|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: Да какой на хрен бизнес, ФИДЕ - некоммерческая организация.
|
допустим завтра компания Intel начнет спонсировать/финансировать крупный шахматный турнир под эгидой фиде (например ЧМ) - это для них, для Интела, бизнес? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9970 |
|
|
|
|
Cube2: MaxML: Да какой на хрен бизнес, ФИДЕ - некоммерческая организация.
|
допустим завтра компания Intel начнет спонсировать/финансировать крупный шахматный турнир под эгидой фиде (например ЧМ) - это для них, для Интела, бизнес? |
Бизнес. Но при чём здесь это к обсуждаемому вопросу?
Я говорю о том, что блокировать работу международной организации, потому что какой-то стране не нравится Президент этой организации - неправильно.
Бизнес тут ни при чём, это как раз чистая политика.
А по вопросу бизнеса давайте ещё раз сравним: когда было больше денег в шахматах: при Эйве, Олафссоне, Кампоманесе или Илюмжинове? Вопрос отдельный и интересный. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9971 |
|
|
|
|
| У президента ФИДЕ должна быть репутация, как у жены Цезаря - вне подозрений. Не может быть также президентом, политически ангажированный чиновник. Желательно, чтобы президентом был известный гроссмейстер. Неплохо, чтобы срок на посту был ограничен. Резюме: долой Илюмжинова! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9972 |
|
|
|
|
| ODESSA: У президента ФИДЕ должна быть репутация, как у жены Цезаря - вне подозрений. Не может быть также президентом, политически ангажированный чиновник. Желательно, чтобы президентом был известный гроссмейстер. Неплохо, чтобы срок на посту был ограничен. Резюме: долой Илюмжинова! |
Давайте конструктивно и по существу.
1. В чём выражается политическая заангажированность Илюмжинова?
2. Какие проблему у Илюмжинова с репутацией, есть какие-то коррупционные моменты?
Например, если КИ сравнить с Блаттером или Мосли, то он просто... жена Цезаря. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9973 |
|
|
|
|
| Давайте конструктивно и по существу. |
Нести пургу (Щерб) - фирменный стиль Кирсана. Но как бессмысленно, бесполезно (и весьма непросто) "конструктивно" реагировать на пургу Кирсана - так же затруднительно "конструктивно и по существу" отвечать на вашу пургу, MaxMl 
"Какие проблему у Илюмжинова с репутацией" ? Вот вам недостаточно, например, свежей истории с "Гленом Старком". А мне (и не только мне) - вполне достаточно, более чем.
И т.д. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9974 |
|
|
|
|
Да, Старк это серьёзно, то ли дело солидные люди, типа Макро или Данаилова.
А что на счёт заангажированности? Одесса там упомянул, просто интересно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9975 |
|
|
|
|
| Вот я вам объясняю на примере, что такое пурга в вашем исполнении. Это (в частности) - когда вы задаете вопрос за Илюмжинова и вам отвечают за Илюмжинова, на что следует: "А Макропулос ещё хуже". У кого, спрашивается, после этого остается хоть какая-нибудь охота отвечать на следующие ваши вопросы? У меня - никакой. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9976 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вот я вам объясняю на примере, что такое пурга в вашем исполнении. Это (в частности) - когда вы задаете вопрос за Илюмжинова и вам отвечают за Илюмжинова, на что следует: "А Макропулос ещё хуже". У кого, спрашивается, после этого остается хоть какая-нибудь охота отвечать на следующие ваши вопросы? У меня - никакой. |
Опять демагогия в Вашем стиле.
Одесса написал: долой Илюмжинова, мол, у него плохая репутация, и он политически заангажирован. Мне интересно, что он конкретно имеет в виду. И разумеется в контексте предстоящих выборов, и не удивительно, что я в этом вопросе сравниваю КИ с другими претендентами или президентами аналогичных организаций.
Да, и я считаю что есть более важные проблемы чем Старк с инопланетянами, хотя бы тот же АГОН. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9977 |
|
|
|
|
Старк - это самая большая проблема Кирсана (которая в конце концов его и утопит). Если он уже подал свой тикет, он может закончить свой избирательный анабасис досрочно. В правилах ФИДЕ записано:
| FIDE is entitled to accept the authenticity of the nomination it receives and no nomination can be withdrawn once given. |
С фальшивым членом команды его кандидатуру могут просто формально не принять, о чём и сообщат ровно за 3 месяца до ген. ассамблеи. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9978 |
|
|
|
|
AdikMesch:
А кто говорит обо всех магазинах(банках)? Они(Илюмжинов и ФИДЕ) вполне могут пользоваться услугами банков других стран, не присоединившихся к санкциям... |
И "банку другой страны" рисковать потерей возможности работать в US? Сомнительное удовольствие. Ну и наивно надеяться на то, что минфин США будет разбираться в разнице между ФИДЕ и Кирсаном, мало кто будет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9979 |
|
|
|
|
| ODESSA: У президента ФИДЕ должна быть репутация, как у жены Цезаря - вне подозрений. Не может быть также президентом, политически ангажированный чиновник. Желательно, чтобы президентом был известный гроссмейстер. Неплохо, чтобы срок на посту был ограничен. Резюме: долой Илюмжинова! |
Есть несколько проблем
1. Было бы хорошо, все-таки посчитать на "пару ходов вперед". Ок, не допустили сейчас КИ до выборов, и на безальтернативной основе выбрали-Макро и Ко. Вам нравится такая ситуация? Мне нет.
2. "Силовые методы выборов" президента в международных спортивных организациях, футбол, биатлон, кто следующий? Такие методы многие считают неприемлемыми.
3. Ну да, остальные кандидаты, которые собираются выдвигаться,-"белые и пушистые"?  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9980 |
|
|
|
|
1. Если не Кирсан, то кот? Знакомый напев. У Макро, кстати, пока ещё нет такого шлейфа коррупционных скандалов, бесстыдной лжи, сумасшедших заявлений и открытой политической ангажированности, какой тянет за собой Кирсан Николаевич. К тому же, на Макро не работает гос ресурс огромной страны, а потому его будет легче сменить в будущем на более адекватного кандидата. Кстати, Макро уже сейчас не единственный кандидат. Да и у других есть время подтянуться.
2. "Силовые выборы" - не новость в ФИДЕ. В прошлые разы, проталкиванием Кирсана яро занимались посольства РФ в странах третьего мира. В этот раз, как известно, уже начали обрабатывать и развитые страны. Впрочем, Россия, вероятно, не единственная страна, где дела шахматной федерации решаются по согласованию с МИДом: есть ведь ещё Китай, Куба и Сев. Корея.
3. Что бы критиковать за недопушистость всех кандидатов, "которые собираются выдвигаться", нужно быть уверенным, что точно знаешь, кто же сейчас только собирается этим заняться. Человек, смело берущийся за такое дело, по-видимому, считает, что может читать мысли на расстоянии. Это -клиника, а не повод для дискуссий на шахматные темы. ИМХО, конечно... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9981 |
|
|
|
|
Халифман, 8 лет назад:
| Жду, не объявится ли третий кандидат. В руководящую и направляющую роль Карпова (особенно в тандеме с Каспаровым) я поверить никак не могу, и довод «Всё равно хуже быть не может» меня совсем не убеждает. Может, и ещё как! В свою очередь, нежелание (или невозможность?!) Илюмжинова исключить из своей команды Макропулоса, который неоднократно демонстрировал вопиющее неуважение к шахматистам, не даёт мне ни малейшей возможности хоть в какой-то степени поддерживать и этого кандидата. |
Грищук, тогда же:
| Хотя сказать, что я за Илюмжинова, это тоже было бы неправдой. Проблема Илюмжинова в первую очередь в том, что команда у него очень неприятная. Макропулос, например. Человек просто воровал деньги у шахматистов, у меня тоже пытался. Пришлось Илюмжинову лично звонить. Поэтому если так можно было бы сделать – оставить Илюмжинова, но сменить ему команду, тогда если бы так было, то я даже был бы за Илюмжинова. А при нынешней ситуации я за никого. Но если бы обязательно сделать выбор, то тайм-аут я сделал бы и выбрал бы Илюмжинова. |
Это к вопросу о том, что тянет за собой Кирсан Николаевич. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9982 |
|
|
|
|
PapaKarlo: 1. У Макро, кстати, пока ещё нет такого шлейфа коррупционных скандалов, бесстыдной лжи, сумасшедших заявлений и открытой политической ангажированности.
2. "Силовые выборы" - не новость в ФИДЕ. В прошлые разы, проталкиванием Кирсана яро занимались посольства РФ в странах третьего мира.
3. Что бы критиковать за недопушистость всех кандидатов, "которые собираются выдвигаться", нужно быть уверенным, что точно знаешь, кто же сейчас только собирается этим заняться. |
1.
2. Письмо из посольства России в шахматный союз Норвегии с просьбой голосовать за кандидата в ФИДЕ НЕ ЕСТЬ "силовой метод", а вот метод "Будете голосовать за КИ-закроем счета"-очевидно "силовой". Вам нравятся такие методы достижения любых целей? Мне нет.
3. Сейчас мы знаем о двух альтернативных кандидатах: Макро и Шорт. По разным причинам, но меня они оба НЕ устраивают.
Появятся другие кандидаты-будем обсуждать. Кстати, если бы Полгар пошла бы на выборы, то это был бы очень хороший вариант. Но оно ей надо? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9983 |
|
|
|
|
MaxML:
| Одесса написал: долой Илюмжинова, мол, у него плохая репутация, и он политически заангажирован. Мне интересно, что он конкретно имеет в виду. |
Не хотелось бы вступать в политическую полемику, упомяну только прессу:
| Илюмжинов близок к Путину, точно так же как он был близок к Саддаму Хусейну и Муаммару Каддафи. Из-за своих связей с президентом Сирии Башаром Асадом он попал под санкции. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9984 |
|
|
|
|
Roger: Халифман, 8 лет назад:
| исключить из своей команды Макропулоса, который неоднократно демонстрировал вопиющее неуважение к шахматистам, не даёт мне ни малейшей возможности хоть в какой-то степени поддерживать и этого кандидата. |
|
 Очень точная формулировка (от Халифмана). Ну нельзя избирать Президентами ФИДЕ людей типа Макро, Азмая и др, у которых только один маленький недостаток (неуважение к шахматистам). А вот общается кандидат в Президенты с инопланетянами  , или этот кандидат-любитель Фоменко , и с кем он "там близок", мне абсолютно неинтересно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9985 |
|
|
|
|
ODESSA: MaxML:
| Одесса написал: долой Илюмжинова, мол, у него плохая репутация, и он политически заангажирован. Мне интересно, что он конкретно имеет в виду. |
Не хотелось бы вступать в политическую полемику, упомяну только прессу:
| Илюмжинов близок к Путину, точно так же как он был близок к Саддаму Хусейну и Муаммару Каддафи. Из-за своих связей с президентом Сирии Башаром Асадом он попал под санкции. |
|
1. Где Путин, где Илюмжинов? Наверное, Меркель чаще встречается с ВВП. )
2. В чём выражается эта близость, в том что КИ дал Львову провести матч на первенство мира?
Просто используете какие-то штампы из прессы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9986 |
|
|
|
|
PapaKarlo:
3. Что бы критиковать за недопушистость всех кандидатов, "которые собираются выдвигаться", нужно быть уверенным, что точно знаешь, кто же сейчас только собирается этим заняться. Человек, смело берущийся за такое дело, по-видимому, считает, что может читать мысли на расстоянии. Это -клиника, а не повод для дискуссий на шахматные темы. ИМХО, конечно... |
А Вам не кажется, что потенциальному Президенту не мешало бы иметь опыт руководства большой структурой? Может ему не столь важно разбираться в тонкостях защиты Пирца-Уфимцева, а важнее в тонкостях права или экономики?
Я это к чему - если бы выдвигался человек с отличной репутацией, имеющий соответствующий опыт, просто кристально честный человек, то многие его бы поддержали. А пока выбираем КИ vs Макро, ну и Шорт для прикола. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9987 |
|
|
|
|
| MaxML, Илюмжинов под санкциями или нет? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9988 |
|
|
|
|
| По-моему, объявлялось, что под санкциями |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9989 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: По-моему, объявлялось, что под санкциями |
Естественно! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9990 |
|
|
|
|
MaxML:
Как аналогия: фирма, в которой работает щерб, заинтересована в выгодном контракте со мной, а я прихожу к владельцу этой фирмы и говорю, "я не против контракта, но вот мне уважаемый щерб не нравится (за Реал болеет или в шахматы у меня выиграл, или ещё что-то), в общем, не нравится он мне, потому контракт не заключу, а вот не работал бы у Вас почтенный щерб, завтра бы подписал этот самый выгоднейший для Вас контракт, так что делайте выводы". Является ли это давлением? Безусловно. Является ли это противозаконным? Возможно нет, с точки зрения законодательства определённой страны, но что это противоречит принципам права - безусловно. |
ой, лол. ну, перечисляйте тогда принципы, которым это "противоречит". я-то могу вспомнить только принцип, которому это соответствует - принцип свободы договора. вы свободны не заключать договор с теми, кто вам не нравится.
а что до санкций, то это совсем иное. это не "не нравится", это примерно как если бы глава международной организации у себя дома состоял в законном браке с 12-летним мальчиком. преследовать его за это в швейцарии может и было бы невозможно, но дела с ним точно никто бы иметь не стал. и все вопросы были бы только к организации - насколько ж вы там веселые люди, что у вас такое "глава" |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9991 |
|
|
|
|
Roger: Старк - это самая большая проблема Кирсана (которая в конце концов его и утопит). Если он уже подал свой тикет, он может закончить свой избирательный анабасис досрочно. В правилах ФИДЕ записано:
| FIDE is entitled to accept the authenticity of the nomination it receives and no nomination can be withdrawn once given. |
С фальшивым членом команды его кандидатуру могут просто формально не принять, о чём и сообщат ровно за 3 месяца до ген. ассамблеи. |
Более чем вероятное развитие событий. Ни о какой кандидатуре Илюмжинова теперь ИХМО и речи быть не может.
Анабасис превратится в катабасис.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9992 |
|
|
|
|
| ODESSA: MaxML, Илюмжинов под санкциями или нет? |
Он под санкциями одной страны. Она ничем не лучше других. Завтра Болгария введёт санкции против Шорта, будете ли Вы говорить о том, что Шорт недостоин быть Президентом ФИДЕ? Жду ответ. ) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9993 |
|
|
|
|
saluki:
ой, лол. ну, перечисляйте тогда принципы, которым это "противоречит". я-то могу вспомнить только принцип, которому это соответствует - принцип свободы договора. вы свободны не заключать договор с теми, кто вам не нравится. |
Противоречие принципу публичности.
| а что до санкций, то это совсем иное. это не "не нравится", это примерно как если бы глава международной организации у себя дома состоял в законном браке с 12-летним мальчиком. преследовать его за это в швейцарии может и было бы невозможно, но дела с ним точно никто бы иметь не стал. и все вопросы были бы только к организации - насколько ж вы там веселые люди, что у вас такое "глава" |
Да, примерно такое было с Президентом ФИА Мосли, старика застукали в подвале в униформе похожей на фашистскую, стегающего девчонок. Ничего, остался, выиграл суд, но потом пришлось уйти из-за репутационных издержек.
Но счёта зачем "замораживать"? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9994 |
|
|
|
|
Jacob08: Roger: Старк - это самая большая проблема Кирсана (которая в конце концов его и утопит). Если он уже подал свой тикет, он может закончить свой избирательный анабасис досрочно. В правилах ФИДЕ записано:
| FIDE is entitled to accept the authenticity of the nomination it receives and no nomination can be withdrawn once given. |
С фальшивым членом команды его кандидатуру могут просто формально не принять, о чём и сообщат ровно за 3 месяца до ген. ассамблеи. |
Более чем вероятное развитие событий. Ни о какой кандидатуре Илюмжинова теперь ИХМО и речи быть не может.
Анабасис превратится в катабасис. |
Ну, может член команды не есть номинант. Выборы же Президента. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9995 |
|
|
|
|
MaxML:
1. Где Путин, где Илюмжинов? Наверное, Меркель чаще встречается с ВВП. ) |
ога. и орден "за заслуги перед отечеством" он ей, наверное, тоже чаще вручает |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9996 |
|
|
|
|
| Jacob08: Ни о какой кандидатуре Илюмжинова теперь ИХМО и речи быть не может. |
Якоб, почему вы всегда пишете "ИХМО"?
Я уже много раз хотел вас поправить, но всегда думал, что это опечатка. Но поиск меня разубедил... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9998 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Jacob08: Ни о какой кандидатуре Илюмжинова теперь ИХМО и речи быть не может. |
Якоб, почему вы всегда пишете "ИХМО"?
Я уже много раз хотел вас поправить, но всегда думал, что это опечатка. Но поиск меня разубедил... |
Якоб ещё одно слово всё время пишет с ошибкой, что конечно же простительно, тем более иностранцу, но я не поправляю, а то обидится, а оно мне надо? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9999 |
|
|
|
|
MaxML: saluki:
ой, лол. ну, перечисляйте тогда принципы, которым это "противоречит". я-то могу вспомнить только принцип, которому это соответствует - принцип свободы договора. вы свободны не заключать договор с теми, кто вам не нравится. |
Противоречие принципу публичности. |
вы в себе, макс? "принцип публичности" мало того, что не об этом - он еще просто из уголовного права, и никакого отношения не имеет к действиям не-государственных лиц.
| а что до санкций, то это совсем иное. это не "не нравится", это примерно как если бы глава международной организации у себя дома состоял в законном браке с 12-летним мальчиком. преследовать его за это в швейцарии может и было бы невозможно, но дела с ним точно никто бы иметь не стал. и все вопросы были бы только к организации - насколько ж вы там веселые люди, что у вас такое "глава" |
Да, примерно такое было с Президентом ФИА Мосли, старика застукали в подвале в униформе похожей на фашистскую, стегающего девчонок. Ничего, остался, выиграл суд, но потом пришлось уйти из-за репутационных издержек.
Но счёта зачем "замораживать"? |
вы по-прежнему не догнали. стегать девочек в нацисткой форме хоть и предосудительно, но не карается законом почти нигде. то же, за что к.и. получил санкции, будучи гражданином россии, и в швейцарии, и в сша (будь он их гражданином) привело его бы прямиком на скамью подсудимых. во вполне, как раз, уголовном процессе, и со сроками, как за "жениться" на 12-летних мальчиках, в самой ближайшей перспективе.
так что от рукопожатий с ним руку можно не отмыть уже никогда |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10000 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
