|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Grigoriy: СС, если бы Вы немного подумали, или хотя бы просто посмотрели, о чём идёт речь, Вы бы такую глупость, достойную Харитона, не написали.
Ещё один пример как злоба отбивает мозги начисто |
Я тоже, как Вы понимаете, считаю Вас чрезвычайно приятным, компетентным и вежливым собеседником, Григорий.
По существу же - я отвечал на Ваш последний пост. Если Вы считаете, что для его правильного понимания необходимо дополнительно изучить что-то еще, то, мне кажется, стоило об этом сказать. Прямо в посте. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45415 |
|
|
|
|
Чтобы предотвратить Ваши дальнейшие благоглупости, поясняю: речь шла о том, как изобразить произношение фразы, отличное по темпам от стандартного. Именно для этого - указания пауз, подьёмов и опусканий и придуманы знаки пунктуации. Стандартное их употребление - показывает что произношение - стандартно. Потому если автор хочет указать на отличия, ему придётся ставить знаки пунктуации нестандартно.
Поразительно, что такие простые вещи приходится разьяснять людям совсем неглупым, хотя казалось бы, что это д б ясно любому человеку с интеллектом хотя бы чуть выше уровня т. Харитона |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45416 |
|
|
|
|
СС: Grigoriy: СС, если бы Вы немного подумали, или хотя бы просто посмотрели, о чём идёт речь, Вы бы такую глупость, достойную Харитона, не написали.
Ещё один пример как злоба отбивает мозги начисто |
Я тоже, как Вы понимаете, считаю Вас чрезвычайно приятным, компетентным и вежливым собеседником, Григорий.
По существу же - я отвечал на Ваш последний пост. Если Вы считаете, что для его правильного понимания необходимо дополнительно изучить что-то еще, то, мне кажется, стоило об этом сказать. Прямо в посте. |
Если кажется, креститесь. А мне кажется что вклиниваясь в разговор и начиная поучать собеседника, необходимо понять, о чём собственно речь шла. Этого требуют как элементарный здравый смысл так и элементарная порядочнсоть. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45417 |
|
|
|
|
Grigoriy: Чтобы предотвратить Ваши дальнейшие благоглупости, поясняю: речь шла о том, как изобразить произношение фразы, отличное по темпам от стандартного. Именно для этого - указания пауз, подьёмов и опусканий и придуманы знаки пунктуации. Стандартное их употребление - показывает что произношение - стандартно. Потому если автор хочет указать на отличия, ему придётся ставить знаки пунктуации нестандартно.
Поразительно, что такие простые вещи приходится разьяснять людям совсем неглупым, хотя казалось бы, что это д б ясно любому человеку с интеллектом хотя бы чуть выше уровня т. Харитона |
Мне представляется, что и эту сложнейшую задачу вполне можно решить в рамках правил для шестого класса. Но даже если Вы вдруг сумеете доказать, что сие невозможно, это, на мой взгляд, не дает Вам ни малейших оснований выражаться как базарная торговка столь изысканным слогом. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45418 |
|
|
|
|
Что на самом деле поразительно - что самыми ярыми апологетами идеологии
"шаг влево, шаг вправо - побег, расстрел" являются здесь люди, считающие себя глубинными демократами - Харитон, Салюки, МГ МГ и 2 из них - яростно ненавидят советскую власть, будучи до глубины души совками - как в приверженности идеологии "единственно верного" так и ненависти к любому инакомыслию. И ещё более поразительно, что тот же Голубев в шахматах(судя по тому, что нарыл Пауль у Кванта) - просто шпана и оторва, играющий поразительно весело и бесшабашно, т е таков по душе вероятно. А вот поди ж ты :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45419 |
|
|
|
|
СС: Grigoriy: Чтобы предотвратить Ваши дальнейшие благоглупости, поясняю: речь шла о том, как изобразить произношение фразы, отличное по темпам от стандартного. Именно для этого - указания пауз, подьёмов и опусканий и придуманы знаки пунктуации. Стандартное их употребление - показывает что произношение - стандартно. Потому если автор хочет указать на отличия, ему придётся ставить знаки пунктуации нестандартно.
Поразительно, что такие простые вещи приходится разьяснять людям совсем неглупым, хотя казалось бы, что это д б ясно любому человеку с интеллектом хотя бы чуть выше уровня т. Харитона |
Мне представляется, что и эту сложнейшую задачу вполне можно решить в рамках правил для шестого класса. Но даже если Вы вдруг сумеете доказать, что сие невозможно, это, на мой взгляд, не дает Вам ни малейших оснований выражаться как базарная торговка столь изысканным слогом. |
Если Вам кажется, то, напоминаю, народная мудрость рекомендует креститься. Д-во же невозможности очевидно, и мной проведено в предыдущем посте: стандартная пунктуация требует стандартного чтения.
Если человек этого не понимает, то, как говаривал то ли др Тарраш, то ли полковник Вайнштейн, неясно, что он понимает вообще. Напоминаю также, что крупнейшие лингвисты также указывали на допустимость отступления от правил пунктуации - по тем же самым соображениям.
Что касается изысканности речи, то я считаю, что с людьми, считающими, что они в вежливой форме имеют полное право измываться над окружающими, совершенно не обязательно придерживаться вежливости, а можно вполне прямо и недвусмысленно указать им, что они из себя представляют. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45420 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Что на самом деле поразительно... |
Не менее поразительно, что встретив высказывание, автор которого Вам представляется подонком и (или) идиотом, Вы непременно озвучиваете эту богатую мысль. Причем в развернутой форме.
Неужели Вам так трудно вести себя корректно? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45421 |
|
|
|
|
| Вы ошибаетесь. Я делаю это далеко не всегда. В частности, здесь дело началось с хамства ув. Льва в адрес Ошанина, а потом - в мой. И сейчас Вы ни с того ни с сего на меня наехали, а вовсе не наоборот, как Вы пытаетесь изобразить. В общем вариация бессмертного "Что за народ пошёл - в морду плюнешь - драться лезут". Плохой Вам народ достался, дорогой СС. Очень плохой :-( |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45422 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Вы ошибаетесь. Я делаю это далеко не всегда. В частности, здесь дело началось с хамства ув. Льва в адрес Ошанина, а потом - в мой. И сейчас Вы ни с того ни с сего на меня наехали, а вовсе не наоборот, как Вы пытаетесь изобразить. В общем вариация бессмертного "Что за народ пошёл - в морду плюнешь - драться лезут". Плохой Вам народ достался, дорогой СС. Очень плохой :-( |
Думаю, что, во-первых, я не ошибаюсь. И, во-вторых, что все это свидетельствует о Вашей крайней нетерпимости к другому мнению и о Вашей, мягко говоря, невоспитанности. О причинах судить не берусь.
А народ мне достался обычный, как и всем другим. С разными людьми. Вежливыми и хамами в том числе. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45423 |
|
|
|
|
| Вы ошибаетесь. . А говоря о моей нетерпимости к чужому мнению - просто врёте. И это легко проверить. Между тем здесь полно примеров людей, действительно нетерпимых к другому мнению - арт, Макс, салюки, Харитон |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45424 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Вы ошибаетесь. . А говоря о моей нетерпимости к чужому мнению - просто врёте. |
Ну хорошо, ошибаюсь и вру.
Позвольте все же мне остаться при моих заблуждениях и недостатках. Всего доброго! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45425 |
|
|
|
|
| И Вам также всего доброго. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45426 |
|
|
|
|
| Maks: По-моему, более естественным будет вопрос: "Почему надо писать НЕ так, как написано в учебнике для 6-ого класса?" |
Grigoriy: Нет, Макс. Я отвечаю на вопрос "Почему и когда нужно писать не по правилам". Ваш же вопрос неправильно сформулирован, там вместо квантора существования стоит квантор всеобщности. Я эту ошибку и имел в виду, говоря что у Вас отшибает разум.
|
Это не ошибка, Григорий, а упрощение, я имел в виду то же самое, что и Вы. И любой человек, не находящийся в припадке бешенства, это поймет. Вы же сами тут многократно объясняли свои описки тем, что воспринимаете форумное общение как разговорную речь, в которой тщательное соблюдение всех условностей необязательно. Но, как обычно, снисходительность такого рода у Вас распространяется только на собственную персону. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45427 |
|
|
|
|
| Grigoriy: там вместо квантора существования стоит квантор всеобщности |
Какая гадость,
пакость,
мерзость
в интернете!
Какие мрази ваши Бурбаки!
Сюда заходят женщины и дети!
И слабые умами старики! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45428 |
|
|
|
|
Уважаемый Старый Семен!
Я думаю, что все мы, а я особенно, зря тратим время на этого Григория.
С человеком просто невозможен никакой разговор или даже малейшие объснения. Либо он болен, либо притворяется. Чего стоят только его рассуждения о том, что писать на русском языке надо неграмотно! Он дошел до того, что призывы писать грамотно он приравнял к подавлению инакомыслия! Сумасшедший-то сумасшедший, но изучил дешевые трюки. Тут же подавление инакомыслия.
Вот пусть он и пишет неграмотно,только матом не ругается. Возможно, у него есть семья, постыдился бы ее.А его оскорбления в адрес тех, кто пишет на сайт? Все у него "совки", гроссмейтер Голубев не умеет играть в шахматы, теперь он и Вас готов стереть в порошок, вот-вот что-то грязное слетит с его уст. О себе я уже не говорю.
Полагаю, что надо прекратить писать ему что-либо. А он пусть пишет на деревню дедушке!.. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45429 |
|
|
|
|
| По-моему, обосновывать и оправдывать отступления от сложившихся норм и правил - дело чрезвычайно трудное и неблагодарное. Сторонники строго соблюдения норм всегда находятся в более выгодном положении - им легче. И чтобы их переубедить, приходится подыскивать всё новые и новые аргументы. И главное - требуется дьявольское терпение. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45430 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-45431 |
|
|
|
|
Maks: | Maks: По-моему, более естественным будет вопрос: "Почему надо писать НЕ так, как написано в учебнике для 6-ого класса?" |
Grigoriy: Нет, Макс. Я отвечаю на вопрос "Почему и когда нужно писать не по правилам". Ваш же вопрос неправильно сформулирован, там вместо квантора существования стоит квантор всеобщности. Я эту ошибку и имел в виду, говоря что у Вас отшибает разум.
|
Это не ошибка, Григорий, а упрощение, я имел в виду то же самое, что и Вы. И любой человек, не находящийся в припадке бешенства, это поймет. Вы же сами тут многократно объясняли свои описки тем, что воспринимаете форумное общение как разговорную речь, в которой тщательное соблюдение всех условностей необязательно. Но, как обычно, снисходительность такого рода у Вас распространяется только на собственную персону. |
Нет, Макс, тут Вы просто врёте, в отличие от Харитона, который видимо сошёл с ума(ну как этот ... увидел в восхищении стилем Голубева утверждение, что тот не меет играть в шахматы?). Я то говорю, что надо писать грамотно - что включает в себя иногда необходимость отступления от правил, изложенных в так полюбившемся злобному сумасшедшему учебнике 6-ого класса - а Вы с Харитоном(достойная компания) приписываете мне призывы писать неграмотно. И Вы отлично это понимаете.
Женя, извините. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45432 |
|
|
|
|
| jenya: Удивительно, что разговор, начавшийся со разбора строчек Ошанина и интересного вопроса степени важности стихов в песне ушел в сторону знаков пунктуации. |
Эх, Женя! Любой разговор свободно меандрирует по темам. Обычно, все заканчивается разговором о женщинах. Подождем.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45433 |
|
|
|
|
Ну про знаки препинания-то вопрос дискутируемый. Я вообще, честно говоря, отчасти согласен с Григорием - истинный художник (я бы даже сказал Малевич) русского слова может иметь собственную пунктуацию (морфологию, синтаксис, капитализацию и т.п.). Точно так же автор может отклоняться от правил пунктуации в передаче эмоций живой речи (сбивчивой, взволнованной, монотонной и т.п.)
Это не избавляет Григория от приведения примеров (или от ссылок на примеры, если он их уже приводил) того, как "неправильная" авторская пунктуация помогает передать другой темп в повествовательном предложении.
И ещё, хочу уточнить: то, что Достоевский имел собственные представления о пунктуации, нисколько не означает, что правила пунктуации в русском языке (о других речь не идёт) необязательны en general. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45434 |
|
|
|
|
Vova17: | jenya: Удивительно, что разговор, начавшийся со разбора строчек Ошанина и интересного вопроса степени важности стихов в песне ушел в сторону знаков пунктуации. |
Эх, Женя! Любой разговор свободно меандрирует по темам. Обычно, все заканчивается разговором о женщинах. Подождем. |
Перед женщинами надо еще обсудить выпивку :) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45435 |
|
|
|
|
«И мы сохраним тебя, русская речь, великое русское слово!"
Посвящается тебе
«А так как мне бумаги не хватило,
Я на твоем пишу чернoвике»
/ Анна Ахматова /
Нет, не бумаги, - слов мне не хватило,
Чтобы воздать все почести тебе.
Твоим черновиком мне было то, что было,
Всё то, что начертала ты в судьбе.
И в упоенье расставлял я запятые,
От важных слов я междометья отделял,
А буквы были все твои, родные,
Твой голос мои строки вдохновлял.
ЛХ |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45436 |
|
|
|
|
Roger: Ну про знаки препинания-то вопрос дискутируемый. Я вообще, честно говоря, отчасти согласен с Григорием - истинных художник (я бы даже сказал Малевич) русского слова может иметь собственную пунктуацию (морфологию, синтаксис, капитализацию и т.п.). Точно так же автор может отклоняться от правил пунктуации в передаче эмоций живой речи (сбивчивой, взволнованной, монотонной и т.п.)
Это не избавляет Григория от приведения примеров (или от ссылок на примеры, если он их уже приводил) того, как "неправильная" авторская пунктуация помогает передать другой темп в повествовательном предложении.
И ещё, хочу уточнить: то, что Достоевский имел собственные представления о пунктуации, нисколько не означает, что правила пунктуации в русском языке (о других речь не идёт) необязательны en general. |
есть очень простая штука, о которой все время забывают, когда речь заходит о правилах - что есть сами правила и для чего они введены. за правилами языка всегда стоит одна и только одна идея: сообщение должно быть понято.
если в это вдуматься, то мы поймем, что никакой хороший текст не нарушает правил русского языка "en general" по определению. если сообщение понято адекватно, то все в полном порядке; если нет - существует проблема, и вот тогда имеет смысл сверяться с правилами.
причем составители правил, разумеется, прекрасно об этом помнят - и если полезть в академические издания, мы быстро найдем строго "правовое" обоснование любому разумному отклонению от правил. и там всегда найдется разрешение на "странную" пунктуацию: если автор текста знает правила русского языка, знает значение символов пунктуации, но намеренно пользуется ими иначе, преследую понятную и разумную цель - это означает только одно. его личные потребности в языковой коммуникации не покрыты правилами, значит ему необходимо вводить новые, собственные правила. это столь же естественно, как и новоязы, и вполне в духе языка, и ничему не противоречит.
поэтому можно ставить запятые под свою интонацию - только для этого, в любом случае, необходимо сначала понять как читаются запятые в тексте, т.е. ознакомиться с полным сводом правил языка. поэтому правилам языка, в действительности, нельзя противоречить - если вы знаете, как надо, но можете объяснить цель отклонения от правила, то вы всего лишь вводите соответствующее правилам исключение.
оно может быть идиотским, это другой вопрос - вот я, например, игнорирую некоторые правила написания заглавных. это может быть глупостью, но до тех пор, пока я четко представляю, зачем и почему я поступаю так - я всего лишь реализую свое право пользоваться выразительными свойствами языка чуть иначе. моя идея в том, что в этом случае встречающиеся в тексте заглавные будут наполнены большим значением, т.е. я получу новое средство выражения; а это - безусловное авторское право.
вообще, правила можно соблюдать, а можно и нарушать. единственное, чего с ними нельзя делать - это их игнорировать. вот последнее и есть неграмотность, и именно этим отдельные аффтары отличаются от Достоевского: Д. просто знал, почему его пунктуация грамотна, и был бы не в состоянии спорить об этом годами) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45437 |
|
|
|
|
Вот тут с салюки я полностью согласен - и с самого начала твержу в сущности тоже самое.
Но не с Роджером. Не только "истинные художники", но и любой человек имеет право на свою интонацию и своё произношение. И как правило сразу видно - человек подразумевает нeстандартное произнесение или просто безграмотен. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45438 |
|
|
|
|
| Vova17: Эх, Женя! Любой разговор свободно меандрирует по темам. Обычно, все заканчивается разговором о женщинах. Подождем. |
Стандартная триада каденции любой темы: бабы, водка и футбол, в тех или иных пропорциях. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45439 |
|
|
|
|
Григорий, почему многие математики настолько эмоциональны, что необъективнылогичны, что, в свою очередь, вызывает недоумение? К примеру, Джон Нэш, Серж Ланг, некоторые из присутствующих и т.п.  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45440 |
|
|
|
|
Если Вы подразумеваете меня, то я хотел бы ссылок на мою нелогичность.
А вообще говоря терять голову под влиянием эмоций - отнюдь не привилегия математиков. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45441 |
|
|
|
|
Grigoriy: Макс, тут Вы просто врёте.
Я то говорю, что надо писать грамотно - что включает в себя иногда необходимость отступления от правил, изложенных в так полюбившемся злобному сумасшедшему учебнике 6-ого класса - а Вы с Харитоном(достойная компания) приписываете мне призывы писать неграмотно. |
Вы невнимательны. Я не приписываю Вам этих призывов, и я сказал, что меня вполне устраивают Ваши объяснения по поводу нарушений общепринятых правил. Но изначально речь зашла об этой фразе:
| Вопрос, естественный для любого нормального человека - а почему надо писать так, как написано в учебнике для 6-ого класса? |
В этом виде она вызывает недоумение.
Представим себе, что двое стоят на сцене (кафедре), перед ними аудитория из ста человек. Один говорит: "Я пишу так, как учили в школе" (т.е. старается соблюдать правила орфографии и пунктуации, выученные в юности), другой говорит: "Я пишу НЕ так, как учили в школе".
Кому большая часть аудитории задаст естественный вопрос "Почему?"
Ну я не знаю, как еще объяснить.
| Вопрос, естественный для любого нормального человека - а почему надо ездить так, как написано в правилах дорожного движения? |
Кого дорожный патруль остановит и потребует объяснений - того, кто едет по правилам, или того, кто нарушает?
Я так понимаю, что мы все тут высказываем примерно одни и те же мысли, но излишне эмоционально. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45442 |
|
|
|
|
Макс, я воспринял Ваш вопрос как сознательное приписывание мне утверждения о праве писать неграмотно. Поскольку Вы отлично знаете, что моё мнение прямо противоположно, я взорвался, и высказал это поначалу вежливо. Если я ошибся, и Вы всего лишь неудачно выразились, примите мои извинения.
По существу же Ваша аналогия никуда не годится. Если я нарушу ПДД, то мне и окружающим явно грозит опасность. Для тех, кому это не явно, явно другое - могут оштрафовать, отобрать права, посадить. Но что мне грозит, если я пишу не по правилам(если речь не об экзаменах)? В чём источник их авторитета? Это не так ясно. Например, столь умный, образованный и далеко не эгостичный человек как Базар явно искренно не понимает, что его орфография причиняет неудобства и неприятна уважающим его, симпатизирующим ему и читающим его людям. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45443 |
|
|
|
|
Roger:
Это не избавляет Григория от приведения примеров (или от ссылок на примеры, если он их уже приводил) того, как "неправильная" авторская пунктуация помогает передать другой темп в повествовательном предложении.
|
Вы меня неправильно понимаете, что конечно моя вина, но я старался :-) - просто слишком трудно без занудства. Именно, я не говорил о темпе, а о "интонационной и темповой разметке". Это значит, что запятые и аналогичные знаки передают не темп речи, а паузы и изменения темпа |
|
|
| номер сообщения: 8-121-45444 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
