|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki, Вы хоть видели партии этих т.н. турниров?
"Соблюдение правил", ага. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14325 |
|
|
|
|
| saluki: то же, что вы называете "элементарным" - это какое-то безумное самопожертвование ради принципов "отбора", которые занимают в вашей картине мира куда больше места, чем в реальной жизни. |
Вы хотя бы в состоянии понять, как выглядите, объясняя мне про "реальную жизнь" в шахматах?
Проблема с вами не в том, что вы в шахматах ничего не понимаете, а в вашей абсолютной необучаемости, причём, вероятно, не врождённой, а добровольной. Вы не просто ничего не знаете (это-то нормально), а активно не хотите ничего знать и ничему учиться.
saluki: | Evgeny Gleizerov: Порочен сам по себе рейтинг-принцип. |
ага, ага. и за кажущуюся вам порочность принципа дину предложено отвечать своей карьерой и сотнями тысяч долларов. и это вам "элементарно".
как мило. |
Очередной пример абсолютной беспросветности. Порочность рейтинг-принципа ни в коей мере не предполагает претензий к игрокам, вынужденных руководствоваться предложенными правилами. Претензии тут к ФИДЕ, и только к ФИДЕ. А вот игра в липовых спецтурнирах - совсем другое дело. И всё это более чем понятно - если, конечно, есть малейшее желание понимать. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14326 |
|
|
|
|
Я знаю, что Дин попал в ТП вместо Карякина вроде как следующий по рейтингу. Знаю, что он набил где-то рейтинг, только не знаю, после дисквала СК или до.
А теперь из слов гроссмейстеров я понял, что там (в спецтурнирах) соперники, скажем так, не особо сопротивлялись Дину.
Я правильно понял?
Сорри, что не в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14327 |
|
|
|
|
| Рейтинг у Дина и так был высокий (мин. рейтинг за последние четыре года - 2791), ему просто нужно было сыграть определённое количество партий, не растеряв этот высокий рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14328 |
|
|
|
|
Ага, спасибо, женя.
И это уже было после дисквалификации Карякина, как я понял.
Тогда он, по идее, мог и в чемпионате района сыграть с шахматистами с рейтингом 1800-2000. ) Хотя там может быть ограничение по минимальной планке рейтинга соперников...
В любом случае, ситуация на грани фола. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14329 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Видите ли, Иванчуку с Наварой никто не стал бы организовывать спецтурниры, да и им такого и в голову не пришло бы. Поискать настоящие турниры и отработать 30 партий в необходимый срок (с немалым риском потерять рейтинг при таких экстраординарных нагрузках) - другое дело. |
гроссмейстер, вы сейчас между делом, как нечто само собой подразумевающееся, предлагаете дину победить китай в одно лицо. ибо вообще-то любому ежику ясно, что причина по которой дину организовали эти турниры ровно та же самая, по которой ему "немного" сложнее искать себе нормальные турниры вне страны.
| Но это ни в коей мере не значило бы "позориться", напротив, вызвало бы уважение и восхищение (если бы задуманное удалось, и рейтинг бы остался на нужном уровне) коллег. |
чел только что в компании коллег отыграл довольно длинный турнир, и никаких проблем с уважением мы не заметили. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14330 |
|
|
|
|
mickey: saluki, Вы хоть видели партии этих т.н. турниров?
"Соблюдение правил", ага. |
нет. я не видел партий этих турниров, да и зачем бы? я в курсе, что природа шахмат такова, что если один результат устраивает обоих соперников, партия так и закончится, этому обучиться не сложно.
вопрос, который мне интересен, касается не текста этих партий - свои партии дин в кандидатском сыграл. вопрос в том, как, почему и зачем он должен был отказаться от предложения своей федерации сыграть эти 30 партий? (примечание: ответ "я считаю подобное не этичным, так как боюсь что моя федерация будет влиять на результаты партий" не является возможным в силу законов, действующих в стране его постоянного проживания).
я вот на этот вопрос очень хочу понять ответ, понимаете? потому что я решительно никаких вариантов за дина не вижу в этой ситуации в принципе. тем более точно зная, что человек готов/был вынужден 14 дней в одиночке просидеть ради того, что бы в прошлый раз вписаться в то же самое мероприятие.
ни мотива, ни повода, ни способа я себе не представляю - а мне пытаются объяснять, что он должен был так поступить. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14331 |
|
|
|
|
| jenya: Рейтинг у Дина и так был высокий (мин. рейтинг за последние четыре года - 2791), ему просто нужно было сыграть определённое количество партий, не растеряв этот высокий рейтинг. |
маленькое дополнение - в каждый из нормальных годов до ковида он с запасом перекрывал нужное количество партий, т.е. можно сделать логичное предположение, что причина не в нежелании наиграть эти партии в других местах. это предположение дополнительно подтверждается тем, что в аналогичной ситуации - без рейтинговых партий за год - оказались все семь его соперников по "спецтурнирам".
в смысле, у половины были рейтинговые партии внутренней лиги с соперниками от 2200 аж в ноябре 2021 - но никто из этих людей за пределами китая не сыграл ничего. наверное, разлюбили шахматы резко. или готовились к спецтурнирам, поди их пойми, этих китайцев. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14332 |
|
|
|
|
saluki: mickey: saluki, Вы хоть видели партии этих т.н. турниров?
"Соблюдение правил", ага. |
нет. я не видел партий этих турниров, да и зачем бы? я в курсе, что природа шахмат такова, что если один результат устраивает обоих соперников, партия так и закончится, этому обучиться не сложно.
|
И Вы считаете, что это нормально? И такой "успех" легитимен?
Если бы речь шла о нормальных турнирах - ну хорошо, специально организованных, но с честной борьбой в них - это было бы совсем другое дело, и об этом говорит Евгений.
Да, от человека, живущего при тоталитарном режиме, нельзя требовать героизма, но всегда есть возможность что-то сделать. Ботвинник же в свое - сталинское! - время (ну, хотя бы по его собственным словам) отказался от "сплава" в последнем туре московского турнира. Кстати, один из соперников Дина - Бай Цзиньши - хотя бы попытался что-то показать миру. Найдите эту партию и посмотрите: нормальная игра, выигрыш пешки, а потом - демонстративно нелепый ход 29.c4?? (вместо единственного и естественного 29.Bf4), отдающий весь материал. Правда, не знаю, заметил ли кто-нибудь его демонстрацию - шахматный мир не слишком любопытен. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14333 |
|
|
|
|
| Вспоминаю турнир, в котором я выполнил последнюю гроссмейстерскую норму, - в Венгрии в 1989г. Да, он был организован в какой-то мере "специально", для того, чтобы последнюю норму выполнила Жужа Полгар и успела получить звание на ближайшем Конгрессе ФИДЕ. Да, состав турнира был подобран так, чтобы у некоторых участников рейтинг был скорее завышен по сравнению с формой, в которой они находились. Но тем не менее турнир проходил честно, ни о каких сплавах речи не было, и Жужа, кстати, норму не выполнила (мужским гроссмейстером она, конечно, стала, но несколько позже), а выполнил я. Перед встречей с Жужей никто ко мне, конечно, ни с чем не обращался, мы сыграли интересную партию, закончившуюся вничью. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14334 |
|
|
|
|
saluki: | ODESSA: Интересно, как они собираются сделать матч весёлым?! |
уменьшить роль классики, добавить быстрых форматов. мысль, уже лет 30 потрясающая своей новизной и революционностью |
Мысль конечно революционная.
В России тоже произошла Революция, было очень весело! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14335 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: то же, что вы называете "элементарным" - это какое-то безумное самопожертвование ради принципов "отбора", которые занимают в вашей картине мира куда больше места, чем в реальной жизни. |
Вы хотя бы в состоянии понять, как выглядите, объясняя мне про "реальную жизнь" в шахматах?
Проблема с вами не в том, что вы в шахматах ничего не понимаете, а в вашей абсолютной необучаемости, причём, вероятно, не врождённой, а добровольной. Вы не просто ничего не знаете (это-то нормально), а активно не хотите ничего знать и ничему учиться. |
Уважаемый Мэтр, разве так ведут полемику? Режет глаз! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14336 |
|
|
|
|
| mickey: Вспоминаю турнир, в котором я выполнил последнюю гроссмейстерскую норму, - в Венгрии в 1989г. Да, он был организован в какой-то мере "специально", для того, чтобы последнюю норму выполнила Жужа Полгар и успела получить звание на ближайшем Конгрессе ФИДЕ. Да, состав турнира был подобран так, чтобы у некоторых участников рейтинг был скорее завышен по сравнению с формой, в которой они находились. Но тем не менее турнир проходил честно, ни о каких сплавах речи не было, и Жужа, кстати, норму не выполнила (мужским гроссмейстером она, конечно, стала, но несколько позже), а выполнил я. Перед встречей с Жужей никто ко мне, конечно, ни с чем не обращался, мы сыграли интересную партию, закончившуюся вничью. |
Интересные воспоминания. Единственное что - Дину не требовалось, чтобы ему сплавляли. Ему не нужно было выполнять норму или занимать первое место. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14337 |
|
|
|
|
Голосование на заседании ЕШС.
"Вы согласны, что санкции ЕШС по отношению к России и Беларуси должны остаться в силе и не должны быть сняты?"
Да - 37 голосов
Нет - 2 (Беларусь, Черногория)
Воздержались - 5
Не голосовали - 6 |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-14338 |
|
|
|
|
| saluki: гроссмейстер, вы сейчас между делом, как нечто само собой подразумевающееся, предлагаете дину победить китай в одно лицо. ибо вообще-то любому ежику ясно, что причина по которой дину организовали эти турниры ровно та же самая, по которой ему "немного" сложнее искать себе нормальные турниры вне страны. |
| saluki: а мне пытаются объяснять, что он должен был так поступить. |
Именно вам ничего не пытаются объяснить за полной бесполезностью этого занятия. Казалось бы, я русским языком, с самого начала, написал:
| Evgeny Gleizerov: Другое дело, что Дина, возможно, особо и не спрашивали. Ну, в этом смысле, быть может, и вынужденная. |
Бесполезно, чукча не читатель, чукча писатель. Ну, может, кто другой прочтёт и даже поймёт прочитанное.
| ODESSA: Уважаемый Мэтр, разве так ведут полемику? Режет глаз! |
It depends. Или, по русски - по мощам и елей.
| jenya: Интересные воспоминания. Единственное что - Дину не требовалось, чтобы ему сплавляли. Ему не нужно было выполнять норму или занимать первое место. |
Ему нужно было не понизить рейтинг настолько, чтобы уступить Мамедьярову. В этом ему, как очевидно, помогали. В данном контексте это одно и то же. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14339 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Голосование на заседании ЕШС.
"Вы согласны, что санкции ЕШС по отношению к России и Беларуси должны остаться в силе и не должны быть сняты?"
Да - 37 голосов
Нет - 2 (Беларусь, Черногория)
Воздержались - 5
Не голосовали - 6 |
|
Эти совестливые, морально предельно взыскательные люди прямо перед этим в очередной раз почти единогласно переизбрали своим президентом человека с настолько кристальной репутацией, что прямо-таки нет места для лейбла. Ура, товарищи! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14340 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Голосование на заседании ЕШС.
"Вы согласны, что санкции ЕШС по отношению к России и Беларуси должны остаться в силе и не должны быть сняты?"
Да - 37 голосов
Нет - 2 (Беларусь, Черногория)
Воздержались - 5
Не голосовали - 6 |
|
1. После ТАКОГО (позорного, ИМХО) голосования любые претензии к Дину и его китайским коллегам кажутся несколько надуманными.
2. Ещё одно подтверждение понятия «европейский цинизм» как максимально способствующего проявлению «советско-китайского цинизма». |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14341 |
|
|
|
|
ODESSA: Evgeny Gleizerov: | saluki: то же, что вы называете "элементарным" - это какое-то безумное самопожертвование ради принципов "отбора", которые занимают в вашей картине мира куда больше места, чем в реальной жизни. |
Вы хотя бы в состоянии понять, как выглядите, объясняя мне про "реальную жизнь" в шахматах?
Проблема с вами не в том, что вы в шахматах ничего не понимаете, а в вашей абсолютной необучаемости, причём, вероятно, не врождённой, а добровольной. Вы не просто ничего не знаете (это-то нормально), а активно не хотите ничего знать и ничему учиться. |
Уважаемый Мэтр, разве так ведут полемику? Режет глаз! |
+1, но за «диагноз» спасибо, лично зная saluki, я посмеялся, думаю он тоже |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14342 |
|
|
|
|
mickey: saluki: mickey: saluki, Вы хоть видели партии этих т.н. турниров?
"Соблюдение правил", ага. |
нет. я не видел партий этих турниров, да и зачем бы? я в курсе, что природа шахмат такова, что если один результат устраивает обоих соперников, партия так и закончится, этому обучиться не сложно.
|
И Вы считаете, что это нормально? И такой "успех" легитимен? |
это, кстати, тоже не один вопрос, а несколько сразу. считаю ли я нормальным, что шахматисты расписывают? в общем скорее нет, и это одна из причин, по которой я в будущее классики не очень верю. в практическом же плане я знаю, что они так делают, и что победить это невозможно, поэтому это единственная доступная всем нам реальность. другой не существует, игрока, который бы не садился за доску, не зная заранее чем закончится партия, думаю нет на планете.
в силу этих обстоятельств я считаю легитимным успех дина в тп. к этим партиям вопросов вроде нет?
| Если бы речь шла о нормальных турнирах - ну хорошо, специально организованных, но с честной борьбой в них - это было бы совсем другое дело, и об этом говорит Евгений. |
я не сомневаюсь, что вам - в отличии от меня - доводилось организовывать турниры в той или иной форме. поэтому я тем более теряюсь - как вы себе представляете "организацию турниров с честной борьбой" за месяц? на уровне дина? с игроками строго внутри одной страны? да вы в россии-то, с нашей россыпью талантов, фиг соберете за месяц 8 игроков, которым будет надо "честно бороться" за.. что? за право не допустить старшего коллегу в тп? где вы возьмете мотивацию для них всех?
это сильно выходит за рамки моих представлений о возможном, сорри.
| Да, от человека, живущего при тоталитарном режиме, нельзя требовать героизма, но всегда есть возможность что-то сделать. |
извините, но это вообще не ответ на вопрос "что именно сделать, зачем это делать и как это делать"
по мне, так у парня был один способ - попасть таки куда-то, где дают играть в шахматы, и показать что он еще не разучился этого делать. с этой задачей он, вообще-то, справился. а где, откуда и зачем он мог бы взять иные задачи - это мне по-прежнему не понятно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14343 |
|
|
|
|
у кейса есть и другая сторона. "Шахматное сообщество" (ФИДЕ) отлично знает, что Дин на своих 2800 аршинах сидел давно, сидит и сидеть будет.
И могло бы ввиду особых обстоятельств не вынуждать его выполнять надуманные формальности. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14344 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: [
| jenya: Интересные воспоминания. Единственное что - Дину не требовалось, чтобы ему сплавляли. Ему не нужно было выполнять норму или занимать первое место. |
Ему нужно было не понизить рейтинг настолько, чтобы уступить Мамедьярову. В этом ему, как очевидно, помогали. В данном контексте это одно и то же. |
Нет, в этом "Единственное что" - всё дело! Нелепость ситуации, сложившейся в виду обстоятельств, которые невозможно было предвидеть (и предусмотрительно откорректировать "правило 30 партий"), состояла в том, что Дину необходимо было просто отыграть 26 партий за месяц. Возможность потери при этом 30-ти (!) пунктов рейтинга, отделявших его от Мамедьярова, отсутствовала. Правда, от Ароняна Дина отделяло меньше - формально 14 пунктов, но фактически 20 - однако и их спустить было крайне сложно (принимая во внимание состав соперников Дина).
Да, это был фарс (о чём не писал только ленивый). Но фарс, вынужденный обстоятельствами - и никто не предъявлял претензий в неспортивности лично Дину.
А в конечном счете, все были полностью удовлетворены тем, что в ТП сыграет именно Дин (раз уж Карякину не суждено - вот к последнему факту отношение не было "однозначным"). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14345 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Бесполезно, чукча не читатель, чукча писатель. Ну, может, кто другой прочтёт и даже поймёт прочитанное. |
давайте теперь процитируем целиком:
Evgeny Gleizerov:
Как это вынужденная? Нормальной опцией было не позориться и просто пропустить цикл. Тем более что человек молодой.
Другое дело, что Дина, возможно, особо и не спрашивали. Ну, в этом смысле, быть может, и вынужденная. |
и вернемся к сути - а как человек должен отказываться в ситуации, когда его не спрашивают? сказаться больным, подставить федерацию, и навсегда лишиться всей карьеры? ради того, что бы вас потешить? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14346 |
|
|
|
|
| saluki: это, кстати, тоже не один вопрос, а несколько сразу. считаю ли я нормальным, что шахматисты расписывают? в общем скорее нет, и это одна из причин, по которой я в будущее классики не очень верю. в практическом же плане я знаю, что они так делают, и что победить это невозможно, поэтому это единственная доступная всем нам реальность. другой не существует, игрока, который бы не садился за доску, не зная заранее чем закончится партия, думаю нет на планете. |
Не ради заведомо бессмысленной дискуссии, а просто по существу вопроса, интересного многим.
Есть огромная, размером в пропасть, разница между "зная заранее, что партия закончится вничью" и "зная заранее, что партия закончится результативно". И причина этой разницы очень проста: первое в огромном большинстве случаев никак не вредит конкурентам, второе - наоборот. То есть расписная ничья, в противоположность сплаву, в огромном большинстве случаев не даёт нечестного преимущества.
Это нечестное преимущество не всегда непосредственно. То, что устроил Дин (или, возможно, его заставили устроить) дало ему косвенное нечестное преимущество (в данном случае лишило места в ТП Мамедьярова). Аналогичное косвенное нечестное преимущество дают сплавные набития рейтинга и выполнения званий, вроде печально знаменитого турнира в Струмице.
| saluki: и вернемся к сути - а как человек должен отказываться в ситуации, когда его не спрашивают? сказаться больным, подставить федерацию, и навсегда лишиться всей карьеры? ради того, что бы вас потешить? |
То, что Дина не спрашивали - всего лишь предположение, имеющее ненулевую, но вовсе не высокую вероятность. Если оно справедливо, это всего лишь означает, что у Дина имеются серьёзные смягчающие обстоятельства, заставляющие отнестись к его действиям с пониманием. Но никак не меняет оценки самих этих действий. Если человека под пытками заставили оговорить другого человека, то осуждать несчастного не приходится - что никак не меняет оценки собственно оговора.
Впрочем, почему-то думаю, что Дина вряд ли пытали, даже в фигуральном смысле.
Классика же тут приплетена вообще ни к селу ни к городу, ибо и расписные ничьи, и сплавы имеют место при любых контролях (первое, про ничьи, все желающие могут в яркой и даже немного циничной форме наблюдать в магнусовских онлайнах). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14347 |
|
|
|
|
BillyBones: у кейса есть и другая сторона. "Шахматное сообщество" (ФИДЕ) отлично знает, что Дин на своих 2800 аршинах сидел давно, сидит и сидеть будет.
И могло бы ввиду особых обстоятельств не вынуждать его выполнять надуманные формальности. |
хотя это предложение намного разумнее, придется признать что реалистичных поводов ждать такого решения тоже не было совершенно. скорость, с которой надо реагировать на такие вызовы времени, вероятно доступна только федерации китая.
з.ы. и по-моему после отмены правила 30 партий за год в тп мог ехать каспаров, нет? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14348 |
|
|
|
|
| Почитатель: Нелепость ситуации, сложившейся в виду обстоятельств, которые невозможно было предвидеть (и предусмотрительно откорректировать "правило 30 партий"), состояла в том, что Дину необходимо было просто отыграть 26 партий за месяц. Возможность потери при этом 30-ти (!) пунктов рейтинга, отделявших его от Мамедьярова, отсутствовала. Правда, от Ароняна Дина отделяло меньше - формально 14 пунктов, но фактически 20 - однако и их спустить было крайне сложно (принимая во внимание состав соперников Дина). |
Вы шутите? Да проще пареной репы спустить в такой ситуации 20 пунктов и даже больше - при такой растренированности в сочетании с таким игровым темпом. В каких кондициях Дин действительно находился, было видно по первому кругу ТП.
Мне доводилось за один девятитуровый турнир спускать 38 пунктов, а уж больше 20 - несколько раз. Причём это я вовсе не про своё пенсионерство, а про лучшие годы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14349 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Есть огромная, размером в пропасть, разница между "зная заранее, что партия закончится вничью" и "зная заранее, что партия закончится результативно". И причина этой разницы очень проста: первое в огромном большинстве случаев никак не вредит конкурентам, второе - наоборот. То есть расписная ничья, в противоположность сплаву, в огромном большинстве случаев не даёт нечестного преимущества.
|
Я, может быть, уточню: ничья (по сравнению с другим результатом) тоже может дать преимущество сделавшим ее игрокам перед конкурентами. Дело скорее не в этом: просто ничья в шахматах - результат "по умолчанию", который можно зафиксировать в принципе в любой момент. Начальная позиция примерно равна (преимущество белых незначительно), так что соглашение на ничью в начальной позиции не нарушает логику шахмат. Согласиться на ничью в равной позиции - это нормально. А вот умышленно проиграть в равной позиции - ненормально. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14350 |
|
|
|
|
Может, но редко. Я потому и написал "в огромном большинстве случаев", а не "всегда".
Но твоё уточнение насчёт логики шахмат полностью принимаю, это тоже очень важно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14351 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
То, что Дина не спрашивали - всего лишь предположение, имеющее ненулевую, но вовсе не высокую вероятность. |
а то, что игравшие с дином ему сливали, а не просто такие же растренированные разваливались - это, типа, предположение, имеющее большую вероятность? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14352 |
|
|
|
|
saluki:
я не сомневаюсь, что вам - в отличии от меня - доводилось организовывать турниры в той или иной форме. поэтому я тем более теряюсь - как вы себе представляете "организацию турниров с честной борьбой" за месяц? на уровне дина? с игроками строго внутри одной страны? да вы в россии-то, с нашей россыпью талантов, фиг соберете за месяц 8 игроков, которым будет надо "честно бороться" за.. что? за право не допустить старшего коллегу в тп? где вы возьмете мотивацию для них всех?
|
Не понял. В Венгрии как-то нашли мотивацию. Как-то находят мотивацию для участников многочисленных круговых, да и не только круговых турниров во всем мире. Люди почему-то играют в шахматы, как ни удивительно. Профессионалов привлекают стартовыми, призами и т.п. Если нужно, то и за месяц собирают. К "нечестной борьбе" же как-то привлекли. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14353 |
|
|
|
|
saluki:
а то, что игравшие с дином ему сливали, а не просто такие же растренированные разваливались - это, типа, предположение, имеющее большую вероятность? |
Благодаря Баю и ходу 29.c4?? - уверенность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14354 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
