|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
гипертур суперфинала 
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28582 |
|
|
|
|
Рязанцев - Витюгов 1/2
Рязанцев - Витюгов 1-0 |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28583 |
|
|
|
|
| Такое ощущение ,что все демонстративно сделали ничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28584 |
|
|
|
|
Я написал(пост №453):После 40 хода кой-какие шансы на ничью у Никиты сохраняются.
Я давно симпатизирую Никите и очень рад ,что эта партия завершилась вничью на 123 ходу! |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28585 |
|
|
|
|
cтарик: Я написал(пост №453):После 40 хода кой-какие шансы на ничью у Никиты сохраняются.
Я давно симпатизирую Никите и очень рад ,что эта партия завершилась вничью на 123 ходу! |
Да, симпатичная партия!  
Оба молодцы!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28586 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:Да, симпатичная партия!
Оба молодцы! |
Не знаю, не знаю. Мудрый Свидлер свои полочка записал еще на 14 ходу, достигнув того же результата, что и молодые. Но четырехкратным чемпионом России при этом никто не восхищается - это несправедливо  |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28588 |
|
|
|
|
vstorone: Jester_Buffoon: Да, симпатичная партия!
Оба молодцы! |
Не знаю, не знаю. Свидлер свои полочка записал еще на 14 ходу, достигнув того же результата, что и молодые. Но четырехкратным чемпионом России при этом никто не восхищается - не справедливо |
Свидлер - это голова!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28589 |
|
|
|
|
cтарик: Я написал(пост №453):После 40 хода кой-какие шансы на ничью у Никиты сохраняются.
Я давно симпатизирую Никите и очень рад ,что эта партия завершилась вничью на 123 ходу! |
Не на 123-м, а на 128-м |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28590 |
|
|
|
|
Я вообще всякие эндшпиля люблю, а от сложных ферзевых прихожу в восторг. Есть в них особая привлекательность, непонятный аристократизм. Какой этюдный шанс использовал Витюгов! Как он бросился королем в атаку! А игра с пешкой h, чем-то уже напоминала хождение по минному полю. Один шаг не туда... и поминай как звали.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28591 |
|
|
|
|
vstorone: Jester_Buffoon:Да, симпатичная партия!
Оба молодцы! |
Не знаю, не знаю. Мудрый Свидлер свои полочка записал еще на 14 ходу, достигнув того же результата, что и молодые. Но четырехкратным чемпионом России при этом никто не восхищается - это несправедливо |
Ну да, ну да - у нас всегда так... Плюй в глаза - скажут: "Божья роса!"
За 10 ходов будет бесцветную ничью делать - браво, Свидлер! За 5 - виват, Свидлер!
Не знаю как Вам, а мне противно перед выходным днем(!) смотреть партии по 10-15 ходов. И даже не разменный "соскок" в мертво-ничейный эндшпиль, а просто блеклая возня туда-сюда.
Устали? 4 дня подряд в шахматы играть?
Дальше по шаблону: это их профессия (профессионал - гордо звучит?), не самая сложная в нашей стране. А вот зарплата, даже за последнее место, по средним российским меркам - ой-ой-ой! Хотя, если рассматривать пресловутый менталитет, то "господа гроссмейстеры" выбрали довольно изящный способ от работы отлынивать.
Вот тебе и весь сказ! (с) Пончик, "Незнайка на Луне" |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28594 |
|
|
|
|
Вот уж не знаю, стоит ли мне встревать с новой темой,
но уж слишком больно меня задела ничья в 0 ходов
Ласт-Свид. Не хочу даже касаться этой злополучной
позорной ничьи, может, напишу еще об этом в ЖЖ
http://zak08.livejournal.com/ Загляните туда через
некоторое время.
Но я хочу обсудить тему званий в шахматах - этому
наследию советских времен. Ну в каком еще виде
спорта есть эти звания (наверное только в
"умственных" видах - шашки? го? реверси? еще где?) Я
бы эти звания "взял и отменил" - какая головная
боль с этими нормами, фиктивными турнирами,
бюрократией ФИДЕ!
Эти звания напоминают ученые степени "кадидатов в
доктора", к-е имели какое-то значение в
"социалистическом" (никакой иронии) СССР, но
совершенно бессмысленны в "демократической"
(никакой иронии) РФ.
Известно, что звание гроссмейстера пожизненное (или нет?), что уж совсем нелепо.
Я уж не говорю о том, что некоторые гроссы и даже супер-гроссы иногда просто позорят (некоторые! иногда!) свое высокое звание.
Короче - все звания отменить, оставить только рейтинги
- такова моя ("жизненная", как говорили в те уже далекие доисторические времена) позиция.
"На правом фланге - перворязрядник с двумя кандидатскими баллами, серебрянный призер еще того чемпионата автономной области, почетный гражданин Оле-Кошары, заслуженный деятель культуры одноименной области... забыл как же его имя... вот он обводит кандидатов, одного, другого (правда, этот второй почти уже мастер, ждет только очередной сессии ФИДЕ)... и т.д."... Бред? Kонечно, бред. Но в шахматах, этой великой "игре миллионов", такой бред и маразм крепчает.
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28597 |
|
|
|
|
zak06: Вот уж не знаю, стоит ли мне встревать с новой темой,
но уж слишком больно меня задела ничья в 0 ходов
Ласт-Свид. |
Посмотрите важнейшую партию Берг-Адамс из последнего тура недавнего чемпионата EU.
Может, полегчает?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28599 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-121-28600 |
|
|
|
|
Предложение / за Силвио Данаилов ?/ :
Победа - 3 оч., ничья - 1 оч., потеря - 0 оч.,
ничья меньше 20 хода - 0 оч.,
ничья больше 100 хода - 1,5 оч. |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28601 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: zak06: Вот уж не знаю, стоит ли мне встревать с новой темой,
но уж слишком больно меня задела ничья в 0 ходов
Ласт-Свид. |
Посмотрите важнейшую партию Берг-Адамс из последнего тура недавнего чемпионата EU. Может, полегчает? |
zak06, может еще больше полегчает, если посмотрите вот это, так доходчиво написано |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28602 |
|
|
|
|
| anvo: А вот зарплата, даже за последнее место, по средним российским меркам - ой-ой-ой! |
Вы берете ГОДИЧНУЮ "зарпалту", или "ОДНОРАЗОВУЮ" ?...
Если не ошибаюсь, то годичная "зарплата" (я все же предпочел бы - "гонорар"  ) для БОЛЬШИНСТВА (оставим нескольких гениев в покое) не такая уж "ой-ой-ой!"  ... Именно - для большинства,- поскольку без массовости, сами понимаете, никуда не поедем. Пирамид без основания не бывает...
А для массовости- нужны и "светила", со соответсвующим бознаграждением... Но ведь ето "справедливо"  ,- по другому нЕ бывать, не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28603 |
|
|
|
|
vstorone: Mikhail_Golubev: zak06: Вот уж не знаю, стоит ли мне встревать с новой темой,
но уж слишком больно меня задела ничья в 0 ходов
Ласт-Свид. |
Посмотрите важнейшую партию Берг-Адамс из последнего тура недавнего чемпионата EU. Может, полегчает? |
zak06, может еще больше полегчает, если посмотрите вот это, так доходчиво написано |
Максим НОТКИН,
международный мастер
БЕЗ ВАРИАНТОВ
Уверен, даже уточнения в ходе дальнейших анализов этой сложной партии не смогут поколебать первого впечатления: перед нами настоящее произведение шахматного искусства. |
Так и я о чем же-ж?! Гроссмейстер - это диагноз (see my homepage)! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28604 |
|
|
|
|
Во время on-line'вского чата поднялся всплеск негодования партией Ластин-Свидлер... и появились возгласы, якобы "вот например Топалова любим, потому что Он якобы такое не делает"...
Для объективности предлагаю не полениться и посчитать кто, например, сделал больше всего коротких (до 30 ходов) ничьих белыми (черные, понятно, "виновны" в меньшей степени) хотя бы в Святая Святых,- в знаменитом СанЛуисе-2005...
Давайте отгадайте кто в таком "соревновании" занял 1-2 место вместе с Адамсом? Наверно отгадали, раз такой тип "etg" так спрашивает 
Интересно, что Топалов, как и Ластин, одну такую белую ничейку делал со Свидлером
(правда 21 ход, не 14..., но вряд ли это меняет суть - раз "сам" Топалов счел честью делать белыми коротенькую ничью со Свидлером, то какое тогда Ластину...). И не надо всяких ля-ля про то, что Топалов, дескать, выполнял какие-то свои задачи, у каждого ведь СВОИ задачи - раз мерить одинаковой мерой, то мерить всех: все равны перед законом! 
Так что не Боги горшки лепят... |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28609 |
|
|
|
|
Russian Championship Super Final
Report after round four.
Riazantsev-Vitiugov made up for the brevity on the other boards with a game that had 20 moves more than the other five together: a Semi-Slav that turned into a Q+P vs Q ending that was drawn on move 128. It is worth taking a somewhat sadistic look at the finish with our Endgame Turbo 3. With these "tablebases" installed Fritz and other engines can play all five and many six-piece endings with absolute perfection. Unfortunately humans cannot store the 43 Gigabytes of positions in their brains and so are wont to go astray.
Riazantsev,A (2656) - Vitiugov,N (2638) [D43]
ch-RUS Moscow RUS (4), 06.10.2008
1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 c6 5.Bg5 h6 6.Bh4 dxc4 7.e4 g5 8.Bg3 b5 9.Be2 Bb7 10.h4 g4 11.Ne5 Nbd7 12.Nxd7 Qxd7 13.Be5 Qe7 14.0-0 Rg8 15.b3 b4 16.Na4 Nxe4 17.Qc2 c5 18.Bxc4 Bg7 19.Bxg7 Rxg7 20.Rae1 Nd6 21.Nxc5 Nxc4 22.bxc4 Bc6 23.Qd2 0-0-0 24.Qxb4 Rxd4 25.g3 Qd6 26.Rb1 e5 27.Qa5 f6 28.Qa6+ Kd8 29.Rb7 Rxb7 30.Nxb7+ Bxb7 31.Qxb7 Rd1 32.Qa8+ Ke7 33.Qxa7+ Ke6 34.Rxd1 Qxd1+ 35.Kh2 Qc2 36.a4 f5 37.Qe3 Qxc4 38.Qxh6+ Kd5 39.Qd2+ Ke6 40.Qh6+ Kd5 41.Qh7 Qc8 42.a5 Ke4 43.Qa7 f4 44.a6 Kf3 45.Qb7+ Kxf2 46.Qb2+ Kf3 47.Qb3+ Ke2 48.a7 Qa6 49.Qc2+ Ke3 50.Qc1+ Ke2 51.Qb2+ Kd3 52.Qf2 Ke4 53.gxf4 exf4 54.Qg2+ f3 55.Qxg4+ Ke3 56.Qg5+ Ke2 57.Qe5+ Kf1 58.Qb8 Qe2+ 59.Kg3 Qf2+ 60.Kg4 Qd4+ 61.Kxf3 Qd3+ 62.Kf4 Qd4+ 63.Kf5 Qd5+ 64.Qe5 Qd7+ 65.Kg5 Qxa7
White, our tablebases tell us, mates in 54 moves. 66.h5* This is the only move to win, all other moves by White allow Black to draw. We will add an asterisk to only moves like this one. 66...Qg1+ 67.Kf5 Qg8 68.h6 Qh7+ 69.Kg5* Qg8+ 70.Kh4 Qc4+ 71.Kh3 Qb3+ 72.Kh4 Qc4+ 73.Kh5 Qf7+ 74.Kg4 Qg8+ 75.Qg5 Qh8 76.Qf5+ Ke1 77.h7 Kd1 78.Qd5+ Kc1 79.Qg8 Qd4+ 80.Kh5*. White is still winning, but the mate is now 61 moves away.
80...Qd1+ 81.Qg4 Qh1+ 82.Kg6 Qc6+ 83.Kg5 Qd5+ 84.Qf5 Qg2+ 85.Kh6 Qc6+ 86.Kh5 Qh1+ 87.Kg6 Qc6+ 88.Qf6 Qe4+ 89.Kh6 Qh1+ 90.Kg7 Qb7+ 91.Kg6 Qe4+ 92.Qf5 Qc6+ 93.Kg5 Qg2+ 94.Kh4 Qh2+ 95.Kg5 Qg2+ 96.Kf6 Qc6+ 97.Qe6. The final mate is still 61 moves away. 97...Qf3+ 98.Ke7 Qb7+ 99.Qd7* Qb4+ 100.Ke8 Qb8+ 101.Ke7 Qe5+ 102.Kd8 Qh8+ 103.Kc7* Qe5+ 104.Kb7 Qb2+ 105.Ka6 Qa3+ 106.Kb6 Qb2+ 107.Qb5 Qh8
Now it is mate in 58 moves, and there is only one move for White: 108.Qf5. Riazantsev misses it: 108.Qc4+? After this the position is a theoretical draw. 108...Kb1 109.Qc7 Qd4+ 110.Kb7 Qe4+*. The only move that holds the draw for Black. We will now mark only moves Vitiugov has to find. 111.Kb8 Qe8+* 112.Qc8 Qe5+* 113.Ka7 Qd4+ 114.Ka8 Qa4+ 115.Kb8 Qf4+* 116.Qc7 Qf8+* 117.Kb7 Qf3+* 118.Ka6 Qd3+* 119.Ka7 Qa3+* 120.Kb8 Qf8+* 121.Qc8 Qf4+ 122.Ka7 Qd4+ 123.Ka8 Qa4+ 124.Kb8 Qf4+* 125.Qc7 Qf8+* 126.Ka7 Qa3+* 127.Kb7 Qf3+* 128.Kc8 1/2-1/2. This endgame is the hardest of all five-piece endings for humans to understand. Even working with the computer it is very difficult to find general plans or strategies; but practising with the tablebases can make you better at it than your opponent, even if we have to admit that both are playing suboptimum moves.
 |
P.S.
Shredder Classic 3 прекрасно поддерживает обращение онлайн к эндшпильной (кстати, и дебютной!) базе. А можно и в "ручном режиме":
Shredder Computer Chess Online Databases - Endgame Database
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28614 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:
Shredder Classic 3 прекрасно поддерживает обращение онлайн к эндшпильной (кстати, и дебютной!) базе. А можно и в "ручном режиме":
Shredder Computer Chess Online Databases - Endgame Database
|
Если 108.Qf5 - вот что получается на ход 152.h8=Q !
А "правило о 50 ходов" ?  |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28615 |
|
|
|
|
dambi: Если 108.Qf5 - вот что получается на ход 152.h8=Q !
А "правило о 50 ходов" ? |
| Витюгов проявил себя просто Титаном в защите трудных позиций. Получил неприятную позицию после дебюта... Но главное - ферзевый эндшпиль! Казалось, что пора сдаваться. Но Никита нашёл великолепный рейд королём в тыл. Выигрыш у белых, конечно, был... Даже в конце с пешкой "h". Но попробуйте сами выиграть эту выигранную позицию, особенно если соперник не помогает. Дело почти безнадёжное, что и подтвердилось. Титаны и те, кто досмотрел партию до конца. Спасибо! На этом онлайн закончен. Денёк отдохнём и снова за работу, до скорой встречи! Для вас работал гроссмейстер Сергей Загребельный. |
Никита ведь мог и ошибиться. Игра на интерес
Два шахматиста-загадки – Никита Витюгов и Эрнесто Инаркиев. Могут обыграть кого угодно, но победа в этом году, похоже, «не про них». Питерец играет, кстати, со сломанной рукой («бандитские пули» – крайне оригинально и свежо объяснил свой гипс Никита). |
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28629 |
|
|
|
|
etg: Во время on-line'вского чата поднялся всплеск негодования партией Ластин-Свидлер... и появились возгласы, якобы "вот например Топалова любим, потому что Он якобы такое не делает"...
Для объективности предлагаю не полениться и посчитать кто, например, сделал больше всего коротких (до 30 ходов) ничьих белыми (черные, понятно, "виновны" в меньшей степени) хотя бы в Святая Святых,- в знаменитом СанЛуисе-2005...
Давайте отгадайте кто в таком "соревновании" занял 1-2 место вместе с Адамсом? Наверно отгадали, раз такой тип "etg" так спрашивает
Интересно, что Топалов, как и Ластин, одну такую белую ничейку делал со Свидлером
(правда 21 ход, не 14..., но вряд ли это меняет суть - раз "сам" Топалов счел честью делать белыми коротенькую ничью со Свидлером, то какое тогда Ластину...). И не надо всяких ля-ля про то, что Топалов, дескать, выполнял какие-то свои задачи, у каждого ведь СВОИ задачи - раз мерить одинаковой мерой, то мерить всех: все равны перед законом!
Так что не Боги горшки лепят... |
Статистика количества ходов до предложения ничьи не показательна. В упомянутом Вами турнире, скажем, в партии Топалов–Леко, белые не разобрались в дебюте и став было даже хуже были рады подвернувшсейся ничье. Но это была цельная партия, чего о безобразии в Зайцеве ну никак не скажешь...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28631 |
|
|
|
|
| Игорь: Статистика количества ходов до предложения ничьи не показательна. В упомянутом Вами турнире, скажем, в партии Топалов–Леко, белые не разобрались в дебюте и став было даже хуже были рады подвернувшсейся ничье. Но это была цельная партия, чего о безобразии в Зайцеве ну никак не скажешь... |
Согласен, не показательна. Партия Ананд - Топалов из Бильбао ничем не лучше партии Ластин - Свидлер. По-моему, даже хуже. Здесь люди сразу честно заявляют, что игры не будет, а там после 15 ходов абсолютно ясно, что будет ничья, однако правила заставляют еще чего-то высиживать и изображать. И кого обманут 40 ходов, сделанные двумя чемпионами? |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28632 |
|
|
|
|
Как это всегда обычно бывает, кое-кто из "миротворцев" в конце турнира обязательно пожалеет о своем пацифизме - Каисса накажет!
Ничего, сегодня отдохнувшие рабы-гладиаторы выскочат на арену со свежими силами и утолят жажду крови добропорядочных граждан на переполненных трибунах.
"Хлеба и зрелищ!" - а лучшее зрелище - это явление чуда! А лучшее из чудес - это чудо воскресения!
Да воскреснет наша вера! Да не умрет наша надежда! Да не угаснет наша любовь! К шахматам.
Кровавый спорт, млин...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28633 |
|
|
|
|
Я понял, партия Ластин-Свидлер - это замечательный повод обругать Топалова.
Можно посмотреть статистику - на большом количестве партий увидите, что и в "дософийское" время у Топалова был очень низкий процент коротких ничьих. В нынешней элите мало кто с ним сравнится в этом отношении.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28634 |
|
|
|
|
| Хе, вот так вот - как бы не сыграл Свидлер - во всём Топалов виноват! ну ё моё... |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28635 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:
P.S.
Shredder Classic 3 прекрасно поддерживает обращение онлайн к эндшпильной (кстати, и дебютной!) базе. А можно и в "ручном режиме":
Shredder Computer Chess Online Databases - Endgame Database |
Эндшпиль QP vs Q, насколько знаю, входит в комплект Фритца, Шреддера и, наверно, некоторых других программ. Если кому интересно, любые 5-фигурные окончания можно скачать отсюда:
ftp://ftp.cis.uab.edu/pub/hyatt/TB/3-4-5/ |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28636 |
|
|
|
|
Maks: | Игорь: Статистика количества ходов до предложения ничьи не показательна. В упомянутом Вами турнире, скажем, в партии Топалов–Леко, белые не разобрались в дебюте и став было даже хуже были рады подвернувшсейся ничье. Но это была цельная партия, чего о безобразии в Зайцеве ну никак не скажешь... |
Согласен, не показательна. Партия Ананд - Топалов из Бильбао ничем не лучше партии Ластин - Свидлер. По-моему, даже хуже. Здесь люди сразу честно заявляют, что игры не будет, а там после 15 ходов абсолютно ясно, что будет ничья, однако правила заставляют еще чего-то высиживать и изображать. И кого обманут 40 ходов, сделанные двумя чемпионами? |
Признайтесь, что это Вы меня на дискуссию насильно вытаскиваете Разве можно такое сравнивать? И разве вышеуказанное понятие "цельная партия" не показательна? Один сыграл в дебюте вяловато и противник четко уровнял, после чего цепляться оказалось не за что. Бывает, какие проблемы?
А тут партии не было вообще... Ну неужели разница не очевидна? И разве легче если противники не скрывают что на нас, простых любителей шахмат, соучастникам наплевать?
Опять таки, не могу не упомянуть того же виновника всего Топалова, который в Сан–Луисе отазался от ничьи Морозевича черными, потому что ему стало неудобно перед кем–то там...
Повторюсь снова – именно тут и сидит разница между совковым и западным подходом... ИМХО.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28637 |
|
|
|
|
azur: Jester_Buffoon:
P.S.
Shredder Classic 3 прекрасно поддерживает обращение онлайн к эндшпильной (кстати, и дебютной!) базе. А можно и в "ручном режиме":
Shredder Computer Chess Online Databases - Endgame Database |
Эндшпиль QP vs Q, насколько знаю, входит в комплект Фритца, Шреддера и, наверно, некоторых других программ. Если кому интересно, любые 5-фигурные окончания можно скачать отсюда:
ftp://ftp.cis.uab.edu/pub/hyatt/TB/3-4-5/ |
Да, все "пятифигурки" (не всегда Налимова!) входят в "комплекты" многих продуктов.
Но про возможности Shredder Classic'а обращаться к 6-фигурным (!!) онлайн-базам я написал, чтобы, во-первых, "облегчить жизнь" многим форумчанам, не имеющим лишнего места на ЖД под огромные таблицы, а во-вторых, чтобы "уравновесить" невольно-попутную рекламу комплекта 'DVD Endgame Turbo 3' (содержащим, кстати, далеко не все 6-фигурки!) в приведенной мной цитате.
А в Shredder Online Endgame Database нет лишь некоторых 6-фигурок; можете сами сгенерировать недостающие, если есть желание и свободное машинное время.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28639 |
|
|
|
|
Игорь:
Повторюсь снова – именно тут и сидит разница между совковым и западным подходом... ИМХО. |
Вы имеете ввиду, что совковый подход к шахматной борьбе предполагает стрельбу до последнего патрона, а западный подлые договорные ничейки?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-121-28644 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
