у игроков никаких компьютерных оценок и анализов нет. (Речь идет об оригинальных позициях, а не о "домашних заготовках"). А то, что комментатор пользуется компьютером, это - правильно.
Приведу пример (несколько искусственный, для выразительности), как иллюстрацию того, что я хочу сказать.
Допустим сложилась ситуация, при которой белые, сделав, последовательно, 20 единственных ходов в сложной позиции на пятом часу игры, могут победить; а в противном случае, при точной игре, могут выиграть черные. Это - результат анализа "компа", точнее программы.
Эту позицию программа выиграет у кого угодно; естественно, она оценивает ее, как абсолютно выигрышную для белых. О чем и сообщает счастливый обладатель программы "народу".
Партия, при этом, при достаточно хорошей (или даже - очень хорошей) игре партнеров, может закончиться как угодно.
Но уже идет "волна": такой-то имеет "выиграно" или такой-то - "сапог", не выиграл совершенно выигранную позицию...
А она (позиция), с точки зрения программы, была абсолютно выиграна для белых, а "по жизни" (гроссмейстерской практике) - скорее за черных... И кто "сапог"?.. Да никто...

В этом смысле, и от комментатора требуется деликатность...
Сергей Загребельный (это неоднократно замечено) обладает особенностью объявлять совершенно безнадежными позиции (и играть в них неприлично, почти что) в партиях, которые при дальнейшем разыгрывании и достаточно хорошей игре партнеров приходят к ничьей...

Крамник, в свое время, выиграл теоретически ничейный эндшпиль (ладья с пешками f и h против ладьи) у "самого" Ароняна. Я был восхищен эндшпильной техникой Крамника; а мое уважение к Ароняну нисколько не уменьшилось.
Простите за это многословие...
номер сообщения: 16-121-28665

493

арт.

08.10.2008 | 15:09:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
не пойму, что плохого в комп оценке, если она верна?

в любом случае - на всех не угодить, другие тут выше писали, что им интересно, каково в данный момент на доске - выиграно, не выиграно, и если комментатор спешит с оценкой - ничего страшного, это онлайн, импровизация, а не картина маслом, о которой любит говорить Крамник.

есть и такой важный нюанс, если оценка комповскоя, то Сергей всегда об этом говорит., не скрывает не таит, но я знаю др. примеры, когда комп. оценки выдаются за свои - мол я тут нашел, посчитал и т.д. Вот это не дело. Правда и таких комментаторов у нас уже нет
номер сообщения: 16-121-28666

494

fso

кмс

08.10.2008 | 15:09:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ластин после двух трудовых побед и одной тяжелейшей ничьей позволяет себе передышку; Инаркиев после трех нулей делает ничью, чтобы прийти в себя; Свидлер после трех побед подряд решает, что не надо лезть черными на рожон против успешно выступающего соперника – и тут же находятся люди, обрушивающие на них всю тяжесть презрения.


Так от і я про це. Недоліки коловиків. В нокауті простіше - завжди відомо хто що хоче в партії.

А оті всі "відпочинки" сильно викривляють розклад сил в турнірі. Тому коловики малопоказові. Матч - інша річ! В форматі нокаута - найкраще.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-121-28667

495

Sad_Donkey

КМС

08.10.2008 | 15:30:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"не пойму, что плохого в комп оценке, если она верна?"

В компьютерных оценках нет (и не может быть!) ничего плохого. Могут быть разные мнения по поводу того, как использовать эти оценки. Я попытался выразить свое, но, видимо, не "донес".

"в любом случае - на всех не угодить"



Жалко, что вы не прочитали мое сообщение более внимательно... Наверное, лучше молчать побольше... Вот это - мудрость!..
номер сообщения: 16-121-28668

496

арт.

08.10.2008 | 15:42:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey, не обижайтесь, но я действительно не понял, но это вовсе не значит , что вы не правы
зы. убрал эту фразу..
номер сообщения: 16-121-28669

497

Maks

08.10.2008 | 16:22:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уважаемый Sad_Donkey, я понимаю, что Вы не спорите и не критикуете. Понимаю Вашу идею, но проблема в том, что комментатору в онлайн-режиме не так-то легко смотреть на позицию и с человеческой, и с компьютерной точки зрения. И даже при более спокойном анализе это не всегда удается. Это только кажется, что у нас времени навалом
Хороший комментатор в наше время тем и отличается, что умело управляет железом и не забывает о том, что за доской сидят люди. Но комментатор, так же как и игрок, не застрахован от ошибок.
номер сообщения: 16-121-28671

498

Maks

08.10.2008 | 16:27:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
anvo: Или артисты театра (которые тоже, к слову, каждый день пашут) 3 спектакля откатали на "браво!", а на 4 вышли, поползали 15 минут, и реверанс!


Я было начал Вам длинно отвечать, любезнейший представитель общественности. А потом передумал. Скажите сначала, где в первые 3 дня было Ваше "браво!", а там, глядишь, еще поговорим, на все Ваши претензии по порядочку ответим.
номер сообщения: 16-121-28672

499

Maks

08.10.2008 | 16:29:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
050778: to Maks

хм, я вот перечитал своё - получается, как будто я чуть ли не самого Свидлера в чём-то обвиняю... Вовсе нет, даже за него болею, если нет Томашевского и Морозевича, просто сложилась странная традиция: чуть что, вспоминать Топалова.


Ну, так это его ретивые поклонники усердствуют.
номер сообщения: 16-121-28673

500

anvo

08.10.2008 | 17:31:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
anvo: Или артисты театра (которые тоже, к слову, каждый день пашут) 3 спектакля откатали на "браво!", а на 4 вышли, поползали 15 минут, и реверанс!


Я было начал Вам длинно отвечать, любезнейший представитель общественности. А потом передумал. Скажите сначала, где в первые 3 дня было Ваше "браво!", а там, глядишь, еще поговорим, на все Ваши претензии по порядочку ответим.

Слив, как говорится, засчитан! Фразу выделили верную. А ведь можно было и вторую часть?
"Браво" мое было в моих эмоциях, в сообщениях онлайн-чата, в обсуждениях с друзьями во время студенческой шахматной лиги. (Кстати, Моро - Свидлер в пример бы ну никак не ставил - такой беззубой игры белыми давненько от Александра не было)
Но дело в том, что спектакли (или в нашем случае - шахматные представления) на "браво!" должны быть н-о-р-м-о-й, а не ответом на многочисленные недовольства: "А вы посмотрите на ту партию, которую он выиграл 3 месяца назад, ах, просто сказка! Как после этого его можно обвинять в быстрых ничьих?"
Мастера своего дела должны дарить людям эмоции постоянно, если именно ради этих эмоций на их игру и смотрят! Это нормально, когда хороший художник рисует хорошую картину, классный поэт сочиняет классный стих, виртуозный музыкант виртуозно играет. А вот обратное - из ряда вон! У наших же гроссмейстеров одноимённые ничьи сплошь и рядом! Частенько на бенефисах отдыхают...
номер сообщения: 16-121-28678

501

manowar


Минск

08.10.2008 | 17:43:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Anvo, мне тоже не нравятся короткие ничьи, я считаю, что они недопустимы, когда речь идет о турнирах на высоком уровне, к которым приковано внимание зрителей.
Но я способен представить себя и в роли шахматиста. Он стартовал с трех нулей и ему жизненно важно получить хоть пол-очка, чтобы немного прийти в себя. Или наоборот: три победы в первых трех турах, нужна передышка.

Никто и никогда не сможет постоянно выдавать шедевры.

Мне кажется, вы слишком строги к гроссмейстерам, каждый из которых уже создал множество интереснейших партий, которые навсегда останутся в истории шахмат. Возможно, ваше возмущение вызвано тем, что вот так уж совпало в этом туре. Я предлагаю сейчас забыть эту тему и вернуться по окончании турнира, когда будет ясна общая картина - и по количеству коротких ничьих, и по творческому содержанию партий.
номер сообщения: 16-121-28679

502

fso

кмс

08.10.2008 | 17:47:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все-таки недограна партія гірша за коротку, але логічну софійську нічию.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-121-28680

503

anvo

08.10.2008 | 17:57:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar: Anvo,
Мне кажется, вы слишком строги к гроссмейстерам, каждый из которых уже создал множество интереснейших партий, которые навсегда останутся в истории шахмат. Возможно, ваше возмущение вызвано тем, что вот так уж совпало в этом туре.


Вы абсолютно правы! Возмутила именно массовость, и, повторюсь, перед официальным выходным днем - когда и нужно брать передышки!

Понимаете, уважаемый Manowar , я не хочу, естественно, оскорбить наших гроссмейстеров, сам вращался в этой среде по долгу службы пару лет и общался со многими.
Но.
Я искренне переживаю за современные шахматы, компьютеризация и так потихоньку убивает турниры "домашними-заготовками-длиной-в-партию", он-лайны тоже становятся все более "механическими", а "гроссмейстерские ничьи" забивают в крышку гвозди.
Да, Эрнесто подавлен. Да, Петр старается "не зарваться". Но на то они и элита наших шахмат, чтобы с честью выходить из любой ситуации. 15-ходовые ничьи к категории "с честью" я не могу отнести, уж простите...
номер сообщения: 16-121-28681

504

vstorone


Витебск

08.10.2008 | 18:13:30
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
anvo:Я искренне переживаю за современные шахматы, компьютеризация и так потихоньку убивает турниры "домашними-заготовками-длиной-в-партию", он-лайны тоже становятся все более "механическими", а "гроссмейстерские ничьи" забивают в крышку гвозди.

Думаю, что Maks, с которым у вас завязывается дискуссия, скоро ответит по всем пунктам.
Я только хотел уточнить:
1)по-вашему, он-лайны сильно влияют на состояние современных шахмат?;
2)почему вы считаете, что он-лайны становятся все более "механистическими"? Я этот вопрос можно сказать специально изучал и пришел к противоположному выводу: на ведущих сайтах он-лайны становятся более творческими, полезными для читателей.
номер сообщения: 16-121-28682

505

anvo

08.10.2008 | 18:26:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vstorone:
anvo:Я искренне переживаю за современные шахматы, компьютеризация и так потихоньку убивает турниры "домашними-заготовками-длиной-в-партию", он-лайны тоже становятся все более "механическими", а "гроссмейстерские ничьи" забивают в крышку гвозди.

Я только хотел уточнить:
1)по-вашему, он-лайны сильно влияют на состояние современных шахмат?;
2)почему вы считаете, что он-лайны становятся все более "механистическими"? Я этот вопрос можно сказать специально изучал и пришел к противоположному выводу: на ведущих сайтах он-лайны становятся более творческими, полезными для читателей.


1) А как вы думаете, сколько человек смотрит Суперфинал вживую? ( я лично присутствовал на 4ёх Суперфиналах, 2004-2007) А сколько он-лайн? Вот-вот. Шахматы держатся сейчас только на интересе зрителей, медленно, но угасающем. От качества он-лайна зависит немало! =)

2) Вы изучали? А я эти он-лайны вел на сайте "64.ru" (вместе с уважаемым Сергеем Загребельным, а если точнее - помогал ему в техническом плане), когда этот ресурс еще подавал признаки жизни... =(
В чем-то вы правы, у комментатора появилось больше времени на обдумывание текста он-лайна, так как, в плане вариантов и оценки позиции, комп - отличный помощник!

Я всегда уважал Сергея как раз за то, что он перманентно давал независимую,а порой достаточно резкую оценку позиции! (Сейчас его уже за это критикуют. =( Но ведь действительно у Витюгова против Рязанцева был "жбан", "труба", если хотите. Многие бы сдались. Да, Александр где-то был неточен, а Никита "вытянул". Но комментатор-то при чем? Аналогичная ситуация наблюдалась и в партии Сакаев - Ластин)
Все же, положа руку на сердце, при должной литературной подготовке и неплохой сноровке он-лайн в создавшихся технических условиях сможет вести и КМС. Столь ценный именно "гроссмейстерский" довесок постепенно нивелируется железякой...
номер сообщения: 16-121-28683

506

vstorone


Витебск

08.10.2008 | 18:32:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо.
номер сообщения: 16-121-28684

507

Sad_Donkey

КМС

08.10.2008 | 18:40:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks: Уважаемый Sad_Donkey, я понимаю, что Вы не спорите и не критикуете. Понимаю Вашу идею, но проблема в том, что комментатору в онлайн-режиме не так-то легко смотреть на позицию и с человеческой, и с компьютерной точки зрения. И даже при более спокойном анализе это не всегда удается. Это только кажется, что у нас времени навалом
Хороший комментатор в наше время тем и отличается, что умело управляет железом и не забывает о том, что за доской сидят люди. Но комментатор, так же как и игрок, не застрахован от ошибок.


"Хороший комментатор" в любое время чем-то отличается. И, согласитесь, что и до "компьютерной эры" были хорошие комментаторы, которые и сейчас не затерялись бы... Даже, если бы не пользовались компьютерами... Компьютер "развращает" - это видно во многих сферах человеческой деятельности. Я говорил только о некоторых принципах и стиле комментирования, которые можно принимать или не принимать.
Что касается "вообще", то я (будучи, хоть и слабым, но действующим шахматистом), безусловно, уважаю любого гроссмейстера. Считаю, что труд комментатора - тяжелый; что комментирование - это творчество.
Конечно, комментатор имеет право на ошибки и, как живой человек, просто "обязан" их иногда делать. Компьютер помогает избежать простых ошибок при быстром анализе и дает возможность пользоваться дебютными и эндшпильными базами данных. Это - очень большое подспорье. Но компьютер не должен быть "главнее" всех и всего.
"Человеческая точка зрения" (ваше выражение), на мой взгляд, важнее и интереснее.

Спасибо! Я думаю, мы вполне понимаем друг друга. И мне неловко, что я, как бы, навязываю вам дискуссию...

С уважением - Ослик.
номер сообщения: 16-121-28685

508

Sad_Donkey

КМС

08.10.2008 | 18:43:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Только что с интересом прочитал 506...
номер сообщения: 16-121-28686

509

cтарик

08.10.2008 | 19:09:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Цейтнот закончился:после 40 ходов у чёрных(Морозевича)никак не хуже и вдобавок лишняя пешечка...
номер сообщения: 16-121-28687

510

mamikono

любитель

08.10.2008 | 19:12:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
anvo:

Я, конечно, понимаю, что среди шахматных мастеров "круговая порука", но вот попустительства со стороны общественности не будет! =)
...
Почему я, включив онлайн, через часик после начала в 5 партиях из 6 должен наблюдать "1/2-1/2" ?!
Что это за "отмазки" такие - решил отдохнуть?!

Я кончил - верь моим словам. Или не верь, мне все равно! (с) поэт Лермонтов


Для баланса оценки было бы полезно упомянуть о нервных перегрузках шахматных мастеров во многих партиях- выше чем в любом другом виде спорта. По сходной логике можно обвинить стайера, что он не выкладывается со старта.

А вообще то, сказал бы спасибо за отличающееся мнение - делает интересным форум, не будь стиль столь полемичным.
номер сообщения: 16-121-28688

511

klerk

08.10.2008 | 19:15:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
anvo: Я всегда уважал Сергея как раз за то, что он перманентно давал независимую,а порой достаточно резкую оценку позиции! (Сейчас его уже за это критикуют. =( Но ведь действительно у Ластина против Сакаева был "жбан", "труба", если хотите. Многие бы сдались. Да, Константин где-то был неточен, а Александр "вытянул". Но комментатор-то при чем?)
Все же, положа руку на сердце, при должной литературной подготовке и неплохой сноровке он-лайн в создавшихся технических условиях сможет вести и КМС. Столь ценный именно "гроссмейстерский" довесок постепенно нивелируется железякой...


пару раз и я могу, в знакомых структурах, - потом все равно, и я и любой кмс "поплывет" - не тот кругозор шахматный, эрудиция, но вы правы, комп нивелирует, но лишь на уровне восприятия любителей.
номер сообщения: 16-121-28689
написать сообщение