|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
lasker emanuel: Комиссия по этике ФИДЕ опубликовала решение первой инстанции
| According to the decision, CFR is sanctioned by a temporary exclusion of membership in FIDE for two years from the date of this decision. The exclusion does not affect the rights of players, arbiters, trainers, and clubs belonging to the CFR to participate in chess activities. |
|
1. Это решение, конечно, главный результат, но есть и побочные (не менее важные, имхо) результаты.
2. Среди них:
-заявление ПНХ+АБ не может быть принято во внимание. Только заявление ШФУ было принято к рассмотрению.
-отдельное мнение члена КЭ, в котором записано не согласие с решением КЭ, и подробная мотивация этого мнения.
-отказано в мотивации претензий, основанных «на отсутствие запрета на участие в турнире российских/белорусских спортсменов».
П.С. Считаю, что любители шахмат должны знать мотивацию своих героев. В заявлении ПНХ написано «чёрным по белому», что он не мог принять участие в конкретном турнире, так как там играл Дубов, и, следовательно, пострадал материально. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17171 |
|
|
|
|
Почитатель: Vizvezdenec: FIBM: krass: Федерацию шахмат России временно исключили из FIDE
Такое решение после жалобы со стороны Федерации шахмат Украины приняла комиссия FIDE по этике.
https://www.rbc.ru/sport/07/06/2024/6663393d9a7947786384181e?from=article_body |
Любители шахмат должны знать своих героев. 
«Решение выложил в соцсети X Петер Хейне Нильсен, тренер 16-го чемпиона мира Магнуса Карлсена. Именно Нильсен, а также Федерация шахмат Украины и украинский гроссмейстер Андрей Баришполец подали жалобу в комиссию FIDE по этике.« |
Кто бы сомневался, они же и на пост президента фиде этого барышпольца выдвигали с основным пунктом "отстранить всех россиян от всех турниров" - собственно, больше и ни с чем. |
Здесь Vizvezdenec очевидным образом заблуждается, но за весь день его никто не поправил. Меня интересует вопрос: почему? Подобных ошибок, когда "уложившееся в голове" непроизвольно (и неумышленно) подаётся как "известный факт", бывало на форуме всегда достаточно много, но всегда были неравнодушные, немедленно бросавшиеся на "восстановление истины". Про доисторические времена и говорить нечего: один Старый Семён чего стоит, но он был далеко не единственным. Но и до самых последних времён таких неравнодушных среди нас хватало (старался "не проходить мимо" и сам Артур).
Однако с некоторых пор, по моим ощущениям, большинству как-то стало "всё равно": останется форум Чесспро чист от любых - даже мелких, но откровенных - фактических ошибок, или нет. Большинство озабочено совсем другим, и это удручает. Я подобных ошибок за одно это утро видел ещё пару. Возможно, с оговорками типа "насколько я помню...". Но они никем не опровергались.
Вот я хотел бы понять: прошло два года, многое забылось, но разве тот интересный факт, что Баришпольца выдвинула вовсе не Федерация шахмат Украины, что Украина его и не номинировала, и не поддерживала - не обратил на себя ничьего внимания тогда? Никто этого действительно не помнит - или тем, кто помнит, до ошибки Viz'а нет дела ("всё равно")?
Украина номинировала неизвестного мне Шарипова (или Шерипова?) и поддерживала его почти до конца, до того момента, когда он снял свою кандидатуру.
А Баришпольца выдвинула какая-то совершенно экзотическая федерация - вот на это можно было и не обратить внимания, но мне это тогда врезалось. Сейчас посмотрел, вспомнил - Кюрасао.
(Приходится заниматься "крючкотворством", извините, Viz) |
Ну таки да, несколько "крючкотворством", потому что я про федерацию шахмат украины вообще ничего не говорил.
Конкретно пхн и барышполец в выдвижении были, а кто их выдвигал - мне, собственно, более-менее всё равно. Федерация украины, США или Зимбабве - какая разница? Действующие лица основные всё те же. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17172 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Членство национальных федераций в ФИДЕ приостанавливалось и раньше, обычно за неуплату взносов, но и по другим причинам. |
Уточню, что речь шла о «может ли КЭ принимать решение об исключении или это может делать только Конгресс». После долгих прений пришли к мнению, что КЭ имеет право на «временное» исключение федераций. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17173 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: [
Ну таки да, несколько "крючкотворством" |
Нужно сказать, что и от «крючкотворства» бывает польза. Дело в том, что КЭ «послала лесом» и ПХН и АБ, оставив только complaint ШФУ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17174 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: FIBM:
Любители шахмат должны знать своих героев.
«Решение выложил в соцсети X Петер Хейне Нильсен, тренер 16-го чемпиона мира Магнуса Карлсена. Именно Нильсен, а также Федерация шахмат Украины и украинский гроссмейстер Андрей Баришполец подали жалобу в комиссию FIDE по этике.« |
Кто бы сомневался, они же и на пост президента фиде этого барышпольца выдвигали с основным пунктом "отстранить всех россиян от всех турниров" - собственно, больше и ни с чем. |
Vizvezdenec: я про федерацию шахмат украины вообще ничего не говорил.
Конкретно пхн и барышполец в выдвижении были, а кто их выдвигал - мне, собственно, более-менее всё равно. |
Другими словами: кто эти "они же" - про кого я сам и пишу - мне, собственно, более-менее всё равно.
Ещё раз. Вот такое "облегчённое" отношение к тому, что пишется, присутствовало на форуме всегда. Просто всегда, во все времена - это прямое следствие тезиса "это же форум, а не научная конференция". При этом НИКОГДА эта тенденция не принимала характер домиинирующей, превращающий лелеемый Артуром форум в обыкновенный "чат".
Вот о чём я.
* * *
А ведь к тому, что вы, Viz, пишете со знанием дела про "мир движков", вы относитесь не так "облегчённно" и необязывающе. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17175 |
|
|
|
|
| Дело в том, что КЭ «послала лесом» и ПХН и АБ, оставив только complaint ШФУ. |
Комиссия по этике начала рассмотрение этого дела 7 сентября 2023 года по заявлению Федерации шахмат Украины (далее - ФШУ) и гроссмейстеров Андрея Баришпольца и Петера-Хайне Нильсена, противников Дворковича на выборах президента ФИДЕ в 2022 году.
Комиссия по этике отметила, что Баришполец и Нильсен не обладали достаточным статусом для обращения в комиссию, но их заявление поддержала ФШУ. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-17176 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Дело в том, что КЭ «послала лесом» и ПХН и АБ, оставив только complaint ШФУ. |
Комиссия по этике начала рассмотрение этого дела 7 сентября 2023 года по заявлению Федерации шахмат Украины (далее - ФШУ) и гроссмейстеров Андрея Баришпольца и Петера-Хайне Нильсена, противников Дворковича на выборах президента ФИДЕ в 2022 году.
Комиссия по этике отметила, что Баришполец и Нильсен не обладали достаточным статусом для обращения в комиссию, но их заявление поддержала ФШУ. |
|
Извините, хотелось бы понять: ваша цитата это подробная расшифровка моего короткого «послала лесом», или претензия о превращении «форума в чат»(ц)? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17177 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-17178 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Нет, более подробно. |
Понятно, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17179 |
|
|
|
|
| Про Кюрасао поясняю. Федерация этого острова была ПЕРВОЙ, чьей поддержкой заручились Баришполец с Нильсеном - задолго до подачи официальной заявки (с необходимым числом номинирующих федераций). |
А это конечно резко меняет дело!  Федерации Нидерландов, Норвегии и Англии, ждали отмашки с Кюросао. По существу заручиться поддержкой и выдвинуть совершенно разные понятия, в какой последовательности давали согласия федерации это сугубо бюрократическая процедура , каждая кандидатура выдвигалась несколькими федерациями с равным правом голоса, следовательно даже по существу Виз выразился абсолютно корректно и никакой неточности, которая могла бы Вас огорочить нет, в остальном считаю ни один мой довод со ссылкой на конкретный источник Вы под сомнения не поставили. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17180 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-17181 |
|
|
|
|
| А куда пропал Алексей Широв? Про него что-то не слышно. Играет ли где-то вообще? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17182 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-17183 |
|
|
|
|
И Вам того же |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17184 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-17185 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-17186 |
|
|
|
|
"Борьба" только начинается.
"В интервью ТАСС Дворкович подробно рассказал о случившемся. Он заявил, что будет подавать апелляцию на лишение членства, о том, что в сентябре на генеральной ассамблее FIDE будут пересматривать полномочия этической комиссии и что развитие шахмат на новых территориях РФ — вопрос гуманитарный, а не политический." |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17187 |
|
|
|
|
| Дворкович подробно рассказал о случившемся. Он заявил, что будет подавать апелляцию на лишение членства |
Как-то это странно выглядит - апелляцию будет подавать не пострадавший, а третье лицо. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17188 |
|
|
|
|
VicS: | Дворкович подробно рассказал о случившемся. Он заявил, что будет подавать апелляцию на лишение членства |
Как-то это странно выглядит - апелляцию будет подавать не пострадавший, а третье лицо. |
Это к журналистам, которые превращают форум серьезную информацию в «чат». |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17189 |
|
|
|
|
Журналисты в данном случе ни при чем. Президент ФИДЕ считает неверным решение ЭК не только по своей персоне, но и в части исключения из ФИДЕ одной из национальных федераций (конкретно - ФШР). Говорит об этом прямо. Объясняет свою позицию. В данном случае претензия к журналистам - привычный стереотип.
(А в следовании стереотипам, шаблонам и ярлыкам FIBM как раз любит попрекать других - когда справедливо, а когда и нет).
Президент ФИДЕ в этом вопросе никакое не "третье лицо".
А ФШР будет подавать свою собственную апелляцию.
(И как бы от неё не стало только хуже) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17190 |
|
|
|
|
Во всяком случае он поступает ровно как и Вы
| Как-то это странно выглядит - апелляцию будет подавать не пострадавший, а третье лицо. |
Я вижу проблему, упрощенно конечно, так Дворокович директор крупного завода, и вот у него за спиной собирается даже не партсобрание, а партячейка ,с неясными полномочиями, и принимает решение закрыть крупнейший цех , ну понятно начальник цеха против, но ведь в этом случае директор не будет над схваткой? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17191 |
|
|
|
|
А вот Филатов видит зло не в ЭК, а в Дворковиче
| "Политику и действия президента FIDE Аркадия Дворковича можно описать фразой: "Кручу-верчу, обмануть хочу". Два года назад на конгрессе FIDE в Ченнае пять стран ставили на голосование вопрос о снятии санкций с ФШР. Аркадий Владимирович тогда сделал все, чтобы этого не произошло, пообещав, что доверит этот вопрос президентскому совету FIDE - чтобы все было решено максимально быстро. Но до сих пор президентский совет не рассмотрел отмену санкции, и положительной динамики в этом направлении нет. Более того, мы видим обратный процесс, о чем свидетельствует ситуация с решениями этической комиссии FIDE. Но сейчас уже наступило критическое время, когда от действий Дворковича станет видно, чего стоят все его заявления и обещания", - сказал Филатов. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-17192 |
|
|
|
|
Почитатель: Журналисты в данном случе ни при чем. Президент ФИДЕ считает неверным решение ЭК не только по своей персоне, но и в части исключения из ФИДЕ одной из национальных федераций (конкретно - ФШР). Говорит об этом прямо. Объясняет свою позицию. В данном случае претензия к журналистам - привычный стереотип.
(А в следовании стереотипам, шаблонам и ярлыкам FIBM как раз любит попрекать других - когда справедливо, а когда и нет).
Президент ФИДЕ в этом вопросе никакое не "третье лицо". |
Вы слишком спешите написать пост.
На самом деле в посте VicS было справедливо указано, что « Он заявил, что будет подавать апелляцию на лишение членства» подразумевает, что г. Дворкович будет подавать апелляцию на лишение членства, что разумеется юридическая ошибка (приблизительно такая же как и г. ПНХ+АБ, на которую КЭ и указала), да и просто «подставка».
Теперь, что у нас в итоге: на временное отстранение РШФ апелляцию будет подавать, именно, РШФ. А вот, что будет делать г. Дворкович (вроде он собирается это сделать) это выносить на обсуждение Конгресса саму возможность отстранения (даже временного) любой федерации по решению КЭ. И это НЕ апелляция, а конкретный вопрос, который имеет право поднять президент ФИДЕ. Это, разумеется, тонкости, которые «быстро пишущим» не интересны.
П.С. Если почитать документ о принятии решения КЭ, то можно понять, что там «стандартный» юридический казус: КЭ НЕ может отстранить федерацию, но нигде не написано, что КЭ не может поставить в угол временно (на пару лет) отстранить. Вот это и будут решать уважаемые высокие инстанции. Кто в плюсе? Юристы.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17193 |
|
|
|
|
Хитрый поккер, в моем понимании делать из Дворковича мировое зло не стоит, мне допустим трудно сказать, что больше в его решениях желание удержаться на своем посту или в силу гражданства ,пытаясь сохранить видимость бесприсртастности сохранить возможность Россиянам играть в шахматы, все ведь не так просто, да без флага, да без олимпиады, да с участием только в азиатских турнирах, шахматисты РФ имеют возможность играть в шахматы и официально бороться за первенство мира! В большинстве видов спорта ,кроме тенниса пожалуй, такое положение было бы за счастье.
Что касается Филатова ситуация иная ,ну и риторика соотвественно тоже. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17194 |
|
|
|
|
| garrj1972: В большинстве видов спорта ,кроме тенниса пожалуй, такое положение было бы за счастье.. |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17195 |
|
|
|
|
FIBM:
Вы слишком спешите написать пост.
|
Это я спешу?
— ФШР объявила, что будет подавать апелляцию на решение этической комиссии FIDE. Будете ли вы это делать?
— Да, буду! |
Это не слова журналиста, а ответ Дворковича.
Я читаю не криво, а прямо. На Генассамблею будет вынесен прежде всего дискуссионный вопрос о полномочиях КЭ. Но также, возможно, и решение самой КЭ - если решение первой инстанции будет ею утверждено.
Генассамблея - в сентябре. А пока что у него 21 день на апелляцию. И он её будет подавать!
Не спешите с упреками в спешке. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17196 |
|
|
|
|
Мне кажется существенно другое, куда будет подана аппеляция и кто будет принимать по ней решение? И второе ,что будет если оно все же вступит в силу ,а сама ассамблея собирается позже чем через 60 дней?
60 дней примерно 9 августа(+-) , а ассамблея в сентябре?
| Тем не менее первая инстанция этической комиссии в составе трех человек (двумя голосами против одного) приняла свое решение. |
Что это за первая инстанция, на которую ссылается Дворкович? И какая вторая? Может есть еще 3 и 4?) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17197 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Вы слишком спешите написать пост.
|
Это я спешу?
— ФШР объявила, что будет подавать апелляцию на решение этической комиссии FIDE. Будете ли вы это делать?
— Да, буду! |
Это не слова журналиста, а ответ Дворковича.
Я читаю не криво, а прямо. На Генассамблею будет вынесен прежде всего дискуссионный вопрос о полномочиях КЭ. Но также, возможно, и решение самой КЭ - если решение первой инстанции будет ею утверждено.
Генассамблея - в сентябре. А пока что у него 21 день на апелляцию. И он её будет подавать!
. |
Посмотрим, кто будет подавать «апелляцию», а кто «выносить вопрос на обсуждение».
Фразы из статьи «ФШР объявила ..подавать апелляцию. Будете ли вы это делать?» настолько двусмысленны (что такое «это»?), что обсуждать бессмысленно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17198 |
|
|
|
|
FIBM:
Посмотрим, кто будет подавать «апелляцию», а кто «выносить вопрос на обсуждение».
Фразы из статьи «ФШР объявила ..подавать апелляцию. Будете ли вы это делать?» настолько двусмысленны (что такое «это»?), что обсуждать бессмысленно. |
Так, теперь уже вы не упрекаете меня в спешке, а проверяте на вшивость?
У Дворковича три недели, он может и передумать, конечно. Но пока что он "двусмысленное" это понял, в отличие от вас, однозначно и ответил тоже однозначно: "да, буду!". И привел основания для этого "буду".
Никогда вы не признаете, что журналист может быть ни при чем. Я это знаю. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17199 |
|
|
|
|
— ФШР объявила, что будет подавать апелляцию на решение этической комиссии FIDE. Будете ли вы это делать?
— Да, буду! |
| FIBM: настолько двусмысленны |
Вчера к нам заезжал мой давний приятель, на вопрос "как дела" рассказал анекдот. Мол, возвращается мужик из командировки, его спрашивают, - "ну как прошло? только одним словом". Он отвечает "good". - А если чуть менее лаконично, в двух словах? - "Not good". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17200 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
